Salut, Am o supernova cu 30k la bord, o folosesc mai mult in weekend. De ceva timp imi face probleme la cuplarea din treapta II in treapta I. Astazi n-a mai vrut de loc sa intre intr-a I a, dar asta se intampla doar daca masina este in miscare, chiar daca abia se mai invart rotile, nu vrea sa intre intr-a I a. Din momentul in care masina nu se mai misca, intra in viteza fara probleme. Ambreajul pare in regula, masina are demaraj, celelalte viteze merg fara probleme... ce mai, ma bucuram ca am masina buna :-) Am cautat pe forum si am gasit topicuri asemanatoare dar nici o explicatie (sau ceva idei) A mai patit cine ceva asemanator? cum a rezolvat-o? Nu-mi spuneti ca viteza I este doar pentru pornit de pe loc, ca eu mai merg si la munte si mi-ar prinde bine sa schimb din II -> I fara sa trebuiasca sa opresc masina. merci mult, Nelu

Din cate stiu eu nici nu are cum sa intre in viteza I daca masina se misca, cat de incet ar fi miscarea asta; e un fel de protectie a cutiei din fabrica.

Treapta 1 e folosita la plecarea de pe loc,daca masina este in miscare e foarte normal sa nu intre,asa e la orice masina,ma mir ca tu nu ai observat asta pana acum.de cat timp ai permis?

Eu fac destul de des manevra asta, de la a II-a la I-a, atunci când intru în cartier şi mă îndrept spre parcare, n-am avut probleme. E drept că uneori mai insist, apăs, nu intră, îi "caut" locul ... Ar trebui să-mi fac griji pentru că fac aşa ceva?

ai verificat nivelul uleiului din cutie ?

eu nu zic ca este normal saintre din a II-a in a I-a , dar la mine intra fara probleme ... Chiar si cand se invart rotile schimb din a II-a in a I-a ...

This post has been edited by cosmin_2300: 2 Jun 2006, 08:05

are protectie sigur, frana de motor se face cu a II-a. Este aceeasi problema ca la marcharier (nu stiu cum se scrie...), nu poti baga daca masina se misca...
ce-i drept in viteza I merge daca insisti, dar nu te sfatuiesc... fortezi si cutia si motorul... (observa ca daca ai viteza mica intra mai usor..., cu cat viteza este mai mare cu atat intra mai greu)

Incearca dublul debreiaj. Este manevra care era folosita pe vremuri pentru retrogradare in treptele inferioare la cutiile fara sincroane. Concret: din viteza a doua debreiezi, aduci maneta la punctul mort si eliberezi ambreiajul. Apoi accelerezi putin in gol, eliberezi acceleratia si dupa aceia faci manevra de introducere in viteza 1. Toate acestea trebuie facute foarte rapid, mai ales daca urci o panta, ca sa nu te trezesti ca o ia masina la vale..., dar te obisnuiesti usor cu aceasta manevra dupa cateva incercari. Este utila si la retrogradarea din viteza 3 in viteza 2, pentru menajarea sincroanelor cutiei de viteze.

Merci mult pentru raspunsuri, chiar nu stiam ca n-ar trebui sa mearga din II in I. Asta-i prima masina si ma lasa sa fac manevra asta pana acum.
Obisnuiam sa sa intru foarte incet prin craterele de pe strada... da' merge si cu a doua.

Numai bine,
Nelu

Bai voi chiar nu va dati seama de ce se vorbeste aici?
chiar nu are cum sa intre in vit 1 din mers. darius are dreptate. vit 1 este folosita la plecarea de pe loc si doar pentru. unde ai auzit tu de frana de motor cu vit 1. banuiesc ca asta este motivul pentru care a inceput sa nu-ti mai intre in vit 1.

Tehnica asta....

1. La cutiile partial sicronizate (ca la SN/LGN) treapta I este partial sincronizata - adica are o frana sincron, dar din cauza limitarilor dimensionale, nu face fata decat la diferente mici de viteza intre arbori. Ca atare, apare problema de care s-a spus - nu intra din mers in vit I. Indiferent ca vii din II, III sau IV. Nu e nici o protectie, asa e facuta - sincronul e subdimensionat, si se stie din fabricatie.

2. La cutiile moderne (in special dieseluri) e.g. VAG (Skoda, Audi, etc) cutia e complet sincronizata, asa ca I poate fi cuplata din mers. La aceste masini in general, I e lunga si se foloseste la mers incet. Motoarele cu astfel de cutii sunt in general cele f. elastice, cum sunt aproape toate TDI-urile.

3. Sfatul cu dublul ambreiaj poate fi bun, daca e bine aplicat - ideea e ca turatia de la al 2-lea ambreiaj tb sa fie f. apropiata de cea la care se ajunge dupa cuplarea vit I si ambreiere. Alta solutie e sa apesi moderat schimbatorul - dupa cca 1-1.5 secunde, intra vit 1.

4. Motivul pentru care nu intra in vit I din mers este raportul de transmitere - practic inertia ansamblurilor e de cca 4 ori mai mare la vit I decat la V. Asa ca de-aia merge mai greu.

Pana si la berlina nu intra din 2 in 1 in mers, dar am o intrebare: cine ar vrea si mai ales de ce sa bage in viteza unu in mers? asa v-au invatat instructorii? v-au invatat gresit !

This post has been edited by argon: 7 Jun 2006, 09:39

buna ziua.
am sa ma intru si eu in discutie desi nu prea ma pricep foarte tare la masini.
aceasi problema cu trecerea in treapta I am sesizat-o si eu la supernova mea.
Intradevar, la plecarea de pe loc intra usor.
Sa raspund lui argon: este nevoie, zic eu, sa treci dintr-a II-a in I-a cind te apropii de o intersectie, vrei sa virezi, normal ca incetinesti, daca mai trece si un pieton incetinesti si mai mult (in cazul in care nu este nevoie sa opresti) si ai ajuns ca masina sa ruleze foarte incet - nu sta nici pe loc dar nici de treapta a II-a nu este.
In situatia aceasta esti nevoit sa treci in treapta I-a : intra foarte greu sau uneori deloc.
Daca introduci in a II-a masina trepideaza fiind subturata.
De aceea cred ca mai este nevoie de trecerea din a II-a in I-a.

corect, dar am mers pe DNS care intra foarte greu in I-a daca e in miscare, iar pe a mea de exemplu intra destul de usor... nu-mi explic... poate tine de uzura, km.. eu am 123.000

Lita, in situatiile descrie de tine, eu prefer sa o las la punctul mort, pentru ca de cele mai multe ori urmeaza sa ma opresc.
Sau, daca vrei neaparat intra in treapta 1, dar nustiu daca la toate modelele, cu un usor "sprit" la acceleratie, sa zic asa.

This post has been edited by argon: 8 Jun 2006, 08:54

Daca nu intra in treapta a 1-a in momentul in care retrogradati dintr-o treapta superioara, nici nu fortati treaba asta. Daca sunteti la trecerea peste o cale ferata, linie de tramvai etc, incetiniti pana aproape de a opri si va intra cu siguranta in treapta a 1-a. Ideea este sa nu fortati cuplarea primei trepte!

la linia de cale ferata intra cel mai bine .. si la gropi Trebuie doar sa prinzi momentul cand rotile tind sa se infraneze nu sa se si opreasca masina. oricum treaba asta nu prea e sanatoasa daca nu iti iese cum trebuie sicel mai bine e sa pandesti momentul cand consimte sa intre si s anu fortezi. Merge si cu treapta 2 de viteza dar trebuie mai turata si patinat mai mult ambreiajul.

in concluzie daca va prinde trenu patinati in a II-a ca pana bagi in I-a ....

inteleg ca sint situatii si situatii.
cele mai multe opinii sint totusi ca este normal sa nu intre intr-a I-a la retrogradarea din treapta superioara.
am invatat ceva din aceste discutii : pe viitor nu voi mai forta introducerea in a I-a daca nu intra usor. mai bine cuplez a II-a si pornesc putin mai trepidat.

In concluzie la Dacia multe lucruri sunt considerate normale, desi normal mi se pare ca atunci cand viteza masinii este foarte redusa (2-3 km/h) sa poti schimba intr-a I a fara nici o problema. Daca mai esti si-n rampa...

Oricum pentru cei care au aceeasi problema, merge cu dublu debreiaj.

Numai bine,
Nelu

uite mai cum se vede cine e conducator de camion. daca o sa imi trebuiasca dublu ambreij la supernova mea chit ca-i doar o dacie patetica apai ii dau foc cu mana mea

dadu a zis dublu debreiaj nu dublu ambreiaj ..... in orice caz nu cred ca este normal sa nu poti baga in viteza a I-a din viteza a II-a .... repet : la mine merge fara probleme .

la ce bun sa bagi din 2 in 1 ?? iarna inteleg din 3 in 2 dar vara si mai ales din 2 in 1 ????
nici la mine nu merge nici la dn nici la dns sau daca merge tre sa fortez .
io stiu ca viteza 1 e pt plecarea de pe loc , ma insel cumva ?

Daca folosesc dublul debreiaj, nu inseamna automat ca sunt "conducator de camion" (@ dadu221)...

Salutare!
Parerea mea e ca, ce faci a I-a , poti face si cu a II-a; a mea merge lejer la ralanti si cu a III-a; la fel ca majoritatea , consider ca a I-a e pentru plecat de pe loc, si la majoritatea masinilor intra greu intr-a I-a dupa ce rotile sunt in miscare...
Bafta!

Nu are nici o limitare din fabrica sa nu intre in treapta 1 din mers. Daca imi arata cineva piesa aia care blocheaza introducerea in treapta 1 cand masina merge o mananc.
Problema e raportul treptei 1 si inertia pieselor. E normal sa nu intre la viteza de peste 20km/h, dar la 10-15 km/h ar trebui sa intre. Eu folosesc treapta 1 destul de mult. Nu imi place sa patinez ambreiajul.

Subscriu la ideea lui Cristidb. De asemenea i-as intreba pe toti cei care vorbesc de limitari, de faptul ca tr. I e construita pt. plecarea de pe loc exclusiv, samd. daca au vazut in viata lor o cutie de viteze desfacuta (nu neaparat de Dacie), daca stie cum arata ansamblurile butuc sincronizator - balador si butuc sincronizator - arbore. Daca da, i-as intreba daca stiu care e principiul sincronizarii turatiei arborilor si care sunt conditiile care trebuiesc indeplinite pentru a se putea efectua cuplajele diferitelor trepe de viteza. Informativ, le pot spune ca aceste ansamble exista pentru toate treptele cutiei de viteze, exceptand-o pe cea de mers inapoi (din motive de cost, simplificare a cutiei si a evitarii suprasolicitarii foarte mari a arborilor si a ambreiajului daca s-ar incerca schimbarea din mers a sensului de mers a acestora).

Tot informativ, pt. cei curiosi, sincronizatoarele sunt de tip BORG - WARNER.

Motivul pt. care va intra mai greu in tr. este diferenta mare de turatie a celor doi arbori aflati in miscare ce trebuiesc cuplati precum si inertia acestora. Din acest motiv, ansamblul sincroniztor al treptelor inferioare se uzeaza cel mai repede, cu consecintele enumerate mai sus de voi (la care ar mai trebui adaugat caraitul dintilor la incercarea de cuplare).

Dar de aici si pana la aberatii de gen protectie la cuplare etc, e cale lunga. Daca gasiti asa ceva in manualul de reparatii, macar o fraza care sa zica cum ca tr I ar fi nesincronizata, partial sincronizata..... eu dau o masa cu tot ce vrea cel ce vine cu astfel de argumente unde vrea el.

Eu v-as sfatui sa va mai documentati si eventual sa recunoasteti ca ati gresit (in cazul in care va veti convinge ca ati gresit).

Salut!Da-mi voie sa te contrazic.La mine intra foarte bine in viteza intai, nu am probleme cu ea chiar daca masina este in miscare.Bineinteles nu viteza foarte mare.

uzura...dupa un timp intra intr-a intaia chiar si din miscare,depinde cat a fost fortata.

M.E. Nu mai cita integral mesajul anterior!

This post has been edited by DragosP: 2 Aug 2006, 07:23

Corect .. asta e si parerea mea. Dupa ce se va mai "lasa" cutia de viteze va intra in viteza chiar si la viteze putin mai mari de 3 km pe ora.
Daca chiar ai nevoie de asa ceva mai incearca sa aerisesti ambreiajul, sau sa schimbi lichidul de frana (din cate stiu eu ambreiajul hidraulic de pe super nova functioneaza cu lichid de frana pe care il ia din celasi vas ca sist. de franare).
Totusi oricat de usor sau greu ar intra in 1 din mers ... eu zic ca e de evitat.