...fratilor am un gand care ma macina.....
ne pot fura astia la pompele de GPL? daca da sa-mi spuneti si mie cum....ca eu nu prea imi dau seama....
Am inceput sa-mi pun intrebarea aceasta deoarece mi-a sarit brusc consumul pe GPL la 13 la suta.
Daca n-am postat la locul potrivit rog moderatorii sa mute topicul.

In Severin s-a reusit performanta de a baga 32 l intr-o butelie de 26, asa ca trage singur concluzia

asta e mai putin relevant ca daca a bagat cu presiune mai mare a intrat mai mut....ma gandesc eu...
...eu speram sa fi avut si altii probleme cu consumu asa dintr-o data...

Pitesti, Butan Gas, 43 l in butelie de max. 40 l. Am schimbat furnizorul, acum iau de la OMV si totul e OK. Consum 8,5%, mers rotund, supermultumit.

In buc unde gasesc gaz la OMV ? Eventual zona balta alba.

Arad, 62 de litri intr-o butelie de 43... in care intra maxim 38!
Asta s-a intamplat la OMV-ul dintre Intim si Podgoria. Ala de la casa a recunoscut ca ceva nu e in regula si am platit cat plateam io de obicei...

Nu am mai dat pe acolo..

Alta data, pe Valea Oltului, mi-a bagat 48 de litri - ala nu a recunoscut nimic, n-aveam timp de tiganii asa ca am preferat sa plec injurand...

In Balta Alba nu cunosc dar gasesti sigur gaz la OMV-ul ala de la Eroii Revolutiei (chiar la statia de metrou) unde s-a deschis si noul City Mall. Eu nu am bagat niciodata gaz de la OMV dar din cate am inteles e foarte bun. Voi incerca si eu cu proxima ocazie.

Mda...

Si la mine s-a intamplat... la timisoara, LOKOIL in complex.... 56 litri in butelia de 60, in care niciodata nu intra mai mult de 48..
L-am oprit pe tip, ca m-am gandit ca era si varianta sa se fi stricat supapa mea. Dar supapa era buna.....

Am inteles ca are ceva de-a face cu cat de plina e butelia lor cand te alimenteaza...
- nu au voie sa alimenteze daca au butelia plina mai putin de 5%
- nu au voie sa alimenteze decat la presiune intre 8-10 bari
Astea mi le-a spus tipul de la firma unde am pus instalatia

Salut , daca vrei sa iti mearga bine masina si sa ai si consum mic baga gaz de la CRIMBO . Eu bag numai de la ei si am un consum bun si iti si fuge masina . Referitor la Butan Gas au un gaz ffff prost si ai si un consum fffff mare .

Referitor la presiune 8-18 bari cu cat presiunea este mai mare ca atat iti baga mai mult gaz vapori decat lichid . Pompa functioneaza ca cea de apa (cu elice ) iar presiunea este data de turatia motorasului .

Totusi pompele trec pe la avizarea ISCIR pana la a vinde gaz.

Nu prea ne fura astia la GPL. Oricum, va recomand sa utilizati numai CRIMBO GAS(GPL de la Petrom) restu` sunt niste banditi ,am bagat gaz de la ei, si am avut numai necazuri cu masina.

Daca ai bagat GPL de Iarna, iti va consuma automat mai mult. (in caz ca nu stiati, dupa 1 decembrie in general la pompe este alt tip de gaz cu concentratie de butan mai mare, pentru o ardere mai buna la frig)

EDIT: EVITA BUTAN GAS, AU CEL MAI PROST GAZ!

Confirm si eu in TM la Lukoilul din Complex sau pe Cl Buziasului, mergeam cu butelia goala si imi imtrau 34.5-35 litri de GPL in conditiile in care alte pompe imi intra max 32,5 l.E vb de butelie toroidala R13.
Am repetat experienta de cca 5-6 ori dupa care nu am mai alimentat de la Lukoil in TM.Astia te fura pe fatza ....


Pe tata l-au furat astia in benzinarie la EUROOIL in AVRIG -jud SB.
Tocmai a cumparat masina a golit omul primul lui rezervor de benzina si cand a vazut ca compu de bord ii mai indica cca 7-8l de benzina a intrat la prima benzinarie care i-a iesit in drum EUROOIL in AVRIG -jud SB.
A facut plinul. Conform cu indicatia ceasului de la pompa au intrat 51,6 litrii de
benzina .
51,6 +8 (indicatia comp de bord) =59,6 l ????
in conditiile in care Loganul are rezervorul de 50l
A comentat la angajat. Ala a zis ca nu stie ca nu isi explica etc ...
Tata a luat bon si s-a dus la protectia consumatorului.Aia l-au inregistrat chipurile in baza lor de date cu reclamatii.
Dupa 3 saptamani a primit mama un telefon de la OPC cum ca reclamatia e nefondata.
Nefondata pe draqu .... A repetat experienta ... a asteptat pana compu la Logan i-a indicat 8 l a alimentat la Mol si au intrat 42,x l.
Oricum eu de la EURO OIL nu mai bag benzina, oriunde ar fi ei in tzara asta.
Asta e lege!

Nu faceti gresala sa va duceti la benzinarie si sa alimetati de 500.000 lei. In stilul asta nu o sa ii prindeti niciodata pe benzinarii care va trag in piept.
Mergeti pana se aprinde lampa apoi FACETI INTOTDEAUNA PLINUL !!! Numai asa o sa va dati seama.



O intamplare din decembrie, tot in Sibiu la o alta benzinarie fantoma: COMSILCOST.
Vreau sa alimetez. Scot busonul, introduc pompa si bag mai putin de 1 l de benzina. Ma opresc brusc pt ca mi-am zis oare am eu banii suficienti sa platesc? Pana am cautat portmoneul, am lasat pompa oprita sa atarne in rezervor. Sa fi trecut 1 minut pana am vazut ca am banii, etc.
Cand ma uit la contorul pompei STUPOARE ! El indica cum ca am mai bagat benzina si culmea de 10.000 lei in plus !!!??? In tot timpul cat eu am cautat portmoneul nici nu am atins pompa. Daca am mai asteptat un pic se incrementa singur si benzina din pompa nu curgea deloc .
Am platit si mai mult nu le mai calc pragul nici la astia.
si astia te fura pe fatza ....

de la lukoil bagam in masina de la firma de 2 saptamani! rupeeee ! merge mai bine ca benzina ! e vorba de cielo am bagat crimbo si butan gas si pe langa ca consuma exagerat nici nu trage...
asa ca eu recomand lukoil...

Fazele cu Lukoil in TM le-am testat pe vremea cand aveam Skoda Felicia pe GPL (adica pana in feb2005).De atunci incolo am Cielo. Dar intre noi fie vorba pe Cielo am GPL de mai putin de o saptamana -inca nu am mai efectuat repetari ale testelor sa vad ce si cum ... dar urmeaza.


Pe langa contoare litrometrice aranjate statiile de GPL de mai pot fura si nerespectand compozitia GPL.
Am citit aici ca la unele statii de alimentare cu GPL nu se respecta compozitia. ...

Se mai baga si proprilena, care este foarte nociva pentru motor.
Din pacate in practica nu ne putem da seama de o astfel de manevra la pompele GPL.

Acum referitor la PROPILENA - conform cu cele spuse de sp67 pe forumul de Daewoo (da click):
"Propilena are urmatoarele efecte negative asupra GPL auto:
- cifra octanica mica (aprox. 85), deci in proportie mai mare poate cauza autoaprindere si detonari in galeria de admisie
- este coroziva si poate forma depuneri
- produce noxe
Din aceste motive, continutul de propilena, etilena etc. nu trebuie sa depaseasca 5%, de preferinta 0%. GPL-ul de extractie nu contine propilena, insa cel de rafinarie va contine intotdeauna un oarecare procent.

Deci nu stiu cum s-ar putea detecta un procent prea mare de propilena, poate prin sesizarea autoaprinderii, sau a exploziilor in galeria de admisie (care pot fi date insa si de o instalatie prost reglata). Poate s-ar putea detecta si cu o testare a gazelor emise.
"

Asa este. foarte bun de la LUKOIL. Alearga de mananca norii si sta si ralanti-ul un pic mai jos ca la celelalte (o idee mai jos). La alealalte sta ralanti-ul bat la 1000 ture fara sa ii faca nimic si cand bag picioru' nimic nu are viata. La toate pe unde am bagat gaz si statea ralanti-ul sus zic gata nu alearga si asa a si fost.
Despre furatul la GPL: am butelie de 60 L si ultima data am ramas fara gaz complet, am dat pe benzina, m-am dus la gazarie la LUKOIL si fix 47 litri de gaz plinul. Dupa cum stiti toti se incarca maxim 80% din capacitatea totala so.....eu spun ca asta e.

Eu nu spun ca la toate Lukoilurile din .RO se practica jmecherii la contorizare.O astfel de afirmatie ar fi grava si imposibil de dovedit.
Si totusi pe pielea mea am detectat 2 dintre punctele lor de lucru care au probleme.
Le repet: Lukoil COMPLEX Studentesc, Timisoara respectiv Lukoil Cl. BUZIASULUI, Timisoara.

Crimbo Gas - Grivita, Buc. - Sa NU luati niciodata de acolo !

L a gpl, se poate doza cantitatea de amestec cu aer care se introduce....deci.........

In Iasi,sa nu alimentati de la Autogas din Pacurari,vis-a-vis de punctul de control.

nu are cum sa intre mai multi litri! vorbim de volum aici, iar presiunea tre sa fie intre 8 - 10. daca cineva de la pompa reuseste performanta, roagal sati aduca repede numarul de la protectia consumatorului, (sunt obligati sal aiba) ca tu te grabesti si tre sa vina aia repede sa constate. io daca vad presiune sub 7 sau peste 11 nu bag, presiune mica am bagat mia ramas gpl in butelie , masina nu mai mergea decat cu viteza 1 2 sau 3 max 2000ture, iar presiune mare consumu mai mare !

imi pare rau ptr tine,dar ca si restul berbecilor preferati sa injurati personalul de la peco si sa aratati cu degetul decat sa cautati.eu lucrez la mol si vreau sa marturisesc ptr toti ce vin cu povesti nefondate ca intr-un rezervor de logan intra 60 l asta in conditiile in care tac-tu vrea sa il faca plin ochi.constructorul cand zice ca are 50l se refera la capacitatea utila a rez +UN SPATIU LIBER care are rolul de a proteja rezervorul in cazul aparitiei gazelor ca sa nu iti faca pres in el prea mare.deci plin inseamna atunci cand declanseaza pistolul primele 2 ori,nu cu insistente sa stai inca 10 minute sa-i pui pana in "gura" .exemple:vw-intra in spatiu liber inca 15 l,tico,matiz-inca 10 l(desi inebunesti pana pui),skoda-15l,audi-15l.......la toate aceste masini,propritarii cred ca aia este o rezerva dar de fapt este un spatiu ce trebuie sa ramana liber.scrie si in manualul masinii ca TREBUIE sa ramana liber dar intai trebuie sa stim sa citim.e mai usor sa arunci cu noroi in angajatii unor firme decat sa cauti solutia,nu?M-AM SATURAT DE ROMANI DE GENUL ASTA.sunt curios semeni cu tac-tu?

sorry SORIN 77 ,dar ma ia valul cand vad ca unii in loc sa se documenteze dau vina pe altii.nu tebuie sa vezi lumea doar in negru sau roz.mai sunt o gramada de nuante de gri.eu ma confrunt zilnic cu situatii din astea,in care proprietarul crede ca are dreptate(in lumea lui imaginara),iar in cazul gpl,conteaza cat de mult insisti sa pui gaz(operatorul) desi pompa se opreste la 80% se mai poate insista,sau asa cum a zis si aicidincolo difera presiunea de alimentare.de ex. eu am alimentat cu pres 7 bari in loc de 8-10.NICAIERI nu poti sa furi la o pompa controlata electronic.

Am alimentat astazi la Lukoil de pe linia lui 41, si m-am uitat de curios la indicatorul ala de BARi ... arata undeva in jur de 3bar, si cand mi-a bagat a bagat muult mai incet fata de cum bagau de obicei.
De ce oare ? Este ok?

Am incercat gazul de la LukOil in urma celor spuse de voi mai sus ( ca merge bine ). Intr-adevar, am observat ca relanti-ul sta mai jos, insa trage semnificativ mai PROST fata de gazul de la Crimbo de expl. Nu am terminat inca de facut consumul, insa nu ma astept la minuni.

ieri am intrebat si am aflat ca pe timp de iarna este normal sa fie pres la alimentare intre 6-10,iar vara 8-10.orice alta presiune nu este buna.ce a spus aicidincolo este complet valabil in leg cu consumul si "trasul" masinii.

OK, inca un motiv in plus sa nu mai bag de la LukOil. Indicatorul ala arata MAXIM 3bar

Gazul nu se alimenteaza din pompa (butelia aia uriasa) direct in masina..
Butelie mare -compresor-butelie mica-ceasuri- furtun..

Au un compresor care porneste cind presiunea scade la 5 si se opreste cind ajunge la 10...

Si in buteliile lor si in ale noastre nu exista decit gaz lichefial fara aer sau alte minuni...(gaz lichid si gaz de gaz)

Ca si in benzina, gazul are apa care in timp ramine in butelie...( fffffffffff putin)..Adica la citiva ani se scoate apa din butelie ( purjare)....


Am facut plinul in Constanta si am plecat spre Braila (sunt 200 de Km ).Acolo am alimentat din nou si a intrat gaz de 50 de mii de lei .
Deci pompa din Constanta era la presiune 8 si cea din Braila la 5 ca altfel nu imi explic. Daca prinzi pompa cu presiune mica intra mai putin.... Oricum consumul il faci in timp .O luna doua. Bafta...

madcos in mod normal ceea ce numesti tu spatiu liber e irelevant, fiindca loganul are instalatie de reciclare a vaporilor, dar care prin design e facuta in asa fel incat la ea ajung numai vaporii de benzina. Daca accidental ar ajunge benzina in forma lichida, atunci ai avea mari probleme cu masina, ti-ar merge inecata, moare motorul si este foarte probabil sa nu o mai poti porni decat tot cu pedala tinuta la fund.
Pentru o mai buna informare a ta o cantitate mai mare de gaze,la o presiune mai mare se formeaza numai atunci cand rezervorul este mai inspre gol.
In caz de suprapresiune exista supapa de refulare -mai utila utila stationar -altfel ar crapa rezervorul si/sau respectiv tubulatura.
In timpul mersului instalatia de reciclare a vaporilor are rolul de a prelua vaporii in exces si de a ii livra treptat motorului -e mai ecologic asa decat sa ii eliberezi direct in atmosfera.

iar exemple gen ca mai sunt masini straine cu anomalii la umplerea rezervoarelor -mi se par de-a dreptul puerile... desi in Romania cumperi o masina SH si nu stii ce cumperi,
Intra pe www.daewooclub.ro si vezi acolo daca ai dat de proprietar de Tico/Matiz care sa sustina ca ii intra 10 l benzina in rezervor in plus fata de cat se da in carte ... eu m-am uitat si nu am remarcat da poate ca nu m-am uitat destul ...
In ceea ce priveste skoda 15 l -despre ce skoda vorbesti? Personal am avut Skoda felicia si imi intrau exact 42l -exact cum era specificat in carte. De asemenea am amic cu Octavia noua si nu mi s-a plans de asa ceva, masina are alte "hibe" da nu asta.
La fel am avut Fiat Tempra/Ford Siera la care intra destul de exact cat era specificat in carte. Ba mai mult acum am Cielo si intra tot ca la carte -utilizand ca indicator becul rosu la benzina care dupa caz indica 5-7l benzina ramasi de rezerva..

E drept ca in carte la Megane I, scrie sa umplii pana la primul click la pompa, dar de obicei cand imi da primul click, vad benzina pana aproape sus in rezervor pe tubulatura-la cca 1-2,5l de buza rezervorului -nici pomeneala de 10 l.

in rest lumea zice ca chiar seaman cu tata
Happy me ....

la modelele anterioare de octavia,daca bagi ochiul la rez,o sa vezi un butonas in gura rez.daca il apesi cu pistolul si pui benzina ai sa vezi ca mai intra pana la 15 l.
la unele masini se face plinul pana sus din prima incercare,sau la altele mai trebuie sa astepti si sa pui muuult mai incet .la ford,unele modele cielo,mercedes,bmw nu se aplica aceasta din urma.

Madcos, da tu cu cine semeni ???

Cum iti explici atunci ca intr-o butelie de gaz de 42 de litri (care poate fi incarcata maxim 80% din capacitate) au intrat cate-odata 65, altadata 48, altadata 43,5 ???
. Intr-adevar, asta nu e furt pe fata nu?
Atunci de ce la o anumita pompa de gaz , cu rezervorul gol-gol mi-au intrat fix 36,5 litri??? Din cauza presiunii pompei? Hmmm nu cred, pt ca de fiecare data am urmarit sa aiba presiunea intre 8 si 10 cand am alimentat cu gaz.

P.S. Madcos, parca topicul se referea la furtisagurile de la pompele cu gaz, nu la cele de benzina... nu?

cred ca si eu seman cu tata(desi nu mai e).la gaz nu stiu ce sa zic de furat,ca am de cateva luni,dar o sa intreb un amic care a lucrat la gpl.in leg cu benzina,eu m-am atacat ca lucrez in peco si sunt multi care nu stiu cat intra MAXIM in rezervor,si dupa aia spun ca au fost furati.vorbesc din proprie experienta,caci m-am confruntat cu n-cazuri din astea,dupa care omul a vazut cum sta treaba si si-a recunoscut vina, ca habar nu are cum se alimenteaza si cat.sorin77 a spus ca l-a furat pe al lui tata cand a facut plinul la logan.LA POMPELE DE BENZINA CU CASA LEGATA DE POMPE ELECTRONIC, ESTE IMPOSIBIL DE FURAT.

Referitor la umplerea cu GPL, cantitatea de GPL care intra poate diferi in functie de temperatura exterioara.
Pentru mai multe detalii rog sa analizati poza pa care am atasat-o.
Contine date deosebit de interesante privitor la evolutia gazului in butelie -din sursa de incredere (manual Lovato/Cielo GPL).
ATENTIE : Cifrele respective sunt relevante daca problema e cam asa: VOLUMUL de gas este CONSTANT (nu se consuma din el) dar se variaza TEMPERATURA. Cu consecinta directa in cresterea/descresterea PRESIUNII din butelie!!!

In anumite limite fraudele remarcate la pompa GPL sunt relevante in conditii de temperatura relativ similare (+/- 5 gr C)


pe scurt,
1.Eurooilul la care s-a petrecut intamplare, nu are conectata pompa cu casa de marcat. Este totusi o benzinarie intr-un sat si data in folosinta de aproape 10 ani -timp in care patronul nu a facut investitii.
2.dupa intamplarea cu pricina a alimentat la Mol(pornind din conditii simimilare conform cu compu de bord al Loganului) in SB pe Alba Iulia si acolo nu s-a repetat experienta cu Eurooilul din Brad.
Tocmai asta l-a determinat pe tata sa mearga pa protectia consumatorului!
.. mai mult eu nu mai comentez pe marginea acestui fapt.

Ultima data am bagat GPL de la LukOil-ul de langa Casa Scanteii.
Azi mi s-a terminat brusc .. ma duc sa ma uit in portbagaj si acul inca indica destul de multicel in butelie ( dupa aproximatiile mele > 3-4L ). Nu mi s-a mai intamplat niciodata asa.

De obicei, cand se termina, era acul jos de tot.
Se poate sa nu fi bagat cu presiunea corespunzatoare si sa nu mai poata fi folosit ala de-a ramas ?

Indicatiile asupra cantitatii de gaz din rezervor variaza foarte mult cu inclinarea masinii. Am vazut la o pompa ca inclinarea unde se alimenta era de 15-20 grade. Eu m-am bagat aiurea, adica busonul de gaz in partea ridicate si mi-au intrat cred ca cu 10 l mai putin decat ma asteptam. Imi iesise un consum de 5 pe 300 km cu masina plina si mers foarte tare.

Eu in ultima perioada am alimentat de la Petrom-ul de pe Vitutii. Intra de fiecare data 46.5l dat fiind ca ma duc cu rezervorul gol la ei.

am promis ca intreb pe cineva care a lucrat la gpl,daca se poate fura:NU.mi-a mai spus ca daca se alimenteaza cu presiune mica,intra mai mult,si va forta supapa.daca se alim cu pres mai mare,intra mai putin.ce am scris este veridic 100%.

corect, in rezerov de 50 de litri (golf) au intrat 63 plin ochi si asta la shell in germania unde nu cred ca se fura

am uitat sa precizez, benzina ca la gpl nu ma pricep deloc

dezgrop topicul: unde trebuie sa te uiti ca sa vezi presiunea de la pompa?

Sunt 2 manometre la instalatiile de gpl: unul pe instalatia de sub rezervor si unul pe statia unde iti arata cat te taxeaza. M-am luat odata de unul ca era presiunea mare(~15bari) si s-a conformat imediat, mai inchizand de un robinet, ca " nu vazuse ca s-a dereglat".... deci se poate.

Sfat personal....evitati pompele "de cartier" si din spatele blocului.

Au aparut deja destule statii (Luckoil, Mol) care vand gpl, statii care tind eu sa cred ca respecta intr-o masura destul de buna standardele si legile.

Eu bag doar de la LUCKOIL.

Nu am avut rabdare sa citesc toate posturile, decat cateva. Eu cand fac plinul sa plec la drum lung, in butelie intra 53 L, plus sau minus 5 L (am butelie daia mare, si o data a intrat la pompa si 61 L, undeva la focsani am ramas fara gaz si a trebuit sa bag de la prima pompa. Chiar am ramas masca, dar asta e). Am alimentat de cand ma stiu, si cel care a avut masina la fel, numai de la SHELL. Deci pe buteliile de gaz care scrie SHELL pe ele. Si merge bine, iarna o pornesc direct pe gaz, la a doua cheie este in picioare, indiferent de cat de frig este. Eu merg zi de zi cu ea, poate conteaza mult si asta pe timp de iarna. Numai bine

Mai fratilor, nu mai debitati atatea prostii pe cm patrat, poate va aude cineva si va crede. Variatia cantitatii de gpl care intra in butelie variaza in functie de mai multi factori:

1. cand presiunea este mai mica, intra mai mult gpl
2. cand ramaneti aproape pe 0, la 99,9999% dintre instalatii se blocheaza multivalva in jos, ea nemainchizand la 80% din capacitate.

Ganditi-va ca pompele sunt verificate metrologic si sigilate dupa, iar abaterea maxima la care poate fi dusa (reglata mecanic) pompa este de 1%. Deci, la 100 l alimentati, sa zicem ca va fura un litru.

Pentru cultura voastra, pompa se regleaza din 4 suruburi din interiorul pompei , care daca sunt stranse prea tare (adica va fura pe voi cunsumatorii) blocheaza pompa.

Nu va mai duceti pe la OPC, pt ca e posibil sa va luati chiar voi amenzi dupa

Ia mai gandeste-te, oare chiar asa e?

Te invit la o proba. Vii cu rezervorul gol, plutitorul pe zero si vedem cat intra. La masina mea de exemplu, in mod normal fac plinul cu 85 ron la o presiune de 8-9, dar, daca dau presiune de pe by pass la 6, intra aproximativ 95 ron

Daca ai tu dreptate, dau eu lada de bere, daca nu, o dai tu Crede-ma ca toata ziua ma joc cu pompa si am timp sa experimentez.

Ciudat... mi se pare logic ca la o presiune mai mare, sa intre mai mult gaz (sau orice alta materie ce se comprima) intr-un recipient decat la o presiune mai mica.

Nu inteleg cum e posibil sa se intample ceea ce zici tu, dar te cred pe cuvant.

Spun sigur ca acum 1 an se fura la Agip-ul de pe Virtutii, si cei de acolo stiau. Se poate, nu ma convinge nimeni, se poate fura si in piata, ca cantar (doar ca uneori exista si cantarul pietei, sau de control.

Bineinteles ca "pompele sunt verificate metrologic si sigilate dupa", altfel nu primesc autorizatia de functionare. Dar se poate fura!, iar daca se constata o abatere de mai mult de 5% fata de capacitatea nominala a buteliei, se poate considera inselatorie!

"cand ramaneti aproape pe 0, la 99,9999% dintre instalatii se blocheaza multivalva in jos, ea nemainchizand la 80% din capacitate" - eu fac parte din cei 0,0001%, si mai cunosc 2 persoane ce face parte din aceasta, deoarece NICIODATA nu mi s-a blocat valva, intrand 45 (80%) + 11,25 (20%) = 56,25 litri in rezervor!

Care e faza cu aia 20%? Iti intra sau ce e cu ei?

nu

Sa nu alimentati la Butan Gasul de la intrarea/iesirea din Lugoj de pe Strada Buziasului.AU un combustibil de proasta calitate cum sa mai spus aici si cum de altfel m-am convins si personal.