DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Sandero Diesel, Merita asteptat pt Sandero Diesel ?

Goan
post 30 Sep 2008, 07:05
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 11
Joined: 29 September 08




Caut un Hatchback si datorita pretului de achizite, a celui de intretinere si a politei casco mai reduse m-am oprit la Sandero. M-am uitat la consumul Sandero si am vazut ca ii cu foarte putin sub cel Logan (~0.3-0.5l). Credeti ca versiunea Sandero Diesel va fi mai economica la consum fata de Logan Diesel? Merita sa astept pana in Feb-Mar cand va aparea Diesel (sau apare mai repede, toamna aceasta?) ? Aveti alte indrumari ? Multumesc mult.

This post has been edited by Goan: 30 Sep 2008, 07:34


--------------------
Dacia Sandero 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
leinad
post 30 Sep 2008, 09:06
Post #2


Membru dacionist


Group: Members
Posts: 395
Joined: 17 March 05
From: Constanța




va fi lansat la salonul auto de la paris. la noi nu știu când va apare. cum s-a discutat mult pe forum, se merită dacă faci cel puțin 15000 km/an.


--------------------
Logan Preferance 75 ponei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 09:16
Post #3


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




"Merita asteptat pt Sandero Diesel ?"
NU
Daca vrei musai diesel vezi de super oferta de la Nissan Tiida. un 1.5 dci 105 cai, cutie in 6 trepte, super dotata incepe de la 12.000E (are discount de peste 6000E la un lot produs in 2007).
Daca astepti supa Sandel o sa dai aceiasi bani pe un dci de 70 de cai si o masina net inferioara.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Goan
post 30 Sep 2008, 09:35
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 11
Joined: 29 September 08




Pai alte Diesel-uri (la aprox 11.000 EUR cat va fi Sandero Diesel) am mai gasit Fiesta, Ibiza, Micra insa se simt la intretinere si casco cum am spus mai sus. Sigur ca nu se compara cu Sandero la calitate insa nici nu-s foarte departe. Ma gandesc ca dupa Salonul Auto Paris va aparea si la noi Sandero Diesel, asa ar fi normal....

Inafara de Logan/Sandero unde reviziile de 15.000 si 30.000 sunt undeva pe la 400-500 RON la celelalate am auzit scoruri de 1000 RON si chiar 1500 RON, ceea ce mi se pare destul de mult. Polita Casco ii cu vreo 800-900 RON mai mult si uite asa se scumpeste masina smile.gif

This post has been edited by Goan: 30 Sep 2008, 09:42


--------------------
Dacia Sandero 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 30 Sep 2008, 10:16
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




Andy_ACS nu mai dezinforma aiurea, nici 1.5 dci 85 Cp nu o sa fie 12.000 , 1.5 dci 70 CP nici atata.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 30 Sep 2008, 11:45
Post #6


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(Andy_ACS @ 30 Sep 2008, 10:16)

Nissan Tiida. un 1.5 dci 105 cai, cutie in 6 trepte, super dotata incepe de la 12.000E (are discount de peste 6000E la un lot produs in 2007).

*




De ce sa te lasi momit de reducerea aia sa iei o monstrozitate ce nu a vrut-o nimeni? wacko.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 11:45
Post #7


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




@Serje

1. nu stau sa calculez la fix, am zis la rotund
2. fii atent: sandero prestij + airbaguri laterale + vopsea metalizata motor 1.6 MPI benzina ~10.400; Diferenta dintre un 1.6MPI si 1.5 dci 70 (diferenta verificabila la Logan) ~1200E. Rezulta Sandero 1.5 dci = 10400+1200 = 11600E
Ca sa stai tu linistit.

@Goan - tu faci ce vrei, vad ca deja esti hotarat (in principal din ratiuni financiare). Varianta data de mine era muuult peste, atat ca motor (1.5 dci 105) cat si cutie de viteze (6 trepte) cat si caroserie, interior, calitate (Tiida vs Sandero). Iar preturile erau foarte comparabile. Tiida la oferta in 5 usi incepe de la 11582 TVA inclus.

@argon monstruozitate nu e in niciun caz. Daca era la pretul ei real de 18.000E nu o recomandam in veci, dar la pretul asta eu m-as lasa momit foarte usor. Suntem pe forumul Dacia, majoritatea avem Dacii din lipsa de bani, nu din dragoste fata de marca.

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 30 Sep 2008, 11:48


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 30 Sep 2008, 11:54
Post #8


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Andy, ia zi cat costa, sa zicem, CASCO la Tiida aia de 12k la oferta?


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 12:06
Post #9


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




@vijelie nu am calculat ca nu sunt interesat, dar in mod normal:
sandero valoare 12.000E
Tiida valoare 18.000E
Daca am lua direct pe cifrele astea, Casco la Tiida e cu 50% mai mare ca la Sandero.
Daca luam in calcul probabil un procent mai mare la Tiida, eu estimez (fara sa fi calculat o oferta concreta) un pret Casco cu 70% mai mare.

deci probabil un casco de vreo 700E fata de 400E sa Sandero. Repet, calcul grosier.

De 300E pe an ne lovim acum? in 3 ani avem diferente de sub 1000E din casco. La asta adaugam diferente de 1000E la achizitie. Deci 2000E. Mai ramane o mica diferenta de revizii, diferenta strans legata de nr de km - probabil 2-3-4 sute de euro pe an.
La final dupa 3 ani tragem linie si rezulta ca Tiida o sa fie mai scumpa cu 2200-2300E. Diferenta asta o sa fie complet amortizata din pretul de revanzare (SH). Si uite asa mergi cu Tiida 3 ani in loc de Sandero LA ACELASI PRET.

Nu doresc sa mai continuu cu argumentatia mea, initiatorul sa faca ce vrea.
Eu mi-am spus parerea:
1. Sandero nou nu merita (nici benzina nici diesel)
2. Am dat o varianta mult mai buna (in opinia mea) la ce dorea initiatorul.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 30 Sep 2008, 13:08
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




Io stau linistit da nustiu unde ai vazut tu Prestige cu 1.5 dci de 70 CP ?
Logan Prestige 1.5 dCi 85 CP 10700 EUR la care adaugam 255 + 200 + 500 = 11655

Dar nu o zis ca vrea versiunea Prestige, poate vrea Laureate sau Preference , nu o zis ca vrea vopsea metalizata sau airbaguri laterale, si cu toate astea in minus poate scadea mult pretul, de ce trebuie sa-i bagi versiunea de top?
Iar despre pretul de revanzare la Tiida ... de unde sti ce pret va avea? Cine isi va cumpara masina second mult mai urata ca un Logan?
Da pe site la Nissan de ce nu apare oferta aia cu 12.000 ?

QUOTE
Pret fara TVA de la: 12.521 €
Pret cu TVA de la: 14.900 €




--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 30 Sep 2008, 13:10
Post #11


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Tu ai cumparat cumva Loganul direct de la Dacia Renault?

This post has been edited by vijelie: 30 Sep 2008, 13:10


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gescu
post 30 Sep 2008, 13:21
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 279
Joined: 30 October 07




GP 1.3 multijet 90 cp wink.gif.Si sa nu se auda vorbe ca nu sunt fiabile motoarele ca nu sunt nu stiu cum dinastea care ridica in slavi alte tehnologii..ai care incepe cu "t" si se termina cu "i" radmasa.gif radmasa.gif ....si opel saab si lista continua iveco...... iau aceasta tehnologie common rail.

This post has been edited by Gescu: 30 Sep 2008, 13:22


--------------------
Fiat Albea 2006 Dynamic
1.4 Fire 77 CP (Fully Integrated Robotised Engine)
115Nm/3000rpm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 30 Sep 2008, 14:13
Post #13


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




QUOTE(Andy_ACS @ 30 Sep 2008, 12:06)

s........................
La final dupa 3 ani tragem linie si rezulta ca Tiida o sa fie mai scumpa cu 2200-2300E. Diferenta asta o sa fie complet amortizata din pretul de revanzare (SH). Si uite asa mergi cu Tiida 3 ani in loc de Sandero LA ACELASI PRET.

................
*




mai socoteste o data

intodeauna la masinile mai iefine pierzi mai putin la revanzare, asta daca calculezi piererea in suma fixa si nu in procente .... ca oricum nu prea-ti vinde nimeni minic pe procente ... la alimentara tot cu bani te duci



--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 14:26
Post #14


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




Am zis ca nu mai comentez pe tema asta, dar pentru tine fac o exceptie ca imi esti simpatic.
Sandero ~12.000
Tiida 18.000 (cumparata la superoferta cu 12.000)

Oricum ai calcula tu - procentual sau valori numerice tot Tiida iese mai bine la revanzare.

Sa nu te iei acum de mana cu Serje si sa imi cereti dovada, sau sa ma intrebati de unde stiu ca va fi mai scumpa Tiida SH ca va zic de acum ca nu am dovada si nici nu am cum sa o produc.
Apelez la bunul simt din voi sa analizati:
Sandero 3 ani SH, 1.5 dci 70(sau 85)
Tiida 3 ani SH 1.5 dci 105 cai, 6 trepte
Ambele masini cu acelasi nr de km.

Eu stiu unde ai gresit tu. Te-ai repezit imediat sa contrazici. Ai luat in calcul pretul de 12.000 si la Sandero si la Tiida, apoi repede ai bagat-o pe aia cu "la masinile mai iefine pierzi mai putin la revanzare" si ai tras concluzia gresita.

Think again!

Over and Out!!!

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 30 Sep 2008, 14:28
Post #15


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Tiida nu o s-o vrea nici naiba dupa 3 ani, ca nu o vrea nimeni noua, dupa 3 ani un pret pentru ea ar fi vreo 7000 de euro maxim, sa o si ia cineva..parerea mea, tinand cont ca un Logan de 9000 de euro se vinde dupa 3 ani cu 5500.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 30 Sep 2008, 14:34
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




Io n-am zis ca ai sau nu ai dreptate in privinta pretului de vanzare sh, o sa vedem peste 2-3 ani cat va fi, pana atunci nu prea are rost sa facem presupuneri ca asa vrem noi. Plus ca la cat ii de urata, nu cred ca vor fi multi care sa vrea asa ceva.

Dar preturile la Tiida de unde le-ai scos? Ca pe site la Nissan apare total altceva.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 14:34
Post #17


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




Bine baieti, luati Sandel! E cel mai frumos, cel mai fiabil, cel mai bun casco, cel mai bun confort, fiabilitate, se vinde la SH ca painea calda, e un fel de Solenza reincarnata, ca tot vindea unul o solenza confort cu 5500E....

P.S. argon, daca arunci un ochi pe preturile de la Logan SH si mai adaugi in ecuatie ca peste 3 ani vor fi muuulte mai multe Logan si Sandero sh vei ajunge la concluzia ca piata va fi suprasaturata de Logan/Sandero si pretul va scadea dramatic. Deja a inceput la Logan... si va continua.

In conditiile astea sa nu fii de acord ca Tiida cu motorul si cutia aia nu va fi cu minim 2000E mai scumpa decat Sandero e naivitate.

Deci din diferenta la revanzare acoperi diferenta de casco si revizii. Si nu mai vorbesc ca iesi la aceiasi bani, dar confortul si grupul motor-cutie sunt altceva la Tiida. Cine vrea sa ma contrazica sa nu o faca. Am Logan care e cam aceesi mancare cu Sandero si stiu ce vorbesc.

Serje:
1. Daca nu ai avea Logan, as zice ca ai dreptul sa comentezi ca e Tiida urata, dar asa... mai bine taci.
2. Preturile se gasesc la serus.ro. START (la nissan) apoi click pe "Oferta Senzationala" si vei avea un xls cu oferta.

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 30 Sep 2008, 14:37


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 30 Sep 2008, 14:46
Post #18


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Ai facut cumva si un test drive cu Tiida ?
Apropo de "confortul si grupul motor-cutie"...


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tkx
post 30 Sep 2008, 14:47
Post #19


Armwrestler


Group: Members
Posts: 932
Joined: 20 April 07
From: Pitesti




am vazut in pitesti un sandero care avea pe haion 1.5dci


--------------------
Dacia Logan 2007 1.4MPI Laureate
Orice lucru provizoriu ramane definitiv.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristio_79
post 30 Sep 2008, 14:50
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.335
Joined: 28 September 05
From: CONSTANTA




Ce-mi place mie la discutiile astea e ca cineva vrea sa-si cumpere o masina si cere niste pareri despre ea,iar altii incearca sa-i bage pe gat altceva.
Daca omul a spus clar de la bun inceput ca s-a hotarat sa-si cumpere Sandero,nu inteleg de ce se tot trage intruna cu Tiida.Fie vorba intre noi,si eu o gasesc urata cu spume,mai ales berlina.
Pentru marea majoritate,pretul de achizitie este un factor important (sau cel mai important),iar cateva sute de euro inseamna ceva,daramite cateva mii.Daca se mai pun la socoteala si costurile ulterioare achizitiei,rezulta o diferenta destul de mare.


--------------------
Citroen / Peugeot C3 / 308 SX 1.4 HDI 2005 / Allure 1.5 BlueHDI 2020
Mai traiti? Bine...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 14:54
Post #21


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




QUOTE(Andy_ACS @ 30 Sep 2008, 15:34)
Bine baieti, luati Sandel!
*



P.S. cristio_79 mai urata decat Solenza, asa e?

Nu ati inteles inca faptul ca daca nu ai bani calumea nu prea are rost sa te ridici cu pretentii la aspect? 99% dintre posesorii de dacia au luat pentru ca e ieftina! Si uite ca acum mai sunt si alte variante mai bune la acelasi pret.

Pana vorbim noi aici oferta o sa treaca, stocul e limitat. Eu am zis sa fac un bine anuntand de varianta asta, dar s-a interpretat gresit.

Alegerea e a fiecaruia.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristio_79
post 30 Sep 2008, 15:17
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.335
Joined: 28 September 05
From: CONSTANTA




Nu vad ce legatura are Solenza.
Si intre o Tiida urata si scumpa si un Sandel mai ieftin,l-as alege clar pe cel din urma.Mai ales daca stirea conform careia acesta a obtinut 4* la NCAP va fi oficiala.Cu 4 air-baguri si alte cateva dotari,la un pret de 9500-10000,eu zic ca este o masina decenta.


--------------------
Citroen / Peugeot C3 / 308 SX 1.4 HDI 2005 / Allure 1.5 BlueHDI 2020
Mai traiti? Bine...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 30 Sep 2008, 15:20
Post #23


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




1. Masinile sunt la aproximativ acelasi pret
2. Sandero nu va fi 9500-10000 cum spui tu in varianta diesel si cu 4 airbaguri

Am realizat ca ma omor degeaba sa axplic aici ce as alege EU si sa expun motivele MELE pentru care as face alegerea asta. Mai bine alegeti fiecare ce doriti.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentziu83
post 30 Sep 2008, 18:03
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.592
Joined: 17 May 05




De ce Sandero diesel? Benzinarul ce are?

Daca nu cumperi pentru firma nici nu se merita diesel, sa stai tot timpul cu frica-n san ca poti sa prinzi un transport de motorina nasoala si sa-ti omoare injectoare de 1000 ron bucata.

This post has been edited by Laurentziu83: 30 Sep 2008, 18:06


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 30 Sep 2008, 19:49
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




Decat Sandero mai bine Logan cred eu...Sandero asta e urat ca draqu,....si nici spatiu nu ai...


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andreiutzu
post 30 Sep 2008, 20:33
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 530
Joined: 23 March 07




@Andy_ACS eu cred ca peste 3-4 ani cam toata piata auto o sa fie saturata indiferent de marca!


--------------------
Dacia Logan Laureate 2009 - DJ-04-ANN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 30 Sep 2008, 21:33
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




QUOTE(Andy_ACS @ 30 Sep 2008, 15:34)
Bine baieti, luati Sandel! E cel mai frumos, cel mai fiabil, cel mai bun casco, cel mai bun confort, fiabilitate, se vinde la SH ca painea calda, e un fel de Solenza reincarnata, ca tot vindea unul o solenza confort cu 5500E....

Serje:
1. Daca nu ai avea Logan, as zice ca ai dreptul sa comentezi ca e Tiida urata, dar asa... mai bine taci.
2. Preturile se gasesc la serus.ro. START (la nissan) apoi click pe "Oferta Senzationala" si vei avea un xls cu oferta.

Bafta!
*



Multumesc de lista de preturi.

Si daca am Logan nu am voie sa spun ca o masina ii frumoasa sau ii urata? Asta de unde pana unde? Daca as fi zis vreodata ca Loganul ii frumos, as intelege, dar nu am zis ca nu am cum sa zic, de fapt imi place cum arata daca ma uit de la etaju' 12 si nu am ochelari. Are o forma de dulap, frigider ... da tot mai bine arata fata de corcitura de dulap cu fier de calcat (Tiida).
Si in plus eu nu am zis ca Sandel ii mai bun la Tiida, daca chiar vroiai sa-i recomanzi o oferta buna, trebuia sa o faci fara sa arunci cu pietre in Sandel, si cu dezinformari legat de pret. La fel cum are Tiida multe plusuri fata de Sandel, asa are si Sandel unele plusuri fata de Tiida in Romania.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 30 Sep 2008, 21:46
Post #28


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.277
Joined: 24 June 07




Eu nu inteleg, m-am plimbat cu Sandero diesel inainte sa se lanseze Sandero cu vreo trei luni.
Astia n-au scos pe piata modelul motorizat de 1.5 dCi 75 CP? radmasa.gif


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 30 Sep 2008, 21:53
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




1.5 dci 75 CP nici nu o sa-l scoata pentru faptul ca nu exista. tongue.gif
Iar diesel-urile or sa apara, dar din diferite motive apar mai tarziu.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 30 Sep 2008, 22:30
Post #30


Gangester


Group: Members
Posts: 4.290
Joined: 23 February 04
From: Buzau




Si Sandero, si Nissanul sunt urate. Dar macar Nissanul e mai bun decat Dacia ! ...si parca e si ceva mai putin urat decat Sandero .


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT25
1999 FIAT ARCA AMERICA 403
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 14th May 2025 - 22:27
Forum Renault