Salut ! De circa trei luni citesc discuţiile de pe forum. Îmi face plăcere sa citesc părerile tuturor atât ale cunoscătorilor cit si ale "plopistilor" in probleme auto . Sunt multumit de masina (Ambition) si consider pana in prezent ca isi merita banii. La capitolul probleme m-i se pare putin cam zgomotoasa la peste 120km/h si alta problema care nu afost inca semnalata pe acest forum este ca indicatia de pe bord a distantei parcurse este mai mare cu 4% decat cea reala .Am observat de la primul drum lung acest lucru si am verificat de mai multe ori .Presiune in roti este putin mai mare( 2,5) motiv penrtu care ar trebui sa indice mai putin si in nici un caz mai mult Sunt curios daca cineva a mai observat acest lucru . This post has been edited by maddan: 14 Apr 2005, 19:57

4%- hai sa fim seriosi, nu ar mira daca ar fi o eroare de 10 %

Nu trebuie sa-ti face probleme cu asta lolo.

Pe fiecare masina din lume exista o diferinta mica de aproape 5%. Am vazut asta si pe masina mea -Citroën Xantia- cu un parcurs de 960 km care a afisat 1000 km pe indicator. Mai ales ca presiunea rotilor nu va schimba diametru : se schimba numai rigiditatea, aderenta si consumatia.

Altceva : indicatorul de viteza este fals de 5 la 10 % pe fiecare masina. Am un GPS cu viteza exacta : Cand merg la 130km/h se afiseaza 136 la indicator.

Se pare ca masina ta e normala si merge perfect.

Eu cred ca mecanic ( ba chiar si electronic-GPS) ar fi imposibil de facut un sistem care sa corespunda 100% cu kilometrajul bornelor de pe marginea drumului. Numai si pentru faptul ca in depasiri se lungeste traiectoria. Sau pentru ca niciodata nu gasesti un drum perfect drept. Sau pentru ca pur si simplu,, bornele de pe margine tot de nea Ion sunt puse. Sau pentru ca trebuiau sa se raporteze 100 km de autostrada in loc de 97. Si asa o mie de motive, altele decat cele ce tin de masina. Asa ca eu zic ca masina nu are nimic special. Daca te incalzeste, si a mea face la fel. Chiar am postat undeva chestia asta. Din cate imi amintesc chiar mai mult de 4%. Dar daca tot veni vorba, citeste si topicurile despre presiunea in pneuri, cred ca ar fi bine sa le verifici cu un manometru ca lumea.

Hai sa nu mai glumim cu distantele dintre borne.
Alea sunt masurate cu teodolitul, care are o precizie foarte mare.
Eroarea e din vitezometrul/kilometrajul masinii. Asta garantat.
De asta indica 120 si de fapt in realitate sunt 110-115, din cauza erorii.
Chiar nu are nici o treaba cu presiunea din pneuri, uyura lor, distanta dintre borne, sau alte prostii de genul asta.

Chiar crezi tu ca e asa cum zici!Te sfatuiesc sa "masori" fiecare km in parte de pe A 1 si ai sa ai o mare surpriza!Foarte putine placute cu marcajul km sunt puse exact !Restul..........vai mama lor!Sunt si la 890m!Asa ca nu mai vorbi!Spre deosebire de A2 unde acolo e intradevar exact!Nu stiu cum o fi de la Lehliu pina la Drajna,dar prima portiune,ca sa zic asa, e masurata bine!

Sal'tare!

Aceeasi problema am avut-o si la masina mea( Logan Laureate 1,6); chiar dupa ce am cumparat-o( oct 04); am observat o diferenta in + cam de 100 m la 1 km; ( verificat intre borne KM, fara depasiri, vit constanta; in + verif. suplimentara: drum la ai mei( la HD): door to door: 180 km ( verificat cu D berlina+ Nova, de mai multe ori, cu resetarea jurnalierului); la logan am vazut aceeasi dif de 5-10%; intrebat la Service, rasp obisniut: dat din umeri
acu'( Martie 05), se pare ca problema s a rezolvat de la sine... ( diferente nesemnificative...)

in concluzie... se pare ca o fo'" boala lu'Calache"
oricum ar fi interesant de aflat cati au mai avut problema asta& ce raspunsuri au primit de la service

o zi buna,


Boco

In principiu orice masuratoare analogica e insotita de erori.

Probabil însa ca la Logan (ca la orice masina moderna) numaratoarea kilometrilor se face digital (cîte X impulsuri la fiecare rotatie a arborelui secundar al CV, probabil X=1), impulsuri care sunt numarate. Prin inmultirea numarului de impulsuri cu 2*Pi si cu raza rotii se obtine apoi distanta rulata.

Procedeul in sine este rigid si nu introduce imprecizie, dar:

1. Raza rotii in punctul de contact cu solul este "necunoscuta" (depinde de factori cum ar fi incarcarea, dimensiunea rotii, gradul de uzura al anvelopei, presiunea de umflare)

2. In timp ce rotile motoare lucreaza, apare o micropatinare. Aceasta poate fi teoretic luata in calcul ca valoare mijlocie, dar este in esenta necunoscuta. (si nu cred ca-si bate capul cineva sa faca astfel de corectii, sursa majora de erori fiind 1.)

3. Ar merita verificat (desi masinile sunt noi si nu cred ca-i cazul) în ce masura "se pierd" impulsuri pe traseul traductor->calculator, de exemplu din cauza de contacte imperfecte, vibratii si altele.

Bottom line: cred ca de data asta cei de la Service au dreptate: "asta e". O sansa de corectare este reprogramarea razei rotii in calculator (ar trebui sa se poata).

@boco-man: a fost reprogramat ceva la masina ta?

--- edit: erata ----
am scapat din vedere raportul de transmisie al diferentialului. Deci în ipoteza descrisa mai sus corect este:
Distanta_parcursa = 2*Pi*Raza_rotii_in_punctul_de_contact*Raportul_de_transmisie_al_diferentialului

This post has been edited by os: 1 Apr 2005, 09:46

Daca e asa atunci e destul de rau pentru ca val. masurata fiind cu plus creste si consumul mediu indicat la bord si in consecinta creste si distanta maxima parcursa cu benzina care mai este in rezervor (cea indicata de CB!), aceasta din urma depinzand de cantitatea de combustibil aflata in rezervor si de consumul mediu. Altfel spus de te afli pe un drum fara benzinarii si tu te bazezi pe ce iti spun CB s-ar putea sa nu faci atatia km cati iti indica, valoarea fiind de fapt mai mica. Hmmm.
Oricum eu niciodata nu m-am bazat pe CB fiindca sa fim seriosi orice aparat are o marja de eroare. Numai alea de la NASA n-au voie sa greseasca. (un grad in plus la traiectorie si ai ajuns pe alta planeta ) Singura chestie care o putem face e sa-i intrebam pe astia de la VC care e marja de eroare sau in procente cat de mult ne putem baza pe datele CB.
Oricum aici am putea discuta la infinit, nicioadat 2 loganuri cu aceleasi caracteristici care ar parcurge aceiasi distanta in aceleasi conditii computerele de bord nu vor indica aceleasi valori si nici valorile reale.
Poate in vid, dar aici deja trebuie sa-l invitam si pe Einstei la discutie

This post has been edited by crisstian: 31 Mar 2005, 13:45

si uite cum o interfata si un softulet ar avea un asa mare avantaj.......
cred ca diametrul rotii nu e scris cum trebe in CB si valoarea ar trebui ajustata.
Eu am o si mai mare problema....am montat anvelope195/50/15 iar la mine indicatia e chiar aberanta mai mare de 10km in plus.......

are cineva idee daca dealerul poate schimba datele referitoare la circumferinta/diametrul rotii in CB pentru o indicatie corecta?????

Klauss........???

This post has been edited by dydycom: 12 Apr 2005, 03:47

Atunci cand ai schimbat anvelopele ti-a trecut vreo clipa prin cap ca trebuie sa pastrezi acelasi diametru al rotii?
Nu stiu daca le poate schimba dar sunt foarte sigur ca-ti poate schimba anvelopele.

In unele tari din EU (nu stiu cum e in Romania) legislatia prevede ca vitezometrul are voia sa aiba abateri in plus dar in nici un caz in minus. Prin urmare, acesta se calibreaza pentru cele mai mari anvelope care se pot monta pe masina, umflate foarte tare. De fapt insa, masina se livreaza cu altfel de anvelope. Cum vitezometrul si contorul de km se bazeaza pe aceeasi sursa de informatii este "normal" sa apara variatii.

Exemplu de calcul: o variatie a razei de 5mm adica diferenta intre un pneu nou si unul uzat (dar nu la limita) înseamna 10mm pe diametru, ceea ce da cam 1,5%.

This post has been edited by os: 12 Apr 2005, 10:38

@golfIII... .sa stii ca nici un moment nu m-am gandit ca o sa imi arate mai mult sau ca imi va consuma mai mult...ca de, eu gandesc mai greu...dar multumesc ca imi spui si tuu ce mi-au zis toti de cand le-am pus....
am multe avantaje de pe urma rotilor asta cu viteza ar fii singurul dezavantaj..
Apropo am fost la Meridian si am gasit acolo un cunoscut care m-a asigurat ca sub nici o forma nu se poate intervenii asupra datelor din CB cel putin cu softul pe care l-au primit de la dacia.
Eu sunt un pic frapat de ce se intampla pe acest forum... care in mare parte e ok dar unii oameni tin neaparat sa faca posturi cu reply-uri fara nici un rost.
promit ca in momentul in care reusesc(pt ca vad ca nimeni nu acorda atentia meritata ) sa ma conectez la ECU si voi putea sa fac modificari de bun simt sa postez solutia GRATIS pentru ca asa trebuie sa se intample intr-un forum care se respecta

This post has been edited by dydycom: 14 Apr 2005, 03:18

Am un Logan 1.6 laureate de o luna si kilometrajul pe aceeasi distanta parcursa este cu 20-30% mai mare decat pe o solenza. Cand motorul este repornit computerul de bord mai pune 5-10 km.Mentionez ca sunt singurul sofer pe masina.Ce-mi recomandati?

mergi la service si vezi ce iti spune.....

Inainte de a veni cu goage din astea si inainte de a vinde castraveti la gradinar, eu zic sa faci o analiza a constatarilor tale, ba chiar sa scrii pe un carnetel (de ex cand te dai jos din masina seara cati km are la bord, cand te urci si dai la cheie cati iti afiseaza etc), sa faci niste mentiuni mai clare asupra distantei de care vorbesti (20-30% diferenta este IMENS), insa daca vorbesti de distante de 100-200 metri... e discutabil.
Daca un urma analizei relativ pe baze stiintifice pe care sper ca o vei face, asteptam (repet, DUPA) intrebari referitoare la problema.

.............esti sigur ca esti singurul sofer??????
verifica unde lasi cheile )

Ia vezi acilea: http://www.carbibles.com/tyre_bible.html

GROZAV SITE!!!

Consumul este indicat de computerul de bord in functie de perioada de timp in care injectoarele stau deschise. Presiunea de injectie fiind constanta, se poate calcula foarte precis cantitatea totala de combustibil injectata, deci stii exact cati litri s-au ars. Ar rezulta un consum mai mic pe km deci ar fi o problema cu estimarea km ce mai pot fi parcursi cu cantitatea ramasa de benzina, dar aici te ajuta beculetul care iti spune ca mai ai cca 5 l de benzina in rezervor, deci aproape 100 km de mers in afara localitatii.
Eu am avut la Kalos o problema similara, dar mie imi indica cu aproape 10% mai putini km. Am dus-o in service si s-a rezolvat, cei de acolo mi-au spus ca au resetat calculatorul. Asa o fi. Oricum, de atunci e O.K.

This post has been edited by saruman: 17 Oct 2005, 18:33