Salut,

Am mai vazut pe forumul acesta doua topic-uri despre discromati si problemele lor. Am vazut si mentionarea blogului discromat.blogspot.com.

Toamna trecuta am dorit sa fac scoala de sofer si stiind ca sunt discromat mi-am facut testul oftalmologic inainte. Medicul specialist oftalmolog m-a pus inapt, din cauza ca nu am vazut cifrele din plansele Ishihara si am incurcat portocaliu cu rosu si verde deschis (lumina led) cu alb, la un aparat care simuleaza lumina crepusculara (cea despre care scrie ca trebuie testata, in ordinul 350/2003.

La scurt timp dupa aceea am inceput cercetari amanuntite pe internet, am luat legatura cu Radu Ionescu, cel care intretine blogul discromat.blogspot.com, si impreuna am adunat informatii detaliate despre problema noastra si situatia din alte tari. Astfel, din cercetarile noastre se pare ca doar in China mai este problema aceasta grava de a nu putea face scoala de sofer daca esti discromat, adica testuil Ishihara sa fie eliminatoriu.

Am compilat personal aceste informatii intr-un memoriu cu cateva anexe, pe care l-am trimis in data de 20 Februarie prin posta, in plic A4 in fiecare judet la cate un cabinet oftalmologic din cate o policlinica sau un spital. De asemenea l-am mai trimis la Ministerul Sanatatii si la Societatea Romana de Oftalmologie, si la 4 Universitati de medicina si farmacie (Cluj, Iasi, Timisoara, Bucuresti). Singurul raspuns pe care l-am primit a fost de la o doamna medic din Miercurea Ciuc, care ma aproba, si care spunea ca aceasta problema era considerata neimportanta si se minimaliza la congresele medicilor.

Desi discromatopsia nu mai este prezenta explicit in ordinul 350 in lista afectiunilor incompatibile cu calitatea de sofer amator, unii medici mi-au spus ca acest ordin nul inlocuieste pe precedenul (87/2003), cel putin nu inlocuieste lista (dupa cum mi-a spus un medic). Totusi, un asistent universitar de la drept mi-a spus ca lista din ordinul 350 o inlocuieste pe cea din 87. Deci aici e o neclaritate. Dar, chiar daca nu apare in 350 discromatopsia, apare in schimb testarea in lumina crepusculara, si ghiciti cine pica testul la asta. Exact, discromatii. Numa ca nu se testeaza vederea in respectiva lumina, ca se testeaza tot cu plansele Ishihara, ca e foarte la indemana, si e rapid de depistat. Alte teste importante cum ar fi campul vizual nu sunt asa de subliniate ca importante. Medicii cu care am vorbit (putini) sunt de acord in principiu cu mine, dar au spus ca ei trebuie sa respecte legea.

Acuma, daca legea e impotriva noastra, atunci e o situatie ridicola. Pentru ca discromatii din UE vin in Romania lejer, fara test la granita, si pot intra in tara chiar pe inserate, cand e lumina mai ... crepusculara. Da romanii saracutii, sunt "prigoniti" la ei in tara.

Eu am compus un memoriu pe care il gasiti la urmatoarea adresa:

http://tomoiaga.ro/discromat.html

Acesta e memoriul pe care l-am trimis prin posta. La 7 zile dupa ce l-am trimis la spitale si policlinici, l-am trimis prin email la principalele televiziuni, ziare si radiouri. Nici un feedback. Nimanui nu-i pasa, deocamdata.

Am hotarat sa-l postez si pe forum, ca sa stie camarazii discromati ca avem un document bine scris cu care putem merge (respectuos) la medicii si la legiuitorii nostrii, ca sa ia seama, ca nu suntem de ignorat. Statistic, aproximativ 8% din populatia de sex masculin are o forma de deficienta de vedere cromatica. Asta inseamna ca in Romania sunt ~800.000 barbati, din care ~500.000 sunt adulti, peste 18 ani, deci potentiali aspiranti la calitatea de sofer amator.

Sper ca si acest demers sa genereze discutii, sa citeasca cine trebuie sa citeasca, si sa actioneze cine trebuie sa actioneze.

Discromati din toata Romania, uniti-va!

Daca nu se rezolva la Bucuresti, nici Strasbourg-ul nu e prea departe.

Laudabila initiativa ta.
Dar daca vrei permis cel mai bine folosesti metoda 'pachetului de tigari'. E o tara ciudata asta in care suntem si daca nu poti invinge sistemul. macar foloseste-te de el.

Cu Strasbourg-ul sincer cred ca n-o sa rezolvi nimic. CEDO nu poate forta un stat sa schimbe o lege, nici macar sa schimbe o hotarare judecatoreasca aberanta (de exemplu sa-ti stearga ceva din cazier), poate doar sa constate o incalcare a drepturilor omului si sa ordone statului sa dea despagubiri. Nici macar nu sunt convins ca ti-au fost incalcate ceva drepturi, dar chiar daca ar fi, tot ce o sa primesti o sa fie niste bani, in nici un caz n-o sa ti se faca "dreptate". Si asta oricum o sa dureze ani buni.

Tot aici in rroamania ar trebui sa luptati, sa faceti lobby pe la cineva care are puterea de a impinge o modificare legislativa. Gasiti si voi un senator/deputat discomat si rugati-va de el. Pentru ca in afara de a va ajuta cineva benevol, nu cred ca o sa aiba cineva vreun interes sa impinga problema in fata. Imi cer scuze daca sunt cinic, dar pur si simplu nu cred ca reprezentati un numar de voturi suficient de mare incat sa contati in ochii lor.

Daca insa tot ce vrei este sa poti sa conduci, pachetul de tigari este solutia pentru tine.

Succes orice ai face!

O intrebare am si eu:
In ce situatii un discromat se afla in dezavantaj fata de un om fara aceasta afectiune, aflandu-se la volan?
Nu poate observa indicatiile semnelor de circulatie, semaforului sau sa deosebeasca luminile de avertizare ale diferitelor autovehicule?
Cu ce? Ca sa stiu si eu daca as fi de acord cu aceasta initiativa!

Un discromat nu pune in pericol in nici un fel siguranta traficului deoarece el nu poate sesiza diferentele de nuante fine de culori dar vede fara probleme diferenta dintre rosu si verde (statistic, cam 20% dintre barbati sunt discromati). Periculosi sunt daltonistii care nu deosebesc rosu de verde si trec la semafor in veselie, ca la ei e verde tot timpul. Si eu sunt discromat si nu am nici o problema in trafic. Personal am optat pentru pachetul de tigari. Ca sa lupti cu birocratia e taaare greu in Romania.

Cred ca sistemul poate fi invins, mai ales daca sistemul este in mod clar discrimanatoriu, si mai ales daca sunt atatea alte precedente, adica celelalte tari europene care nu au asemenea reguli absurde. Suntem sute de mii, nu unul. E nevoie insa ca cineva cu portavoce mai mare decat a mea sa strige, si atunci medicii vor incepe sa ne bage in seama. Refuz pachetul, pentru ca nu doresc sa ocolesc sistemul desi e nedrept, ci doresc sa fie schimbat. Si cred ca poate fi.


Da, e adevarat ca Strasbourgul nu ne poate impune asa usor legi, desi ne cer sa ne armonizam legislatia. In privinta aceasta cred ca ne-ar putea sugera destul de apasat sa facem acest lucru, pentru ca situatia este scandaloasa, daca ne-am apleca serios asupra ei, si daca fiecare medic ar fi scupulos pana la cer, adica, ar pica un barbat din 10 pentru ca e discromat. Daca s-ar intampla acest lucru, ar fi mult mai multa nemultumire decat e acuma, dar unii nu sunt picati, sau unii nici nu trec pe acolo, rezolva. Am scris despre asta in memoriu, citez: Bine-intenþionata ºi des-auzita frazã "Lasã cã va conduce soþia" nu ne este de nici o consolare, iar rezolvarea în stilul clasic românesc nu este o opþiune.

Cand ceva nu merge bine, e nevoie ca altcineva sa fie destul de incapatanat pana la a fi pisalog, daca e nevoie.

Un medic din Cluj mi-a sugerat si el solutia cu lobby-ul, si probabil ca si asta va fi una din etape. Deocamdata nu am apelat, oricum parlamentarii nostrii sunt ocupat sa faca epurarea celor care ii deranjeaza, si se ataca intre ei cu orice ocazie, si cu greu si-ar pleca atentia la un mucos de 25 de ani care doreste, vezi Doamne tupeu la el, schimbarea legii.

Cred ca o rezolvare interna ar fi o dovada de maturitatea si de grija practica a legiuitorilor pentru cetateni, si un frumos exercitiu democratic, initiat de societatea civila. Ma bucur ca nu sunt in graba. Nu am masina, nu sunt presat sa am cat mai repede acest permis. De asta am rabdare, si tenacitate, si nu ma voi opri pana nu voi sti ca am facut tot ce puteam face pentru a schimba aceasta situatie rusinoasa.

Pe voi va rog sa dati mai departe stirea. Sa stie cat mai multi oameni ca bunul simt, precedentele, si normalitatea e de partea discromatilor, nu a legii care ii discrimineaza.

http://tomoiaga.ro/discromat.html

Discromatopsia ºi drepturile cetãþeanului în România

Scrisoare deschisã, cãtre:

Ministerul Sãnãtãþii Publice
Comunitatea medicilor oftalmologi

Existã o anomalie geneticã numitã discromatopsie ce afecteazã aproximativ 8% din bãrbaþi ºi 0,4% din femei, care se manifestã printr-o sensibilitate diferitã de cea normalã la percepþia culorilor, de multe ori fãrã ca respectivii sã fie conºtienþi de asta. Studiile ºtiintifice au demonstrat ca nu existã o incompatibilitate între aceastã anomalie ºi capacitatea de a conduce în siguranþã un autoturism. Cu toate acestea, spre deosebire de multe state din vest, în þara noastrã persistã o discriminare destul de rãspânditã faþã de persoanele afectate de discromatopsii, manifestatã prin declararea acestora ca fiind inapte de a conduce o maºinã, cu toate cã legile în vigoare nu includ aceasã anomalie în lista afecþiunilor incompatibile cu calitatea de ºofer amator.

Discromatopsia (uneori numitã discromatie, dar ºi daltonism - vezi Anexa 1 pentru definirea termenilor) este caracterizatã în general de incapacitatea de a distinge corect diferenþele mici între anumite nuanþe de culori (cel mai adesea nuanþe de roºu ºi verde), de obicei apropiate în spectrul vizual. Aceasta este o afecþiune netratabilã, moºtenitã genetic, datoratã deficienþei celulelor fotoreceptoare aflate pe retinã responsabile de vederea diurnã (conuri) în a filtra corect una din cele trei componente fundamentale de culoare - roºu, verde ºi albastru (vezi Anexa 1 pentru detalii).

Pentru a elimina posibile ambiguitãþi ºi confuzii, dorim sã clarificãm faptul cã dacã o persoanã este discromatã, acest lucru nu înseamnã cã nu distinge culorile, sau cã nu distinge roºul sau verdele, sau încurcã roºul cu verdele. Este adevãrat cã sunt cazuri în care o persoanã nu face absolut nici o deosebire între aceste douã culori, însã acestea sunt extrem de rare. Persoanele discromate nu au în general dificultãþi în a vedea culoarea roºie sau verde a semaforului. Nu vor confunda o maºinã roºie cu una verde, ºi întotdeauna vor vedea maºina sau pietonul, indiferent de culoarea maºinii sau a hainelor pietonului. Persoanele cu discromatie întâmpinã foarte puþine dificultãþi în a îndeplini sarcini care implicã percepþie normalã a culorilor. Foarte mulþi discromaþi nu conºtientizeazã decât foarte târziu faptul cã percepþia culorilor la ei diferã în vreun fel de percepþia normalã. Pur ºi simplu întâmpinã dificultãþi în percepþia diferenþelor mici ale nuanþelor de roºu, portocaliu, galben ºi/sau verde ale spectrului color. Este posibil de exemplu ca un discromat sã nu poatã determina cu exactitate ce culoare are lumina unui bec de la un avion care zboarã noaptea la depãrtare, dar nu acelaºi lucru se întâmplã cu culorile semaforului.

Pentru a diminua efectele deficienþei de percepþie a culorii, discromaþii se bazeazã mai mult pe alte proprietãþi ale spaþiului vizual, deoarece identificarea obiectelor nu se face numai dupã percepþia elementului cromatic, ci ºi dupã luminozitate, contrast, poziþie, formã, context. Tocmai pentru a veni în întâmpinarea nevoilor persoanelor cu deficienþe de perceptie a culorilor, în þãrile dezvoltate se suplimenteazã cantitatea de informaþie non-cromaticã care ajunge la participanþii la trafic. Ca exemplu, poziþiile lãmpilor roºu, galben ºi verde sunt standardizate. De asemenea, culoarea semafoarelor de trafic este intensificatã, iar nuanþele sunt mutate cãtre culori din spectru care sunt mai uºor perceptibile. Astfel, se foloseºte verde-albastru, ºi nu verde-roºu, iar în unele þãri europene, mãrimea lãmpii roºii este accentuatã, pentru a fi vizibilã de la o distanþã mai mare.

Diferenþele între discromaþi ºi persoanele cu vedere normalã se pot observa la examinarea cu testele cromatice Ishihara. Acestea nu imitã însã combinaþii de culori cumune din viaþa realã, ci au fost concepute artificial pentru a depista deficienþele de percepþie a culorilor. Aceste teste au fost publicate pentru prima datã în 1917 de cãtre Dr. Shinobu Ishihara, profesor la Universitatea din Tokyo. Studiile fãcute pânã în prezent aratã cã aproximativ 8% din bãrbaþi ºi de 0,4% din femei au o formã sau alta de tulburare de vedere legatã de percepþia culorii. Exista o variabilitate în funcþie de zona geograficã sau alþi factori, însã procentele la bãrbaþi variazã între 5 ºi 12 la sutã [1, 2, 3]. Pentru cã discromatopsia are cauzalitate geneticã, existã uneori grupuri de indivizi, de obicei din populaþii închise, la care incidenþa este mult mai mare (Ungaria, Scoþia, etc). Insula Pingelap este un caz special, unde ~8% din populaþie este acromatã [1, 12].

În vestul Europei ºi în Statele Unite ale Americii, testele Ishihara precum ºi altele (lanterna Farnsworth, etc.) se folosesc în continuare pentru a identifica persoane cu deficienþe cromatice, de obicei în momentul în care acestea aplicã pentru locuri de munca la care percepþia culorii este criticã pentru îndeplinirea sarcinilor, cum ar fi:

* poliþie - recunoaºterea culorii unei maºini sau a elementelor de imbrãcãminte, etc
* armatã - coduri specifice de armament, ranguri militare, semnale specifice, etc
* navigaþie aerianã - recunoaºterea simbolurilor de bord
* tehnicã electronicã - codarea cu culori a pieselor electronice
* arte vizuale – recunoaºterea diferenþelor subtile între culori într-un print, pozã, imagine TV


Aplicarea testelor pentru evidenþierea abilitãþii de recunoaºtere a culorilor se face doar în locurile în care aceasta este absolut criticã ºi indispensabilã. În SUA se permite chiar ºi pilotarea unui avion, inclusiv comercial, pentru persoane cu deficienþe cromatice, eventual cu restricþii de a zbura noaptea [13], iar în unele tãri nu se cer nici un fel de abilitãþi cromatice pentru a obþine un carnet de conducere pentru amatori [7].

În România, tot mai multe persoane de sex masculin sunt declarate inapte pentru a fi conducãtori amatori de autovehicule, din cauza discromatiei totale sau parþiale cu care au fost diagnosticaþi, demonstrate prin inabilitatea de a distinge cifrele înscrise pe planºele cromatice Ishihara (vezi Anexa 2). Nu de puþine ori se întâmplã ca persoana supusã diagnosticarii sã încurce una sau douã culori, în condiþii de luminozitate specialã, adicã luminã crepuscularã (cel mai adesea portocaliu/roºu, ºi alb/verde). În condiþii normale de trafic persoanele discromate nu raporteazã probleme în a face aceste diferenþe de culoare, ba mai mult, ºoferi cu mulþi ani de experienþã ºi cu zeci sau sute de mii de kilometri parcurºi atât în România cât ºi în afarã, recunosc cã nu au avut parte de evenimente rutiere deosebite, afecþiunea lor neîmpiedecându-i sã fie participanþi responsabili la trafic.

Dorim sã amintim cã dreptul de a conduce un autovehicul îl are fiecare cetãþean a cãrui sãnãtate fizicã ºi mintalã nu pune în pericol real siguranþa circulaþiei rutiere. În timp ce în SUA ºi în multe þãri europene se fac eforturi serioase pentru a integra cât mai bine în sistemul de învãþãmânt ºi în societate copiii ºi adulþii cu deficienþe în percepþia culorilor, în România se menþine de facto aceasta discriminare inclusiv pentru forme uºoare, în care individul percepe clar culorile fundamentale.

Este interesant de urmãrit istoricul legilor din þara noastrã care trateazã aceastã problemã. Astfel, în ordinul Nr. 87 din 03/02/2003, Anexa 1, paragraful Oftalmologie, la numãrul 4, discromatopsiile sunt incluse în lista afecþiunilor medicale incompatibile cu calitatea de conducãtor de autovehicule sau tramvaie. La scurt timp dupã aceasta (12/4/2003), apare un nou ordin, 350/2003, care îl modificã pe cel anterior, ºi înlocuieºte lista afecþiunilor. În mod îmbucurãtor, discromatopsiile au fost eliminate. Acest ordin, care este în vigoare la aceastã datã, eliminã de jure discriminarea faþã de persoanele care doresc sã fie ºoferi amatori, dar au discromatopsii. Astfel, problema s-a mutat de la litera legii în cabinetele medicale, lãsând la latitudinea medicilor oftalmologi decizia privind impactul aptitudinilor cromatice în actul condusului ale persoanei examinate. În practicã, din pãcate, discriminarea se pãstreazã la grade înalte. Persoane care au reuºit cândva sã obþinã carnetul, la reexaminare au fost declarate inapte, pe baza testãrii cu planºele Ishihara. Angajaþi ai unor instituþii de stat au ajuns în situaþia disperatã de a fi ameninþaþi cu pierderea slujbei din cauza discromatopsiei, deºi în toatã perioada serviciului lor, ºi-au îndeplinit sarcinile fãrã nici o problemã. Persoanelor tinere care doresc sã urmeze cursurile unei ºcoli de ºoferi li se taie avântul de cãtre medicul specialist oftalmolog, prin declararea acestora inapte, dupã testarea vederii cu plãcile cromatice ºi la luminã crepuscularã. Aceste cazuri sunt recente, inclusiv în a doua jumãtate a anului 2006, când România se pregãtea sã adere la structurile Uniunii Europene.

În aceste condiþii, considerãm necesarã o discuþie publicã pe aceastã temã. Medicii oftalmologi trebuie sã înþeleagã faptele concrete privitoare la aceste anomalii minore. Este inadmisibil ca atâþia oameni sã fie trataþi superficial ºi uºuratic, prin aplicarea fãrã discernãmânt a ºtampilei de INAPT ªOFER pe biletele de analizã. ªtim cã sistemul medical românesc este departe de a fi perfect, dar îmbunãtãþirea lui nu se va face dintr-o datã. E nevoie de paºi mici, pe care fiecare persoanã trebuie sã ºi-i asume. Nu putem schimba practica unei þãri întregi, dar putem îmbunãtãþi practica personalã. Putem sa ridicãm probleme pentru dezbateri amiabile, putem sa analizãm date ºi statistici, putem sa examinãm practicile þãrilor mai dezvoltate decât noi, ºi sa adoptãm ºi sa adaptãm specific acolo unde vedem cã este nevoie de schimbare, ba mai mult, acolo unde vedem ca interesele oamenilor sunt tratate superficial sau chiar discriminatoriu. Nu dorim sã spunem cã discriminarea este cu rea intenþie. Nicidecum. Credem mai degrabã cã este vorba de inerþie, din cauza practicilor care s-au statornicit de foarte multã vreme, din timpurile comunismului pânã în zilele noastre. Credem ca este vorba de lipsã de interes, din cauzã cã cei care deþin decizia nu sunt direct afectaþi, ºi nu vãd necesitatea ºi urgenþa schimbãrii unor proceduri. Cu toate acestea, trãim din fericire într-o societate democraticã, care este capabilã sã genereze practici ºi legi drepte, prin dezbateri ºi discuþii publice, prin conºtientizarea nevoilor individuale ºi comunitare, prin cântãrirea atentã a faptelor ºi a consecinþelor, ºi prin reevaluarea procedurilor împãmântenite.

Suntem de pãrere cã instituþiile din þara noastrã trebuie sã se adapteze la cerinþele unei societãþi moderne, ºi în acestã chestiune particularã sã îºi armonizeze practicile cu cele din þãrile membre ale Uniunii Europene. Dacã este perfect legal ca un cetãþean conducãtor auto al Uniunii Europene sã intre pe teritoriul þãrii noastre fãrã a i se face la graniþã un test Ishihara, considerãm cã este de bun simþ ca ºi cetãþenii români sã se bucure de aceleaºi drepturi în þara lor ca ºi vizitatorii. De aceea supunem acest memoriu atenþiei celor investiþi cu autoritate în aceastã problemã, pentru ca autoritatea lor sã fie folositã cu responsabilitate ºi în folosul cetãþenilor.

Avem încredere cã medici oftalmologi din România au capacitatea de a analiza corect ºi imparþial datele, în ceea ce priveºte capacitatea de a conduce un autovehicul a persoanelor cu deficienþe cromatice, ºi pot lua mãsurile necesare eliminãrii condiþiilor discriminatorii. Este de datoria acestora sã studieze cu mult mai mare atenþie problema diferitelor forme de deficienþã cromaticã, sã reevalueze impactul pe care aceastea îl au în actul conducerii unui autoturism, ºi dacã impactul negativ este neglijabil sau inexistent (lucru demonstrat de mulþimea de ºoferi amatori cu discromatii din diverse state europene ºi SUA, ºi chiar România), atunci aceastea sã nu mai fie considerate impedimente în calea obþinerii permisului de conducere amator. Sperãm cã motivul pentru care nu s-a fãcut asta pânã acum þine mai degrabã de lipsa de informare, neglijenþã ºi inerþie. Dar când vorbim despre drepturile a opt (8) procente din populaþia de sex bãrbãtesc a României, neglijenþa nu mai este o opþiune. Un calcul simplu ne aratã ca este vorba despre aproximativ 800.000 de bãrbaþi, adicã cel puþin un jumãtate de milion de bãrbaþi adulþi, nu de un procent sec într-o statisticã oarecare. Fiecare din aceste persoane este un caz personal ºi poate constitui o dramã la propriu pentru cel afectat. A spune cu nonºalanþã cã aceºti oameni nu au dreptul sã conducã un autoturism este o condamnare la imobilitate pentru ei, ºi o discriminare de proporþii. Bine-intenþionata ºi des-auzita frazã "Lasã cã va conduce soþia" nu ne este de nici o consolare, iar rezolvarea în stilul clasic românesc nu este o opþiune. În þãrile dezvoltate, unde s-au efectuat studii ºtiinþifice solide, s-a demonstrat fãrã drept de apel cã discromaþii nu constituie un pericol sporit pentru circulaþia publicã [7, 8, 9, 10]. Capacitatea de a conduce un autovehicul poate înseamna diferenþa între a fi apt de muncã ºi a fi ºomer, între a fi mobil ºi a fi "sechestrat", între a fi 100% funcþional ºi a fi "handicapat". De aceea dreptul de a conduce un autoturism, de a obþine acest carnet categoria B, în þãrile cu tradiþie rutierã nu poate fi grevat de incapacitatea de a distinge corect anumite nuanþe de culori, în condiþii speciale. Discromat fiind, þi se poate interzice sã devii controlor de trafic aerian, poliþist, ºofer de autobuz sau ºofer profesionist, în þãrile dezvoltate, UE, Canada sau SUA. Nu þi se poate interzice însã sã conduci ca ºofer amator [7].

Credem ca testarea în vederea depistãrii discromatopsiei este beneficã si necesarã, ºi ar trebui facutã încã din clasele primare. Copii care suferã de aceastã anomalie pot întâmpina uneori dificultãþi ale cãror cauze nu le bãnuiesc, la materiile la care recunoaºterea ºi discriminarea culorilor joacã un rol important, cum ar fi desenul, chimia - experimente care necesitã observarea culorilor unor lichide sau flãcãri, fizicã opticã - observarea culorilor în care se descompune lumina albã, electronicã - recunoaºterea codurilor de culori, etc. Considerãm cã o educaþie minimalã a elevilor discromaþi este necesarã pentru ca aceºtia sã cunoascã natura acestei minore afecþiuni, cât ºi eventualele probleme cu care s-ar putea confrunta. Credem cã este foarte importantã menþinerea testãrii ºi la examenul medical pentru ºcoala de ºoferi, dar în cazul în care se aplicã pentru permis amator, rezultatul sã fie mai mult informativ decât eliminatoriu.

În final, meritã sa reflectãm la observaþia pe care o fac medicii de la Academia Americanã de Oftalmologie, la pagina de Cerinþe vizuale pentru condus [7]:

Permisul de a conduce o maºinã pe drumurile publice este mai degrabã un privilegiu decât un drept. Acest privilegiu nu ar trebui sã fie (acordat ºi *) extins în mod indiscriminatoriu.
Cu toate acestea, într-o societate în care autoturismul personal este principalul ºi deseori singurul mijloc de transport, anularea dreptului de a conduce rezultã în dificultãþi personale excepþionale, ºi acordarea permisului nu ar trebui sã fie refuzatã fãrã o justificare clarã.

În numele celor peste un jumãtate de milion de bãrbaþi adulþi români afectaþi,

Vasile Tomoiagã,
25 de ani, discromat (deuteranomalie), inapt ºofer în România
email: vasile.tomoiaga@gmail.com
tel: 0744-119799
adresa: Lombului 3, ap. 101, Cluj-Napoca 400227, Cluj


Radu Popescu,
29 de ani, discromat, ºofer auto în SUA
email: discromat@gmail.com

--
Se permite stocarea, copierea, distribuirea, printarea, citarea sau publicarea acestui material atâta timp cât se menþioneazã autorul (Vasile Tomoiagã), sursa (www.tomoiaga.ro), ºi se pãstreazã aceastã notiþã de copyright.

( Anexele se pot urmari la adresa originala http://tomoiaga.ro/discromat.html )


Statisticile se invart in jurul a 8%. Unii zic ca e 5% altii ca 12%, dar cei mai multi zic ca sunt cam 8-10 procente. Asta la barbati. La femei e 0.4%, am explicat in Anexele de la Memoriu de ce ( vezi Anexa 1 si 2 http://tomoiaga.ro/discromat.html )

Lupta cu birocratia e intr-adevar grea. Dar si eu sunt greu, am vreo 81 kg . Si, mai ales, nu ma grabesc. Initial mi-a trecut prin minte sa merg la o cunostinta, stiind ca moral nu e asa grava problema, pentru ca stiu ca dreptatea e de partea mea, dat fiind ca in alte tari europene, SUA si Australia, discromatii pot fi soferi amatori fara nici o discutie. Dar eu cred ca Providenta Divina m-a calauzit sa nu fac asa, ci sa imi asum responsabilitatea unei initiative de a schimba un sistem care este evident gresit. Inca nu am nici un rezultat incurajator, decat unii medici care zic ca principial sunt de acord cu mine, dar legal nu-si risca meseria. Ba chiar o doamna oftalmolog mi-a spus ca m-ar pune ea apt daca ar fi valabila stampila ei, ca si la ea in familie sunt multi discromati cu probleme. Pachetul de tigari, desi e calea scurta, nu face decat sa perpetueze sistemul, si noi devenim partasi la asta. Sunt foarte incrancenat sa nu ma las de ei. Mai e nevoie si de cativa entuziasti cu mai mare influenta si voce, si incet incet, cazul nostru o sa inceapa sa aiba atentie, si sper, pe final, castig.


O sa enumer principale probleme cu care se poate confrunta un discromat la volan, Nu am condus nici 5 metrii, dar din mersul pe jos si din discutiile si informatiile pe care le am, cred ca aste sunt principalele.

1. Noaptea, in cele mai multe cazuri un discromat nu va deosebi intre farurile portocalii si cele rosii.
2. Un discromat vede culorile semaforului, dar nu asa intens si clar si nu de la o asa de mare departare ca un om normal. Verdele led, care e mai deschis, nu ii apare foarte mult diferit de albul neoanelor de pe stalpuri, dar asta nu e o problema ca la semafor se distinge clar culoare de sus de cea de jos. De asemenea noaptea discromatul poate sa nu faca prea mari diferente intre farurile si luminile mici rosu deschis, portocaliu si galben. Ma refer in principal la luminile semafoarelor vechi.
3. Am inteles ca discromatul e deranjat destul de mult de lumina crepusculara, cea vizibila uneori in serile senine la apusul soarelui, cand jocurile de lumini sunt foarte fumoase in special pentru fotografi. Pe discromat il cam deranjeaza si am inteles ca unii prefera sa faca pauza o lumatate de ora si sa continue drumul dupa ce s-a inserat. Asta ar putea fi din cauza combinatiilor de culori ale luminii, si a umbrelor. Nu stiu mai multe detalii.

CristiRzR, iti sugerez sa citesti cu atentie memoriul si anexele ( http://tomoiaga.ro/discromat.html ) pentru ca nu doresc pozitionari ideologice de o parte si de alta, ci doresc ca oamenii sa stie clar despre ce e vorba. De exemplu multi nu stiu care e diferenta intre discromat si daltonist. Dupa ce vei citi cu atentie ce am scris, o sa poti spune destul de clar. Eu am avut nevoie de cateva luni bune si am citit zeci de pagini de internet petru a putea compila toata acea informatie, si mi-am dat seama ca unele explciatii nu sunt corecte (erau cele invechite, sustinute de medici mai demult, dar acuma au venit cu alte explicatii), si a trebuit sa schimb dupa ce deja am printat 50 de pagini. E nevoie de efort si e nevoie sa ne cunoastem clar problema, cauzele, si consecintele ca sa putem respunde celor ce ne intreaba de ce dorim permis amator.

In rest, nu stiu alte probleme, poate ma ajutati voi discromatii soferi. Deci semaforul nu e una din ele, de vreme ce discromatii fac deosebire clara intre rosu si verde.

Prietene,vreau sa-ti dau un sfat care cu siguranta te va ajuta sa-ti obtii permisul.
Anul trecut plinbandu-ma prin Budapesta cu metroul, deoarece cu masina era groaznic ,am vazut intr-o statie un afis mare in care erau prezentate vestitele cercuri colorate(cu multe bulinute).Era acelasi cercuri care apar in cartuliile de la oftalmologie.Pe afis era scris ceva de genul : '' si tu poti sa vezi normal'', si iti recomandau sa faci o vizita in apropiere(dadeau adresa) la cabinetul lor, unde poti sa cumperi o pereche de ochelari care rezolva aceasta problema.Nu cunosc pretul dar nu cred ca e o avere, si oricum merita ca sa poti conduce.
Eu zic ca e cea mai simpla si eficienta solutie,cu rezultat garantat. Scapi de stres si de alte drumuri.In RO. pana o sa schimbe legislatia faci barba.Probabil ca la noi nu este nimeni interesata de acest aspect,mai ales ca este o posibilitate de rotunjire a veniturilor domnilor in halate ''albe''. Din cate am inteles se pot comanda in Ungaria acesti ochelari,dar mai bine te duci la sursa,ca nu stai departe de granita(in Cluj nu?). Posibil sa-i gasesti si in Debrecen sau alt oras apropiat. Eu iti doresc succes si sa te vedem printre noi(soferii). Multa bafta.

Mersi de sfat,

Am scris unor domni de la

SC OPTICA VESZI SRL.
Arad B-dul Revolutiei Nr94
B-dul Revolutiei Nr68
Tel: 0257 281058
Fax: 0257 228188

si de la http://colourvision.info/ dar din cate le-am scris, la un moment dat ziceau ca nu se gasesc numai in Ungaria, desi promiteau ca o sa apara si in Romania pe undeva.

Ideea poate fi interesanta, dar deocamdata scopul meu mai mare e sa fie schimbata legea (sau sa se interpreteze ne-discriminatoriu pentru discromati), si scopul mai mic e sa fac scoala. Am facut eforturi considerabile mai ales in timp, dar si ceva in bani, pentu realizarea acestui scop, si nu intentionez sa ma opresc inca.

Daca nimeni nu e interesat, atunci e nevoie de cineva care sa-i faca interesati.

Dar multmesc pentru sfat.

Acuma eu ce sa mai zic, daca optiunea ta este sa te lupti cu sistemul ''ticalosit'',treaba ta . Dar asta o sa cam dureze,si nu stiu daca merita sa astepti,cand poti rezolva problema in cateva zile. Sau nu te ard talpile? inca nu ai masina? Scopul tau este maret si demn de aprecierea tuturor,dar totusi cand vrei sa conduci? Bafta!!

Si eu am suferit mult cand am facut testul si am picat.. Si degeaba.. M-am dus la instructor cu 50 de lei si m-a rezolvat!

M-am intersat si eu de 'boala' si... Multi o au! Se transmite numai la barbati, si purtatoarea e femeia.. Nu se transmite de la tata la fiu, ci numai de la bunic la nepot, daca bunicul are o fiica!

Bunicul meu nu deosebeste culorile bine .. Eu sunt discromat! Eu daca voi avea o fiica, iar ea un baiat, acela va fi sigur discromat, eventual un grad mai mic!

Eu am probleme noaptea, cand masinile rosii sunt mai mult negre, lumina verde o vad mai galbena-portocalie ( numai intensitati mici de lumina) ..

In rest vad ca padurea e verde, vad ca sangele e rosu, culoarea preferata a mea e rosu, prietenei mele ii sta bine in rosu... Frunzele primavara sunt verzi, ciudat este ca toamna nu stiu ce culori sunt.. Verzi, ruginii etc...

Consider ca aceasta problema exista si consider ca am noroc ca m-am nascut aici, ca am putut sa dau o atentie si sa imi iau permisul!

Sfatul meu e sa nu te lupti cu astia, ca nu rezolvi nimic, daca nu cunosti pe cineva!

Cand am aflat ca sunt "handicapat" am varsat o lacrima.
Lucru pe care nu l-am mai facut de ani buni.
2-3 zile am fost la pamant.

Vad rosul mai mult negru noaptea.
daca ma uit de aproape disting culorile.
Cu semaforul/semnele de circulatie, etc nu am chiar nicio problema noaptea.
De cand am aflat de problema mea(acum cateva luni) am devenit obsedat de semafoare. Cand sunt in ratb, taxi, pe scaunul din dreapta ma uit dupa stopuri si nu am intalnit vreun semafor sa nu-l vad.
Si eu caut materiale pe net, studii, opinii(iata-ma la ora 2:52 AM citind pe forumuri).
Dupa tot ce am citit pana acum, am ajuns la concluzia: spaga si n-ai probleme.

Am si o mica poveste pe care as dori sa o anexez acestui mesaj:
Acum aprox. 2 luni am fost la medic sa imi fac fisa medicala pentru categoria B. Primul medic m-a nenorocit.
M-a luat peste picior si m-a diagnosticat inainte ca macar sa imi dau seama ce-i cu mine. Nu mi-a explicat ce am, cum se comporta boala, ce urmari are, nimic. Am plecat acasa foarte dezamagit, devastat. Nu sunt emotiv de fel, ba chiar din contra. Ei bine, asta e o exceptie.
A doua zi mi-am facut alta fisa medicala am mers la alt doctor.
Calm, respectuos mi-a spus cum se numeste boala, cum se manifesta, de ce n-ar trebui sa merg pe spaga,etc.
Parca m-am simtit mai bine. Nu ma mai simteam... handicapat.

Am hotarat sa-mi fac fisa medicala pe spaga.
Fara probleme.
Nici n-am trecut pe la cabinet. Doar ce-am dat niste sange.
Vorbind de sange.. am sofatul in sange. Dupa nici 3 ore de sofat(3 ore, nu trei sedinte) conduc (zic eu) bine.



Va doresc numai bine si succes in continuare.


Puneti-va pe invatat legislatia si nu uitati ca traim in rRomania

PS: cititi acest articol: http://www.sfatulmedicului.ro/articole/Oft...lorilor_727.htm
Pe mine unul m-a luminat mult.

Da, e adevarat ca nu ma grabesc. Am abonament pe toate liniile, si o sa imi lipseasca neresponsabilitate calatoriilor cu cu autobusul, unde stau si ma uit pe geam, sau citesc cate un articol sau carticica. Masina nu am in vedere sa-mi iau curand, dar vreau sa pot face scoala pentru cand o sa vina ziua aceea. Deci, rabdare inca este.

De curiozitate, pe vremuri, cand armata era obligatorie, discromatii aveau voie sa faca armata?
Si mai lasati-o naibii cu statisticile alea cu 8-20% din barbati discromati, ca nu cunosc nici unul. Si din vreo 50 de oameni cu permis, ar fi putut sa fie unul.
Oricum, daca in Romania conduc toti pensionarii cu lentile de 8-9 dioptrii si reflexe lipsa (numai pentru ca au permisul de 100 de ani si nu i-a mai verificat nimeni), nu vad de ce discromatii nu ar conduce.

DaciaClub ti se pare o comunitate destul de obiectiva ?
ia uite aici ce zice statistica http://www.daciaclub.ro/Discromatie-t3151.html

Dintre toate problemele cu care se poate naste un om, aceasta e una din cele mai putin severe si cel mai usor de trait cu ea. In viata de zi cu zi nici nu-ti dai seama. Ce tin eu minte e ca la Grupul de Constructii Radio, nu aveam dificultati sa citesc codul de culori de pe piesele electronice. Mai am probleme la a recunoastea culoarea aproximativa a unui obiect vestimentar, cand acesta are nunate mai putin obisnuite. O data nu am facut deosebire la lumina slaba de bec, noaptea, intre niste piese de Rummy verzi si rosi. Nu prea gasesc fragute, si nici ciuperci, si banuiesc ca are lagatura cu felul in care vad culorile. Dar ziua, vad foarte bine si rosul si portocaliul, si verdele. Albastrul il vad foarte bine, intotdeauna. Deci e un handicap extrem de minor, si se pare ca in unele tari e posibil sa fii si pilot de avion, eventual cu restrictii de a zbura noaptea. A scris despre asta Radu Popescu pe blogul www.discromat.blogspot.com


Probabil, asta nu e motiv sa nu faci. N-o sa te puna la recunoasterea semnalelor luminoase, sau alte treburi unde discernerea clara a culorilor e necesara.


E vorba de aproximativ 8%. 20% e foarte exagerat. Exista o insula, Pingelap, unde sunt foarte multi discromati, dar unii foarte grav, care vad doar nuante de alb, gri, negru, si au mai mult slujbe de noapte, pentru ca lumina zilei ii deranjeaza extraordinar. Este o carte pe tema asta pa care am pus-o la resursele memoriului pe care l-am scris, Oliver Sacks, The Island Of The Colorblind, ISBN: 0676970354 (http://tomoiaga.ro/discromat.html, Anexa 3)


Nici eu nu vad. Adica vad culorile primare, dar nu vad de ce nu as putea conduce. Adica, zic eu, cei care nu vad sunt tocmai cei ce au facut legile.

Extras din memoriul "Discromatopsia ºi drepturile cetãþeanului în România", http://tomoiaga.ro/discromat.html

Anexa 1. Clasificarea deficienþelor cromatice

Deficienþele cromatice poartã mai multe nume, uneori folosite pentru a desemna acelaºi lucru. Cel mai cunoscut termen este daltonism, ºi apoi discromatopsie sau discromatie. Deºi unii folosesc termenul daltonism pentru toate formele de deficienþe de percepþie a culorilor, acesta se referã în special la discromatiile de tip roºu-verde, anume, deuteranopii ºi protanopii. Mai jos vom folosi termenul discromatopsie pentru a desemna toate tipurile de deficienþe cromatice (în englezã: colorblind, colorblindness). Aceste deficienþele sunt date de anomaliile care apar în celulele fotosensibile, aflate pe retinã, în partea din spate a ochiului. Dupã nume, Protos, Deuteros ºi Tritos sunt denumirile celulelor con care conþin pigmenþi vizuali sensibili în domeniul lungimii de undã lungã, medie ºi scurtã (culorile roºu, verde, albastru). Prin combinarea mesajelor care vin de la fiecare din cele trei seturi de celule con, omul percepe varietatea largã de culori pe care le vedem în mod normal [1].

Unei persoane care suferã de discromatopsie îi funcþioneazã anormal unul sau mai multe seturi de celule con. Anormalitatea se manifestã prin deplasarea (pânã la suprapunere) a domeniului lor de sensibilitate, astfel încât conurile responsabile cu verdele îl percep spre roºu, ºi invers (vezi Anexa 2 pentru exemplificare graficã) [4]. Se poate distinge între mai multe forme ale acestor deficienþe. Cea mai frecventã (99% [2]) este anomalia receptorilor Protos (Protanomalie ºi Protanopie) ºi Deuteros (Deuteranomalie ºi Deuteranopie). Mai rarã este defectuozitatea Tritosului (Tritanomalie ºi Tritanopie), ºi foarte rar pot apãrea cazuri unde doar un singur tip de receptor este sãnãtos (Monocromazie) sau chiar toate cele trei tipuri de receptori sunt defectuoºi, ºi numai receptorii responsabili cu vederea de noapte, bastonaºele, funcþioneazã corect (Acromazie) [1].

Discromatopsia de tip roºu/verde (defectuozitatea receptorilor Protan ºi Deutan) este cauzatã de anomalia cromozomului X ºi este ereditarã. Femeile au doi cromozomi X, iar bãrbaþii au câte un X ºi un Y. Pentru ca o femeie sã aibã deficienþe cromatice e necesar ca ambii cromozomi X sã poarte defectul (dacã doar unul e defect, cel cu informaþia corectã o rescrie pe cea defectuoasã, în procesul de reproducere), pe când la bãrbaþi doar unul (singurul, celãlalt fiind Y), aceasta fiind cauza pentru care anomaliile cromatice sunt prevalente la bãrbaþi. Se estimeazã cã 8% dintre bãrbaþii caucazieni (1 din 12) au o formã de anomalie cromaticã de tip roºu/verde, în timp ce la femei procentul este de ~0,4%-0,5%. Anomaliile ereditare ale Tritosului sunt extrem de rare, fiind prezente la ~0,05% din populaþie. Pe baza opiniilor de mult formate, cauza discromatopsie este reducerea sensibilitãþii receptorului anormal, deºi noile rezultate ale cercetãrilor presupun deplasarea (englezã: shift) domeniului de sensibilitate al acestuia [1]. Aceastã explicaþie recentã este consistentã cu experienþa discromaþilor cu deuteranomalie, pentru care este foarte dificil sã diferenþieze în luminã crepuscularã sau noaptea, între luminile portocaliu ºi roºu, respectiv verde ºi alb (explicabil probabil prin accentuarea componentei de roºu a culorii, ºi prin atenuarea componentei de verde).

Clasificare ºi definiþii. Dupã modul în care omul percepe culoarea, vederea se clasificã în:

1. Tricromatã - vederea normalã este tricromatã – toate cele trei tipuri de pigmenþi au percepþie corectã a culorilor

2. Tricromatã cu anomalii - unul (sau mai multe) seturi de celule con au percepþia deplasatã (eng: shifted)
Protanomalie - sensibilitate deplasatã parþial dinspre roºu spre verde a receptorilor sensibili la lumina roºie
Deuteranomalie - sensibilitate deplasatã parþial dinspre verde spre roºu a receptorilor sensibili la lumina verde (cea mai întâlnitã, ~5% din bãrbaþi)
Tritanomalie - sensibilitate deplasatã parþial (probabil spre verde) a receptorilor sensibili la lumina albastrã

3. Dicromatã – percepþia unui set de celule con este complet suprapusã peste cea a altui set
Protanopie – roºul e perceput ca verde (domeniul de sensibilitate al receptorilor Protos e suprapus peste cel al receptorilor Deuteros)
Deuteranopie – verdele e perceput ca roºu (domeniul de sensibilitate al receptorilor Deuteros e suprapus peste cel al receptorilor Protos)
Tritanopie – albastrul e perceput (probabil) ca verde

4. Monocromatã (acromatã) - oamenii cu vedere monocromatã nu percep (sau percep foarte slab) alte culori în afarã de alb, negru, ºi nuanþe formate din combinarea celor douã (ca ºi un film alb-negru)
Acromazie, monocromazie clasicã - incapabili sã combine culorile, vedere exclusiv în nuanþe de gri (monocromat bastonaºe)
Monocromazie atipicã - recunoaºtere a culorilor foarte scãzutã (monocromat conuri)


Note:

1. Deºi pentru realizarea acestui studiu s-au depus eforturi semnificative, autorii nu sunt specialiºti în domeniul oftalmologiei, ºi existã posibilitatea (scãzutã) ca unele informaþii sã nu fie factuale ºi/sau actuale.
2. Pentru compilarea acestui studiu s-au folosit surse de informaþie scrise preponderent în limba englezã, gãsite pe internet. Deºi au fost cãutaþi aceºti termeni ºi în paginile scrise în limba românã, s-au gãsit foarte puþine resurse care trateazã acest subiect. Existã douã explicaþii posibile: medicii oftalmologi din România încã nu au o prezenþã profesionalã pe internet prin studii, articole, lucrãri, etc., în limba românã, sau/ºi existã efectiv foarte puþine studii ºi lucrãri în acest domeniu.
3. Din cauza prezentatã la punctul 2, este posibil ca unii termeni de specialitate sã nu corespundã exact cu cei folosiþi de lumea medicalã româneascã, deoarece la unii s-a recurs la o adaptare din limba englezã.
4. Termenul medical ºtiinþific folosit pentru a descrie anomaliile cromatice în limba românã este discromatopsie. Totuºi, pentru a desemna persoanele discromatopsice s-a folosit termenul discromat, pentru simplitatea pronunþiei, ºi pentru cã e folosit în mod obiºnuit.


Resurse:
[1] http://www.daltonism-ro.com/daltonism_discromatopsie.htm - Daltonismul ºi corijarea acestuia, studii fãcute de o firmã din Ungaria (în limba românã)
[2] http://www.toledo-bend.com/colorblind/aboutCB.html - informaþii despre discromatie/daltonism (în limba englezã)
[3] http://www.iamcal.com/toys/colors/whatis.php - clasificarea discromatopsiilor (în limba englezã)
[4] http://www.firelily.com/opinions/color.html - Reprezentare graficã a percepþiilor normale ºi defectuoase


Poate ati observat ca noile semafoare au un verde albastrui, si eu cred ca le-au facut asa tocmai pentru a veni in intampinarea nevoilor discromatilor. Intuiesc ca sunt facute in afara tarii, de oameni care si-au dat seama ca asta ii ajuta pe discromati si pe daltonisti. Verdele albastrui il deosebesti de rosu, chiar daca esti daltonist (protanop sau deuteranop). Eu am observat asta (nunata verdelui noilor semafoare) in Cluj.

Am obtinut si un raspuns preliminar incurajator la memoriu:

Sunteti discromati daca nu vedeti clar cifrele corecte in cateva sau toate din urmatoarele imagini:



----



In primul set ar fi trebuit sa vezi: 5, 7, 2
In al doilea set ar fi trebuit sa vezi: 2, 15, 5

Nu te lasa!!!!!!!!!

Bafta.........

Daca te putem sprijini cu ceva te rog sa ne anunti.

Te salutam.

hmmm ... eu sunt aproape, ultima cifra am vazut-o 6 si nu 5

Si eu sunt discromat. La examenul pentru permis, la prima incercare, asistenta medicului m-a trimis acasa pentru ca ma pierdusem de tot, transpirasem tot, stiam ca situatia asta e incompatibila cu dreptul de a conduce un autovehicul, iar eu nu vedeam aproape nimic pe foile alea. Toata ziua m-am simtit ca dracu pentru ca stiam ca era posibil sa nu pot sa obtin permisul.

A doua zi am plecat pregatit, cu o suma destul de considerabila in buzunar, hotarat sa iau examenul ala cu orice pret. Ce sa zic, am ajuns acolo de dimineata, inainte ca medicul sa vina la cabinet. Asistenta a fost draguta, mi-a mai dat odata fisele alea si mai mult cu ajutorul ei am distins si eu cam 40% din ele si m-a trecut. Nici nu pot sa va zic ce piatra mi se ridicase de pe inima. Nu a vrut sa ia niciun ban, nimic.

@tomoiaga: Daca te pot ajuta cu ceva, nu ezita sa anunti.

maryus_83 stiu cum e.
Eu am luat medicalul pe pile. Si nu imi regret decizia(pariu ca nici mai incolo nu voi regreta!).
AM terminat scoala de soferi si nu am ratat nici un stop(pe unul l-am vazut greu, dar si instructorul s-a holbat destul la el ca sa-l vada).
Numai bine in continuare.

Tomoiaga si eu sunt dispus sa te ajut, daca am cu ce, singura conditie este sa-mi pastrez anonimatul.
Problema la mine ar fi faptul ca voi avea permis... si daca afla vreun politist ca am permis si sunt discromat.. vai si amar

Am uitat sa mentionez mai sus. Nu am avut si nu am absolut nicio problema de vedere, nici ziua si nici noaptea. Si am condus destul pana acum, nefiind nici pe departe sofer de dumnica.

Primul meu gand a fost sa apelez la cunostinte, ca ma consideram justificat sa fac aceasta ilegalitate, din cauza absurditatii legii, si din cauza ca in restul europei de vest si in SUA nu exista astfel de reglementari. Dar ceva m-a oprit parca. Ceva imi spunea ca sa aleg alta cale. Nu stiam deloc care va fi aceea, dar am simti ca trebuie sa merg pe maxim de transparenta, fara sa apelez la relatii. Am zis ca daca o sa imi dea de buna voie, e ok, si o sa fiu cu constiinta impacata, daca nu, o sa vad. Eu pun pe seama providentei Divine faptul ca am ales 'the hard way'. Inteleg ca majoritatea nu au energia, dorinta si perseverenta de a-si asuma o astfel de initiativa, ca oamenii fac scoala de sofer pentru ca au nevoie acuma de carnet, nu peste luni sau ani cand o sa se hotarasca legiuitorii si oftalmologii. Da eu nu-s grabit. Si mai am si incredintarea ca se pot schimba lucruri si prin initiative calme, calculate, si ca dezolarea sau blazarea sau resemnarea nu e o solutie. E important sa ajunga pretentia noastra la urechile la care trebuie. Eu am trimis mail si in Mass Media, dar nici unu nu a prins 'momeala' sa actioneze cu vreun articol sau reportaj. Nu-i nimic, rabdare este, perseverenta este, aliati s-or gasi. Ca doar suntem ~500.000 de barbati adulti cu anomalii cromatice, nu cativa printr-un colt. Ganditi-va ca din cei patru sute si ceva de parlamentari, sa zic ca 350 sunt barbati, sunt vreo 30 discromati. Asta doar in parlament. Daca ar ajunge cumva zvonul memoriului la discromati cu influenta, ca sa fie portavocea noastra. Aici am nevoie de ajutor de la voi. Dar cel mai probabil nu cunoasteti astfel de discromati. Nu conteaza. Poate vreunul de asta plictisit mai citeste forumuri, si gaseste postarile astea. Ceea ce trebuie sa se intample se va intampla, mai devreme sau mai tarziu. Trebuie sa ajutam (fortam) putin sistemul, atata tot.

* 8-10% din populaþia albã caucazianã, de sex masculin. ~800.000 de bãrbaþi români, din care ~500.000 adulþi




* o anomalie minorã




* o mentalitate retrogradã, discriminatorie ºi ne-europeanã




* niºte reglementãri ce perpetueazã ºi încurajeazã ºpaga




* un verdict ce handicapeazã




* Discromatopsia. Te priveºte ºi pe tine.

Corect!!!!!!!!!

Nu te lasa.........[SIZE=14]


Bafta!!!!!!!!

Demersul asta facut aici ma lasa rece (pe caldura asta, nu e neaparat un lucru rau). De ce postezi aici si nu in alta parte?

Salut,

Am pornit fire de discutie pe trei forumuri, acesta fiind unul din ele. Rezultatele obtinute pana acum sunt intr-un post anterior, anume, raspunsul preliminar de la Ministerul Sanatatii.

Postez si aici pentru ca aici sunt soferi, inclusiv discromati. Si poate ca unul mai cu vaza citeste si se trezeste. Sau unul cu relatii oarecare. Sau cine stie. Eu arunc undita. Ce voi pescui, nu stiu. Scopul primar e de informare.

As aprecia sa imi spui care ar fi acea "alta parte", si daca voi considera ok voi posta bucuros si acolo.

Sperand la ploaie,

am si eu o intrebare, la daciile alea vechi si la alte masini oltcit de exemplu (ca de ala am avut si eu si sa nu zica cineva ca am ceva cu o marca anume) unde diferenta intre pozitia spate si stop frana e destul de mica, cu problema asta a voastra puteti observa acea diferenta ? sau chiar atunci cand e lumina puternica afara si nu prea se vad bine stopurile la masini nu crezi cumva ca voi sunteti in dezavantaj si ca nu ati putea reactiona la fel de bine ca ceilalti care nu au problema asta?

Astea au fost doar niste intrebari nu concluzii, daca voi credeti ca puteti face fata si acestor situatii atunci din punctul meu de vedere sistemul asta este nedrept cu voi

alta parte= fa un site cu un nume sugestiv, intra pe orice forum auto si pune link. E mai usor cu informatia structurata si adunata decat imparstiata prin posturi. Mergi la OTV, ca sigur te primesc!

www.tomoiaga.ro/discromat.html

Am pus pe DaciaClub si pe Motociclism. Si linkuri, si text, si imagini. Pentru ca oamenii sunt grabiti, le serverc informatia chiar sub ochi. Pentru ca doresc ca discutia sa se poarte pe respectivele forumuri.

Informatia structurata se gaseste in memoriu. Pe forumuri sunt discutii si update-uri ale demersului.

In 27 februarie 2007 am trimis mail cu memoriul la televiziuni, ziare si radiouri (pr@acasatv.ro, stiri@antena1.ro, info@kanald.ro, info@nationaltv.ro, pr@protv.ro, tvr1@tvr.ro, tvr2@tvr.ro, office@realitatea.net, office@telesport.ro, prima@prima.tv, tvrcultural@tvr.ro). Dupa cum observi, OTV lipseste. Intentionat. Oricum, eu nu sunt spectator OTV, nici macar nu am televizor.

Sfatul tau este rautacios.

Raspunsul scurt este Da, suntem in dezavantaj.

Eu de exemplu fac cu greu diferenta intre lumina portocalie si cea rosie, la masini. Dar, consider ca acesta e un impediment minor, pentru ca discromatii in general sunt constienti de afectiunea lor. In plus, discromatii care au scris pe forumuri si au descris problemele care le-au intampinat, nu au avut niciodata necazuri cu aceste lumini. Apoi, nu sunt sofer, nu am condus deloc, si nu ma pricep la "pozitia spate" sau "frana" . Nu stiu cum ar trebui sa lumieze, etc.

In America, cele mai multe state nu testeaza simtul cromatic. Cel mult iti pune un semafor si sa zici care lumina este aprinsa. Radu Popescu, cel cu blogul discromat.blogspot.com tocmai s-a mutat in alt stat, e discromat, si nici o problema cu validarea permisului.

Romania mosteneste faza asta cu discriminarea discromatilor din comunism, am impresia. Din cate am citit pe net, un singur caz am mai gasit, al unui discromat in China, care are probleme cu permisul.

memoriul de pe www.tomoiaga.ro/discromat.html este foarte bine scris ºi chiar face luminã. l-am citit abia acum, prea târziu se pare, dupa ce o clinica m-a declarat deja inapt pentru a (mai) conduce...

eu mi-am schimbat de fapt numai adresa - nu ºi starea de sãnãtate. dar legea spune cã trebuie sã-mi reînoiesc totodatã permisul.

ca sã nu lungesc povestea, oftalmolugul mi-a scris "discromatopsie" pe fiºã ºi a încercuit cuvântul "inapt". nu mi-a venit sã cred. în 98, un alt medic îmi pusese acelaºi diagnostic, dar m-a considerat "apt". posed deci permis de aproape 9 ani ºi nu am fost implicat în nici un accident. acum totuºi sunt pe cale de a-l pierde.

am încercat mai întâi sã conving oftalmologul cã OMS 350/2003 nu mai include explicit discromatopsia pe lista afecþiunilor incompatibile cu calitatea de ºofer. ea s-a mulþumit doar sã semnaleze cã formularea este ambiguã ºi cã paragraful 5.1 prevede clar testarea vederii în crepuscul. în plus, paragraful 5.3 referitor la categoria A (adicã ºoferi amatori) mai conþine ºi propoziþia nefericitã despre "orice afecþiune care compromite siguranþa condusului" (în afarã de acuitate, presupun).

aºadar, un cec în alb? poate. interesant e cã, la categoria B (adicã ºoferi profesioniºti), OMS 350/2003 nici mãcar nu conþine formularea, nãucitor de tehnicã, despre "orice altã afecþiune". aºa cã, frustrat de subterfugiile oftalmolugului, am zis în glumã cã cer sã fiu tratat la categoria B (profesioniºti). mãcar aºa eliminãm ambiguitãþile paragrafului anterior.

înainte de a citi acest blog ºi memoriul, mã gândeam sã dau în judecatã clinica sau sã scriu la Comisia Nationala pentru Combaterea Discriminãrii. acum nu mai sunt aºa de sigur. dacã mi se încalcã un drept, înseamnã cã pot sã-l redobândesc în instanþã. bineînþeles, mai greu. scump. ºi nu imediat. dar nici eu nu sunt dispus sã umblu pe alte cãi.

@Adrian Popa - ai grija ca ptr profesionisti categ e C, B e ptr amatori

Adrian,

Imi pare rau de experienta ta, mai ales ca tu ai permis de 9 ani si e mult mai frustrant sa te vezi inapt dupa atata vreme de condus.

Ai cateva observatii foarte bune. Se pare ca intr-adevar medicii au un cec in alb. Urmeaza in vara asta sa ma documentez si mai bine, si o sa merg la un medic ce testeaza pentru permis sa imi specifice exact reglementarile si ordinele in baza carora se testeaza discromatopsia.

Din pacate in Romania toata lumea e ocupata si au fiecare ideile lor. Ultima data am postat istoria demersului meu impreuna cu pozele alea dragute pe un grup yahoo cu peste 6500 de romani. Ghici care a fost reactia ? Ai ghicit, 0. Nici unul. Dezinteres total. Desi la 6000 de oameni, ~300 sunt discromati, pe acel grup.

Faza cu datul in judecata e ultima solutie la care voi apela, daca imi va fi cu putinta. Si in aceasta privinta, voi incerca sa gasesc un avocat "al poporului" care sa faca treaba asta pro bono, dat fiind ca nu suntem unu doi pe ici pe colo, ci ~500.000 de barbati adulti in Romania. O alta treaba ce ar ar fi bine facuta e un sondaj care sa stabileasca procentul exact in Romania. M-am tot intrebat zilele astea cine ar sponsoriza un astfel de sondaj. Sa stim cati discromati sunt, si cati din ei au permis ca sa vada inefectivitatea legii.

In cel mai rau caz va trebuie sa apelam la Uniunea Europeana, care sa emita o recomandare clara in aceasta privinta. Am vazut ca ei accepte reclamatii doar dupa ce ai incercat toate metodele legale in tara ta. In cazul acesta eu am doar raspunsul oficial de la Ministerul Sanatatii, care au pasat problema Comisiei de Oftalmologie. Dat fiind ca nu mi-au dat si raspunsul final, chiar si cu aceasta as putea face o sesizare credibila. Si sunt abosolut sigur ca Europenii ar fi de partea discromatilor. Ma mira foarte tare orbirea medicilor oftalmologi, care nu vad cat de evident e ca practica aceasta este discriminatorie si absurda. Dar, traim in Romania.

Uite ce zice un olandez:
Eu am fost in toate tarile din Europa si nu am auzit niciunde spunandu-se, daca nu merge ceva, "Ce sa faci, asa e Franta" sau "Asa e Spania". Numai in Romania oamenii zic: "Asa e Romania".
--
May Schmets

în OMS 350/2003 (dar ºi în antecedentele acestuia), legea clasificã ºoferii în douã categorii: A (permise categoriile A ºi B) ºi B (categoriile C, D, E). ºtiu cã e puþin confuz sã foloseºti aceleaºi litere. dar dacã citeºti atent preambulul anexei cu definiþiile, eviþi interpretarea greºitã a clasificãrii legiuitorului.

@tomoioaga: felicitari pentru demersul tau, trece-ma in lista celor care sunt dispusi sa te srijine, daca o pot face in vreun fel, te rog, mesaj pe privat.

Sunt discromat, si de cand ma stiu, vizitele medicale le-am "rezolvat"... Am absolvit Universitatea Petrosani (ex Institutul de Mine) unde se facea un control medical destul de sever la admitere, apoi la incorporare, daca eram declarat inapt de armata automat pierdeam si admiterea la facultate (inca una din aberatiile comuniste...). La examenul medical pentru scoala de soferi, am aplicat acelasi algoritm, si am peste 150k km rulati fara niciun incident major.

Peste doi ani imi expira permisul, norocul meu ca autoritatile locale au schimbat numele strazii pe care locuiesc si acum am posibilitatea sa-mi schimb permisul inainte de termen, astfel nu voi fi obligat sa refac si vizita medicala...

Da, asa spune legea, dar mai spune ca daca permisul era in termen, NU mai e necesar examenul medical.

Si eu sunt discromat, am de 10 ani permis de conducere si de vreo 2 ani fac taximetrie. Vizitele la oftalmolog le-am rezolvat in stil romanesc, stiam ca am probleme si nu aveam de gand sa intru in contradictoriu cu vreun medic oftalmolog. Nu am avut niciodata probleme cu toate ca anual conduc aproximativ 35-40.000 km. Te felicit pentru initiativa ta si iti urez mult succes in lupta cu mintile obtuze si incapabilii care conduc, din pacate, aceasta tara.

Adevarat !

m-ar ajuta dacã mi-ai preciza ºi textul de lege la care te referi. codul rutier art. 60 alin. (4) prevede doar cã la expirarea perioadei de valabilitate, permisul va fi preschimbat fãrã susþinerea unui nou examen. iar la art. 67 alin. (1), codul menþioneazã, fãrã alte precizãri, necesitatea înoirii permisului odatã cu schimbarea oricãrui înscris. nu am citit nimic pânã acum care sã-mi dea dreptul sã omit fiºa medicalã dacã înoirea permisului se face înainte de termen. aº vrea sã cred cã este aºa cum spui tu, dar am nevoie de informaþii sigure.

27 May 2007, 21:09:


în opinia mea, discromaþii au la dispoziþie douã linii de apãrare, în funcþie de natura problemei:

(1) proces civil, dacã legea le dã într-adevãr dreptul sã aibã calitatea de ºoferi ºi autoritatea competentã încalcã un drept stabilit prin lege. în sprijinul acestui demers se pot cita urmãtoarele dovezi:

a. anexa din OMS 350/2003 (care înlocuieºte anexa 1 din OMS 87/2003 datoritã neadaptãrii acesteia din urmã la legislaþia europeanã în domeniu, vezi directivele CE la care face trimitere noul ordin) omite în mod deliberat numirea discromatopsiei ca afecþiune incompatibilã cu calitatea de ºofer;

b. în OMS 350/2003 legiuitorul urmãreºte stabilirea standardelor minime de sãnãtate (i.e., aºa le numeºte, „standarde minime”), iar maximalizarea acestora folosind planºele Ishihara este irelevantã din punct de vedere juridic (i.e., rezultatele nu sunt solicitate de lege) ºi discriminatorie din punct de vedere moral în ce priveºte populaþia discromatã;

c. fraza din OMS 350/2003 alin 5.3 („orice altã afecþiune oftalmologicã care compromite siguranþa condusului”) nu se referã la discromatopsie deoarece nu s-a stabilit anterior, printr-o altã lege în vigoare sau printr-un argument ºtiinþific subsidiar (acceptat în lumea medicalã), cã aceastã afecþiune ar compromite siguranþa condusului; totodatã, fraza nu poate fi invocatã sã justifice respingerea unui discromat deoarece standardele minime pentru permisul profesionist de conducere, prevãzute în aceiaºi anexã ºi de aºteptat sã fie mai stricte, nici mãcar nu includ precauþia respectivã (ceea ce ar fi cel puþin neobiºnuit dacã discromatopsia ar fi o afecþiune gravã);

d. nici oftalmologul nici medicul care încheie o fiºa medicalã nu pot redirecþiona sau împiedica un candidat sã-ºi exercite dreptul de a conduce invocând libertatea de conºtiinþã (i.e., nu este vorba de avort aici) sau pãrerea personalã în materie de siguranþã a circulaþiei (i.e., de aceea avem legi pânã la urmã);

e. ceea ce legea nu interzice explicit permite implicit. cu alte cuvinte, dacã legea nu interzice în mod expres unui discromat sã aibã calitatea de ºofer înseamnã cã îi permite lucrul acesta implicit. la fel ca ºi cu impotenþa, paradontontoza sau infecþia HIV. deosebirea super nuanþatã a spectrului cromatic pe o planºã creatã pentru un cu totul alt scop ºtiinþific este irelevantã în ce priveºte condusul.

(2) sesizarea Comisiei Naþionale pentru Combaterea Discriminãrii sau a altor instituþii precum cea parlamentarã sau prezidenþialã, dacã legea este neclarã (ºi organismele care trebuie sã o aplice sunt derutate ºi acþioneazã arbitrar) sau provoacã discriminarea nejustificatã (ºi ne-europeanã) a unui grup aflat în minoritate. în spijinul acestui demers pot fi invocate urmãtoarele:

a. OMS 350/2003 alin 5.1 menþioneazã testarea vederii în crepuscul, ceea ce dezavantajeazã discromatul într-o oarecare mãsurã (s-ar putea ca portocaliu ºi galben sau verde ºi alb, ca în cazul meu, sã fie confundate), dar nu-l exclude categoric, decât dacã testul este aplicat extrem de riguros (i.e., orice ezitare sau confuzie datoratã oboselii sã se penalizeze prompt, în care caz pot cãdea la test ºi mulþi cu vederea normalã). de aceea, OMS ar trebui clarificat prin elaborarea unor proceduri noi.

b. discriminarea discromaþilor este evidentã, neºtiinþificã ºi ne-europeanã, multe dintre centrele abilitate de MAI pentru întocmirea fiºei de sãnãtate declarând discromatul „inapt” pentru a conduce. totuºi, aºa cum s-a mai spus ºi în alte locuri, discromaþii pot obþine permis de conducere oriunde în Europa ºi pot conduce în România fãrã restricþii. pe de altã parte, discriminarea genereazã un motiv în plus de „bacºiº,” ridicând, cel puþin pentru o categorie a populaþiei, costurile materiale (ºi morale) ale exercitãrii dreptului de a conduce.

personal, înclin totuºi sã cred cã este o problemã de rezolvat în instanþã, nu la CNCD sau Parlament. dacã un discromat aflat în litigiu cu o clinicã abilitatã de MAI obþine un verdict favorabil în instanþã, toþi ceilalþi discromaþi din România vor putea cita verdictul (nr. de dosar, datã, etc.) în faþa comisiei de evaluare…ºi nimeni nu va mai risca un proces. pentru asta însã trebuie ambiþie, asumare de risc, bani ºi desigur mizã. probabil, un discromat ar trebui sã-ºi angajeze un ºofer (sau doi) cu stat de platã ºi sã pretindã clinicii daune de 200 lei x 6 sau 9 luni în funcþie de timpul necesar citãrii ºi soluþionãrii cauzei în instanþã…

@Adrian Popa

Stimate domn

Ai un limbaj, o claritate si o coerenta excelenta. Daca faceai tu memoriul cred ca ajungeam mai departe decat am reusit eu pana acuma. Mi-ai dat niste idei foarte bune, si cateva posibile amendamente la memoriu, care trebuie updatat putin acuma ca am aflat unele informatii noi. Recunosc ca nu mi-am facut tema de casa prea bine, si nu cunosc chiar asa in detaliu ordinul 350. Dar ma bucur de aportul tau repet excelent.

@Adrian.popa:


Din codul rutier valabil incepand cu 1 dec 2006.

Art. 44. - (1) Eliberarea unui nou permis de conducere se efectueaza, in conditiile legii, in baza urmatoarelor documente:
a ) fisa detinatorului permisului de conducere;
b ) originalul si copia actului de identitate;
c ) dovada platii contravalorii permisului de conducere si a taxei de eliberare a acestui document;
d ) permisul de conducere a carui preschimbare se solicita, in original, daca acesta exista;
e ) fisa medicala tip din care sa rezulte ca este apt pentru a conduce autovehicule sau tramvaie, daca solicitarea preschimbarii s-a facut dupa expirarea valabilitatii administrative a permisului de conducere.

O a treia linie de aparare (sau atac) ar fi adresarea unei petitii unui organism abilitat al UE.

Vezi articolul din Cotidianul: Cum poti sa te plingi Europei peste capul Guvernului

mulþumesc argon. s-ar putea sã ai dreptate. mã tem numai cã "valabilitatea administrativã" se referã atât expirarea termenului (sensul îngust) cât ºi la schimbarea oricãrui înscris (sensul larg). voi încerca sã mã prevalez de primul dintre acestea ºi vã þin la curent. chiar dacã reuºesc sã evit fiºa medicalã, vreau totuºi sã continui sã susþin cauza discromaþilor...

Se refera doar la expirarea termenului de pe permis, daca schimbi permisul ca-ti schimbi adresa/pierdere/etc, nu terebuie fisa medicala. L-am schimbat eu si nu mi-a cerut asa ceva.

aceasta ar presupune cel puþin unul din douã lucruri: (a) cã legislaþia româneascã în domeniu contravine legislaþiei europene (ceea ce nu este cazul); (b) cã legislaþia româneascã, deºi aliniatã la cea europeanã, nu este respectatã de reprezentanþii puterii executive în teritoriu (ceea ce trebuie dovedit prin refuzul instanþelor de judecatã, ierarhice, de a soluþiona favorabil demersul unui discromat).

lucrul reiese clar din trimiterea pe care o faci la articolul din Cotidianul, unde Vasile Puºcaº spune: "Cetatenii romani vor putea face plingeri direct catre institutiile UE, dar, deoarece cele nationale nu s-au pronuntat, plingerile vor fi directionate spre rezolvare de catre organismele UE catre primele si de abia apoi vor fi solutionate de cele europene."

dacã tot vorbim ºi de alte linii de apãrare (sau atac, dar în sens juridic), am putea desigur adãuga ºi calea amiabilã. ideal ar fi ca problema discromatopsiei sã fie rezolvatã aºa. fãrã instanþe judecãtoreºti, cheltuieli ºi recuperãri de daune.

de aceea vã propun, ºi îi propun mai ales lui Vasile Tomoiagã, sã contacteze grupurile de discuþie ale medicilor specialiºti în oftalmologie ºi eventual ale ºefilor de clinici îndriduite de MAI. ºoferii sunt desigur cei afectaþi (ºi eu cred, contrar unei opinii exprimate anterior, cã discuþia îºi are rostul ºi pe Dacia Club). dar sã nu uitãm cã oftalmologii ºi medicii care încheie fiºa medicalã pentru permise auto sunt cei care fac victime în acest sens. lor ar trebui sã li se prezinte deci atât aspectul juridic cât ºi cel ºtiinþific/medical.

mesajul principal ar trebui sã fie unul pozitiv: prin declararea unui discromat "apt" pentru condus, medicul oftalmolog nu încalcã nici un cod deontologic profesional (i.e., nu s-a stabilit ºtiinþific cã discromaþia este incompatibilã cu calitatea de ºofer, ºi dacã s-ar dovedi atunci Europa este în eroare gravã) ºi nu face altceva decât sã respecte legea în vigoare (OMS 350/2003).

aceastã lege îl apãrã orice s-ar întâmpla cu ºoferul discromat declarat apt (în cazul în care acesta din urmã se face vinovat de provocarea unui accident) ºi nimeni nu trebuie sã ia pe cont propriu iniþiativa de a proteja drumurile publice (nu au cãderea nici de la Dumnezeu nici de la societate). pentru cã, trebuie spus ºi asta, legea îi ºi face pe cei din comisie culpabili atunci când refuzã unui cetãþean exercitarea dreptului de a obþine carnet de conducere (dacã, bineînþeles, interpretarea mea anterioarã privind OMS 350/2003 poate fi susþinutã cu succes în instanþã).


29 May 2007, 06:54:


modul de a înþelege ºi transpune în practicã art. 44 din codul rutier la nivel local diferã.

site-uri cu informaþii oficiale de la Poliþia Rutierã (e.g., judeþele Iaºi, Argeº, Suceava) precizeazã cã, la preschimbarea permisului în urma modificãrii unui înscris, menþionându-se concret modificarea adresei, este necesarã ºi fiºa medicalã -- ea fiind valabilã, dupã unii, 1 an, iar, dupã alþii, chiar 5 (!). Prefectura Bucureºti nu spune decât cã examenul medical este necesar "dacã solicitarea s-a fãcut dupã expirarea valabilitãþii administrative" -- adicã atât cât spune codul ºi nimic mai mult, considerând cã toatã lumea înþelege.

bãnuiesc cã, neavând nici sprijin textual în codul rutier nici instrucþiuni „de sus” cu privire la „valabilitatea administrativã,” Poliþia Rutierã din anumite judeþe introduce fiºa medicalã pe lista documentelor obligatorii la preschimbarea permisului deoarece ºtie deja, din altã parte din cod, cã valabilitatea unei fiºe nu este mai mare de un an. importul se mai poate face ºi datoritã inerþiei (i.e., aºa s-a procedat ºi înainte de noul cod) sau neacordarea atenþiei cuvenite scrisului mãrunt (i.e., ce mai conteazã dacã preschimbarea are loc la expirarea valabilitãþii sau ca urmare a modificãrii unor înscrisuri?). oricum, mai bine o hârtie în plus decât sã aibã cineva bãtaie de cap.

am si eu o intrebare:
persoanele care au aceasta problema, o au pe si pe culorile reflectate si pe cele radiate?! daca da, este vreo diferenta?!...si cat e de mare?!

Ai putea detalia intrebarea cu ceva exemplificare. Radiate sa fie cele de la faruri de exemplu ? Si reflectate ? Umm, ma tem ca nu inteleg.

culorile reflectate sunt cele pe care le vezi pe un panou, o hartie, etc....cele radiate sunt emise printr-un bec, dioda , televizor, semafor, etc....

Mersi de explicatie

Problema e cu orice culoare in compozitia careia intra ceva verde, sau unori rosu. Discromatii vad mai putine "culori" (nuante) decat persoanele normale, fie culori reflectate sau radiate. Eu de exemplu noaptea nu disting intre luminile (radiate) rosu si portocaliu de la stopurile (cred ca asa le zice) masinilor. In schimb ziua, sau chiar noaptea, lucrurile portocalii le vad bine, la fel si pe cele rosii. Deci se poate spune ca noaptea in privinta rosului e mai mare problema la luminile radiate decat la cele reflectate. Acelasi lucru si cu verdele (radiat) led, deschis. Unori poate fi confundat cu alb, desi daca pui in fata unui discromat doua lumini una verde led si una alb o sa isi dea seama care e fiecare, prin comparatie. La fel cu rosu si portocaliu.

Sunt unele cazuri mai avansate in care persoanele discromate nu disting daca o banana e coapta sau nu doar de la culoare. Eu da. Si vad si portocala portocalie, fie zi fie noapte. Sunt diferite grade de discromatopsie, la mine fiind una ceva mai avansata, de vreme ce vad destul de putine din cifrele inscrise in plansele Ishihara. Am un coleg de servici insa care e tot discromat, dar vede mai multe ca mine.