De curand am intrat in randul posesorilor de sistem de incalzire autonom de TERMMO. Adica mi-am luat centralaaaaa


Buna treaba dar acum a venit frigul si nu prea stiu cum sa o utilizez. La apa calda, e simplu. Reglez de la 38 la maxim 65 de grade cat imi suporta pielea.

Dar ce fac cu incalzirea? Aici ma intereseaza sa gasesc un mod econom de utilizare si nu am nicio idee.

Daca exista un topic asemanator please link si close acestuia, daca nu astept niste raspunsuri de cei "pasionati" de aceeasi problema.

Multumiri

http://www.izolaretermica.ro/

http://www.gandul.info/banii/centralele-te...tml?6448;963875

http://www.tmt.ugal.ro/Projects/optimcost/3Aplicatii.htm

stai la bloc sau la casa>

Termostat wireless.

Turbosuflantã cu BOV pe evacuare.

Nu are rost sa incalzesti apa calda la o temperatura mai mare decat ai nevoie si apoi sa o racesti amestecand-o cu apa rece. Regleaza temperatura apei calde la minim sau (daca la minim nu este suficient de calda pentru tine) la temperatura dorita, dar nu mai mult de atat.

Pentru incalzire, daca nu ai deja, cumpara un termostat de camera si amplaseaza-l intr-o camera care este incalzita in permanenta.

Un termostat de camera programabil pe zile si ore este util in cazul in care exista perioade (fixe) cand nu sta nimeni in casa.

Instalatia de incalzire ar trebui sa fie dimensionata (radiatoarele) si reglata astfel incat sa ajungi simultan la temperatura dorita in toate camerele. Reglajul se face inchizand sau deschizand robinetii de retur.

Nu m-am lamurit nici eu cum e mai bine sa setezi temperatura apei (de incalzire) din radiatoare pentru un randament maxim (consum minim de gaz metan):
- temperatura minima (in cazul centralei mele, parca 60 grade Celsius), cu durate mai mari de functionare;
- temperatura maxima (undeva la 90 grade Celsius), cu durate mai scurte de functionare.

Teoria zice (din ce date am gasit eu) ca randamentul este maxim la puterea maxima a centralei.

Am facut cateva experimente in sensul asta acum vreo 2 ierni (am reglat centrala cand la maxim, cand la minim, alternativ, vreme de cateva zile si am masurat consumul de gas metan in fiecare zi - adica am citit contorul de gaz), dar nu am ajuns la un rezultat concludent. Conditiile de testare (temperatura exterioara, pierderile de caldura la deschiderea usilor/geamurilor, etc.) nu pot fi pastrate aceleasi de la o zi la alta.

Logan 1,5dci, linkurile tale sigur i-au fost de mare ajutor lui Lord Hades, mai ales al treilea.

In ceea ce priveste incalzirea locuintei, un "nene" care lcureaza in domeniu, imi zicea ca un regim optim in functionare il obtii regland centrala la 60C pe retur. Atentie la presiunea apei, sa fie intre 1,2 si 1,4 bar.

La apa calda, limitand temperatura maxima din setari la un nivel prea jos risti sa faci dusuri scotiene.

1. Cand apa din instalatie este rece si nu este pornita centrala este o presiune.
2. Cand functioneaza centrala este alta presiune mai mare.

Care dintre ele?

Nu inteleg intrebarea .... cand nu functioneaza centrala presiunea trebuie sa fie reglata conform manualului... dupa ce porneste centrala porneste si pompa acesteia deci presiunea creste ....

1,2 - 1,4 bar cand centrala nu functioneaza, evident, in ciclul de lucru are loc si o crestere de presiune (0,1- 0,2 bar).

Si inca o recomandare, din experienta aceluiasi amic, pentru a prelungi viata garniturii e bine ca robinetul (la calorifere) sa nu fie deschis la maxim ci cu jumatate de tura sub maxim.

Eu am observat si cresteri de 0.5bar, poate chiar 0.8bar. La manual zice sa nu fie mai mica de 0.8bar si indicatorul intra pe rosu dupa 2.5bar.

Ideea este ca "la rece" presiunea sa fie intre 1,2 si 1,4. Daca presiunea scade sub 1 bar sau este peste 2 bar, trebuie reglata. si readusa in plaja optima.

La centrala mea, manometrul nu are zona rosie, oricum limitele difera de la o marca la alta, la birou avem o centrala care la sub 1 bar isi intrerupe functionarea, si undeva pe la 3,3 3,5 bar incepe sa lucreze supapa de suprapresiune (din pacate am avut ocazia sa testam supapa... ).

temperatura apei calde menajere , furnizata de centrala , poate sa difere si in functie de cit de mult e deschis robinetul de apa calda .

daca sunt diferente asa de mari, incearca sa aerisesti caloriferele, se poate sa ai aer in instalatie





cel mai bun e un termostat fara sau cu fir cum te tine buzunaru, programabil pe zile ore, etc.
eu il am montat pe hol si am 19 grade constant, in celelalte camere avand cu 1-2 grade mai mult 20-21.

Cresterea mare a presiunii in instalatie cand centrala functioneaza poate fi cauzata si de functionarea nu tocmai ideala a vasului de expansiune (asa am inteles de la un meserias...)

Cat despre temperatura apei calde, eu am un model de centrala cu reglarea si afisarea digitala a temperaturii. Am setat 40 de grade (minimul) pentru apa calda. Cand apa din retea nu e calaie (cum e in timpul verii) si cand debitul e ok atunci temperatura apei calde sta teapana la 40, centrala mentine temperatura doar din modularea flacarii. In schimb cand am debit mic sau apa vine calduta (vara) se descurca mai greu, nu poate tine temperatura, o depaseste, se opreste, porneste iar, e destul de nasol ca te trece prin dusuri scotiene...
Morala e sa dai drumul la apa calda la un debit cat de cat, daca ii dai drumul sa taraie atunci centrala se chinuie...

o centrala cu boiler incorporat e mai eficienta din punctul asta de vedere.

centrala cu boiler ?
apa din boiler se incalzeste la curent sau tot cu gaz ? si cred ca e si destul de mare o astfel de centrala , iar pentru un apartament nu prea cred ca se preteaza .

ce treaba are pompa cu presiunea? presiunea va fi la fel si cand merge si cand nu merge pompa, presiunea creste cand creste temperatura.




trebuie bagat aer in vasul de expansiune.

ne ne ! atunci cind porneste pompa creste si presiunea . fa un test cu centrala ta si ai sa vezi .

e oarecum gresit zis creste, in circuit e fix la fel, creste dupa pompa, unde e legat manometru si scade inainte de ea..per total e tot aia...presiunea in circuit creste cand se incalzeste apa, e logic...daca creste prea mult trebuie sa vina meseriasul cu pompita si sa refaca perna de aer din vasul de expansiune.

hai sa lasam la o parte centrala putin . deci intr-un circuit inchis , unde avem legata o pompa de apa , vom avea presiuni diferite ? apa ramine la aceeasi temperatura bineinteles .

presiuni diferite inante si dupa pompa, dar se anuleaza si per total va fi aceasi presiune.

sa fiu sincer nu prea inteleg 100% , dar am sa ma documentez mai bine , cu toate ca inclin sa iti dau dreptate.

care parte nu ti-e clara..? cand termini cu gugalul poate ii asterni concluziile sa ma luminezi...sau inca cauti piesa aia de la masina care limiteaza amperajul de incarcare a bateriei?

Deci astept explicatia conform careia presiunea apei intr-un circuit inchis fara modificarea temperaturii creste la pornirea pompei...ca sa radem ca mutu cand si-a vazut curul e cel mai simplu, nu se invata nimic din asta.

Variatiile de sectiune ale circuitului?

pai si ce era asa amuzant? daca gresesc accept sa fiu corectat prin argumente, dar sa razi singur ca prostu'(e o expresie), probabil in semn al superioritatii tehnico stintifice nu demonstrezi nimic bun.

Am crezut ca te-ai lamurit cu bateria da se pare ca nici acum nu ai reusit.



Cine ce cauta argon? Acum ai sucit-o ca la ploiesti?



Iar cu presiunile nici nu ma mai obosesc sa raspund ca nu mai terminam discutiile in contradictoriu azi, vezi bateria.

Nu inteleg scopul citatelor, ai gasit totusi piesa aia care ii da putin sa 'suga'?




Pai nu te obosi, cauta linistit, si cand ai gasit, posteaza, poate ai noroc si posteaza altcineva inainte si scapi.

Zici tu ca presiunile se anuleaza, bun. Luati apa din Dambovita, o bagati in pompe apoi pe tevi in casa, o folosesti si apoi o arunci iar in Dambovita. Se cam anuleaza presiunile in cazul asta nu?

ala nu mai e circuit inchis, despre ala vorbeam ... la centrala manometrul ala e legat langa pompa, de aia creste cand porneste pompa, daca ar fi legat la mijlocul circuitului sa zicem, nu stiu daca ar mai creste...excludem incalzirea apei ca factor de modificare a presiunii.

Eu as zice ca ai presiune ridicata cel putin pana in intrarea in calorifere.

sa stabilim tutusi tipul circuitului..citatul cu pricina a pornit de la

Hai sa pornim de aici, in circuit e fix la fel. Adica?

per total ma refeream.


PS: Da, o baterie de masina trage pt. incarcare ~10% din capacitatea ei...imi pare rau dar acum trebuie sa plec, as continua mult si bine 'disputa'

Nu sunt de acord. Nu se poate face per total o aproximare de genul asta. Proiectarea tevilor, etc, se face stiind presiunile in diferite puncte ale instalatiei.

Sa lamurim si problema cu bateria. Iti mentii afirmatia de aici?

bre fratilor , lasati naibii bateriile , si ce sug ele . cum e pina la urma cu presiunile ? creste sau nu presiunea intr-un circuit inchis , legat la o pompa , iar apei nu i se modifica temperatura ?

Sigur ca da. Doar nu esti nebun sa montezi o pompa si o teava de la tur la retur. Montezi o pompa cu un scop, intr-o instalatie. Unde de obicei poate ai un schimbator de caldura sau altceva plus pierderile de energie la frecarea apei in teava, coturi si curbe. Logic ca vei avea o diferenta de presiune intre refulare si aspiratie. E ca si cum ai contrazice ca 1+1=2.

Insist cu bateria.

pai sa presupunem ca io sint nebun , si la o pompa ii montez o teava de la tur la retur , ca sa fac rodajul pompei , ca pe uscat se arde .
deci, nebun sint , scopul l-am spus . concluzia e ca exista diferenta de presiune inainte si dupe pompa . corect ?

iar in ceea ce priveste bateria , tu si argon luati-o cu voi si mergeti in alta parte ca aici avem treba cu centralele.

Da, va exista oricand o diferenta de presiune intre tur si retur, problema va fi sa ai instrumente destul de sensibile sa o citesti, in cazul expus de tine. Pierderi vor fi oricum intre tur si retur.

In tot circuitul nu creste, asta vrea sa zica argon .
Partial creste dupa pompa si scade inainte de pompa, pe acest principiu se bazeaza circulatia in sistem, diferenta de presiune.

Si gogu are dreptate, e de dorit totusi sa nu existe strangulari, lichidul sa circule cat mai lejer.

L.E. Vad ca acelasi lucru il zicea si dariusz, in timp ce scriam eu, acum ce fac ? Sterg?

Pai cum sa creasca in tot circuitul? Vine cineva si toarna apa? E ridicola afirmatia.

iar ma bagi in umbra . cum se bazeaza circulatia in sistem pe diferenta de presiune ? adica pompa are rolul de a crea acest lucru ?

Da, pai cum sa-ti explic?

Daca opresti pompa presiunea se egalizeaza in tot circuitul. Daca pornesti pompa, aceasta va pompa ("impinge") apa in circuit. Din aceasta impingere creste presiunea. Din alta parte pompa va trage, va scadea presiunea. Presiunile vor tinde mereu sa se echilibreze, asta generand circulatia apei.

Are dreptate 1,5dci. Circulatia e bazata pe diferenta de presiune.

Ca la meteo cu vantul.

da, se numeste boiler de acumulare (incorporat).
de exemplu:
http://www.ferroli.ro/produse.php?cat=4&subcat=12&produs=41




In general e un ventil de masina, cu acelasi tip de valva.

da . da e cam mare dupe cum ma asteptam. aia are ca dimensiuni 800*600*450 , in timp ce a mea are700*400*240.

Multumesc pentru posturi dar ... NU AM INTELES NIMIC din ele

Am apartament cu 2 camere, undeva la 44-50 mp (nu stiu exact). sufragerie maricica, cu termostat cu fir (nu am vrut wireless ca cica interfereaza cu alte electrocasnice ) un calorifer maricel. Un dormitor rezonabil cu un calorifer mai micut. Mai e un calorifer marisor in balcon si unul gen atarnat prosoape in baie.

Cu apa calda repet nu am probleme. La un debit constant si suficiet de puternic centrala merge fara intreruperi si curge apa la aceasi temperatura, nu dusuri scotiene. M-am jucat u ea pana pe la 55 grade, dar deja 45 e prea fierbinte pt baie.

Referitor la randamentul maxim al centralei, care ma intereseaza pe mine acum. Ce balarii zic unii experti pe net nu ma intereseaza, vreau sa aflu din experienta altor posesori de centrale cum e mai bine. Temperatura minima a apei de incalzire, adica functionare indelungata a centralei si incalzire greoaie a camerelor, sau temperatura maxima rezulta incalzire rapida a camerei deci si o functionare scurta a centralei.

Cum este realizat controlul agentului de incalzire? Presupun ca variind debitul de gaz consumat. Gaz mult cladura rapida, functionare scurta.
Gaz putin incalzire lenta, functionare indelungata ... asta incepe sa semene cu mersul turat sau subturat al motoarelor

Deci, cine are ceva de comentat din proprie experienta?

Referitor la presiunea din circuit, nu cred ca pompa ridica presiunea, ci faptul ca apa se incalzeste. La mine ajunge de la 1.7 bar la peste 2.2 bar cand pun temperatura maxima. Pompa nu crd sa isi modifice debitul de apa, si nici nu poate modifica presiunea in circuit semnificativ, deoarece circuitul se afla deja sub presiune. In schimb apa se incalzeste, se dilata si astfel creste presiunea in circuit. Doar o presupunere.

Decat asa o poezie, mai bine categva cifre, gen suprafata camera, inaltime camera, caracteristici dimensionale radiator (lungime, latime, inaltime). Dar oricum toate astea conteaza in faza de dimensionare a instalatiei, ori tu acuym esti in faza de exploatare a retelei.

Urmareste ca centrala in stare de repaus sa nu fie incarcata la o presiune mai mare de 2 bar, iar in rest, consumul depinde de multi factori. Daca ai cronotermostat, contureaza-ti cateva scenarii (3, 4) care sa acopere cele doua situatii extreme prezentate de tine, si inca 1, chiar 2 varainte intermediare. Testeaza fiecare "scenariu" vreme de o saptamana, noteaza-ti consumul, si apoi ai date suficiente sa faci o analiza.

Cu putin noroc, pana la primavara reusesti sa creionezi situatia optima, si o postezi pe forum, sa putem beneficia si noi de experienta ta...

Corect dimensiunile camerelor si ale caloriferelor nu prea au importanta acum, presupun ca au fost corelate corespunzator unele cu altele, desi caloriferul din sufragerie mi se pare cam maricel

E dificil sa fac 4 scenarii, si sa urmaresc consumul de gaz. Problema e ca inca nu folosesc incalzirea decat sporadic si mai mult ca sa testez instalatia. Voi reveni cu detalii mai precise cand incep o utilizare temeinica a centralei.

Pana atunci numai de bine