Pt Zalmoxis & restul: ce am scris despre mersul fara stergatoare am scris pentru ca asa procedez si nu am avut in gand intentia de a ma da mare si de a demonstra ce barbat "feroce" sunt. Daca e sa ma laud nu ma laud cu chestii din astea, ma laud cu ceea ce am in cap si care mi-a adus diplome de la Banca Mondiala, participari la conferinte internationale, cercetari stiintifice si altele.

Ho mai Bobi ho ca doar glumeam !...Esti economist.. la pariu!!!....Ce draq mai nu ai simtul umorului !....Zi frumoasa mai ...la toata lumea!!!!!!!

Respect Bogdane!

Da, sunt economist, anul III la Relatii Internationale specializarea Economie Internationala. Chestia asta cu masinile si cu tehnica e un hobby, ca daca iti sta gandul numai la politicile macroeconomice sau la finantare internationala ajungi pana la urma sa iti iei campii Zi buna si tie si la toata lumea.

P.S. Sorry ca deja am luat-o prin balarii rau de tot :oops:

Las'mah ca n-ai luat-o ..AUzi sa ma lamuresti si pe mine intr-o zi cum e cu macroeconomia asta ca eu nu prea intzeleg de ce nu mai exsita PLANIFICARE de ce nu era buna si centralizarea de ce e haosul asta total de ce in 1989 avem balantza comerciala excedentara si acum suntem vai mama noastra ..Si mai am mai multe de ce-uri da'ne taie baietzi ca suntem offtopic !!...Ah si sa-mi zici de ce draq si-a dat Stiglitz demisia!?......

Ce meserie ai domnule, ca ma ingrozesti?!?!? Pai cum mama masii sa nu fie balanta excedentara cand era penuria de produse care era. Pai ceausescu exporta tot ce prindea si nu importa nimik, d-aia, cum de ce. Era bine?????? :shock: :shock: Io ma hranesc cu concepte sau cu mancare? Ni se rupea noua ca e balanta excedentara si ne calcam pe picioare pt. orice produs. Iau balanta excedentara si mi-o bag in fund, aia fac, daca pt. asta trebuie sa facem sacrificiile ("sa strangem cureaua") pe care le-am facut pe vremea oligofrenuluui ala sinistru.

Vezi ca prin "70 n-ai facut deloc foamea era kiar dragutz pana prin 77 se gaseu de toate si - nu stiu de ai apucat vremurile alea fara spagi cu oameni cu al saptelea simtz cu iesit la munca in fatza blocului cu spiritul ala de falanster ..Acu'eu te intzeleg ca ai o treaba cu mine da' nu generaliza ptr toata perioada lu' impuscatu'....Si sa-ti mai zic ca atunci triam - ca si acum tot din datorii- si ca si aastea treb'platite cumva intr-o buna zi ...deci nu stiu dk yr. ass k sa zic asa e atat de big sa-ti bagi ditai excedentu' acolo da' io zic ca ar fi mai bine sa renuntzi la idee...Si fi si tu mai putzin agresi v da-o incolo detreaba ia uite ce misto e afara Soare vine WE e 1 Mai ce vrei sa te iei de mine tot anu'mai !!!!!!???..Nu dse altceva da' pana la urma s-ar putea sa vb. singur !......

Se vede de la o posta ca esti nostalgic dupa perioada comunista. Lasa-ma sa-mi puta astfel de oameni, macar nu ne mai kinui cu ideile astea cu ce buni sunt rusii, ce misto era excedentu de pe vremea lu ceasca, ce misto era caeru, ce naspa si putred e occidentu. Mai e putin si o sa ne dai citate din emisiunea "Din lumea capitalului", stii tu, emisiunea ta preferata pe vremea lu ceasca, cu homlesi si somaj, droguri si opresiune, mizerii occidentale pe care minunata societatea socialista multilateral dezvoltata nu le cunoaste. Bleahhhh.

....Mai eu n-am zis never ce naspa e capitalismul - desi da e naspa uite asta de la noi e naspa si nu ti-as dori sa gusti si din felia cealalta a sandwich-ului capitalist - aia cu someri cu n-am bani de intretinere n-am platit lumina tel alea alea - sigur poate nu sti cum e - ce sustin eu e PUTZIN ECHILIBRU adica sa FI PASTRAT CE ERA BUN ATUNCI SI SA FI LUAT CE E BUN DE LA CAPITALISTI..DIn pacate aia prin vest nu mai au demult treaba cu capitalisnul asta de la noi ... Da'probabil ca o sa-ti placa sa ne vezi ca-n America de SUd - minunat nu!!?!?....Oricum aia din vest au trecut deja la socialism pe numele sau (caci Marx n-a fost tampi l-ai citit ?!?!)- dk ai sta de vb. cu vreu suedez - inapoiata tara nu ??- ti-ai da seama cum e pe la ei (astia chiar sunt departe)....deci PUTZIN ECHILIBRU pentru asta pledam ...Da' Dvs. nu prea stiti ce e ala (observati nu ca vb. la plural - m-ati umplut de respect si intzelepciune)....Din pacate......Si WE placut domule !!!!!

Ca sa intervin in polemica: asta de la noi NU e capitalism (decat poate cu numele) !
Nici un mecanism capitalist de piata nu functioneaza corect la noi, asa ca generalizarea de la ce e la noi la 'ce naspa e capitalismul' e total aiurea.

Iar varianta cu 'sa pastram ce e bun din comunism si sa luam si de la capitalism', din cate stiu eu nu a reusit-o decat o singura tara in lumea asta: China. Dar cum ei sunt (evident) chinezi si noi (din pacate) romani, modelul nu se aplica

M-am saturat de exemplul cu Suedia ca de mere acre, una doua si nea Nelu si toti comunistii cu fata umana mi-o baga p-asta cu Suedia. O fi, n-o fi, io n-as sta nici 5 minute intr-o tara care imi impoziteaza venitu cu 80%, deci mi se falfaie de ei.
In alta ordine de idei, chiar ai dreptate cu faza cu capitalismul de la noi care e depasit de mult in toate tarile occidentale. De fapt nu e depasit, e ceva original, e un hibrid aberant, la care s-a ajuns tot din cauza ca oameni de stanga au incercat sa faca capitalismul. Au incercat sa faca exact cum spui tu, sa pastreze ce e bun din trecut, drept urmare n-au privatizat, au bagat subventii in cauze pierdute in continuare, au lalait-o pana au umplut-o de sange. Era evident ca o sa faca mare fas, ceea ce s-a si intamplat. Cred ca guvernarea Iliescu-Vacaroiu din 92-96 a fost cel mai rau lucru care i s-a intamplat tarii asteia dupa revolutie, in continuare suntem in kkt mare parte din cauza a ceea ce s-a facut (sau nu s-a facut) atunci.
N-am gustat din felia cealalta a capitalismului, dar asta fiindca am invatat cat am putut si am muncit cat am putut ca sa nu ajung acolo. In schimb am gustat din felia cealalta a comunismului. Acuma nu stiu daca tu ai facut parte din aparatu de partid si ti-a fost bine, dar mie cu siguranta nu mi-a fost. Desi eram copil nu o sa uit niciodata noptile de iarna cand behaiam de frig in apartament, opririle vesnice de curent, frustrarea continua ca sunt doar 5 minute de desene animate pe saptamana, coada la banane dintr-o iarna cand dupa ce am stat 3 ore si am fost calcat in picioare de adulti la o coada imensa n-am mai prins nimic si m-am intors acasa plangand tot drumul, sentimentul de revolta si neputinta pe care-l simteam atunci cand ma uitam intr-o vitrina de shop si vedeam guma, bomboane si racoritoare, lucruri pe care nu le aveam decat din an in an cand mai venea vreo ruda sau cunostinta din strainatatea. As putea continua cateva pagini, nimeni si nimik nu ma va convinge ca a fost ceva bun in putreziciunea de dinainte de 89. Daca gunoiul ala de ceasca nu era dat jos, m-ar fi asteptat o viata mediocra si terna, o nefericire surda si omniprezenta probabil. Nu as fi putut urca in nici o ierarhie, pt. simplul motiv ca pe atunci competenta nu conta, ci doar papagalul si pupincureala in sedintele de partid, lucruri pe care nu le-as fi putut face vreodata.
Asa ca uichend placut si tie, si ca tot e unu mai, sa ne aducem aminte cu totii de acele vremuri si sa dam o flegma finutz in veceu in amintirea lor.

PS. Rog moderatorii sa splituiasca topicu asta si sa mute ultimile posturi la cafenea, suntem complet off-topic si nu prea imi sta in fire.

Mariusica tata ia citeste bine ce am scris ..Exact asta am scris ca e naspa capiitalismul DE LA NOI asta 1..IN ceea ce priveste modelu China "o tara doua sisteme' vezi ca ala a resusit sti de ce ia sa vedem dk stie cineva !?.....Ia ganditi-va la politic...Ei da a reusit SUB UN PARTID UNIC ..Va suna bine ca mie nu prea ....Da'a mers e drept....Inca ceva N_O SA TREACA NIMENI LA SOCIALISM SARIND PESTE CAPITALISM ..Noua ni s-au bagat pe gat niste relatii socio economice de tip socialist direct de pa bancile Evuklui Mediu....Fara sa stim ce e aia bici de somaj munca adevarata si simtul raspunderii...Am ajuns - cum e acum - tara lu' "sti cine sunt eu "si "nu sunt eu de vina"....Si pana la urma dk voi n-ati prins vremurile alea "de triasta amintire va spune baiatu'ca (uneori) era kiar misto!!!!!....

ps....acum imi vine in minte ..Mai sistemul de invatzamant nu era rau ..ZIcea un trubadur la un moment dat pe o scena "pe vremea mea se facea carte'....Ma rog "parerea mea"ca sa dau un citat!!!Stiti voi din cine!!!!

Hai dom'le, ca pentru economisti ma repet: ce e la noi nu poate sa se CHEME capitalism. Poti sa zici eventual ca e naspa starea de lucruri de la noi, climatu' economic, sau ce mai vrei tu..dar nu capitalismul !

In ceea ce priveste China, nu stiu daca esti la curent , dar nu cu mult in urma aveau o rata de mortalitate infantila imensa (peste 50%). Pe langa asta, se murea de foame la propriu. Iar partidul asta unic e singura solutie in asemenea cazuri, o democratie nu poate sa scoata o tara dintr-un asemenea rahat.

Dar: acum o duc mai bine, au crestere economica sustinuta si sanatoasa, toata lumea are fabrici acolo si sa vezi tu ce o sa devina China in 5 ani. Deci, per total, eu zic ca le-a reusit foarte bine..

Apropos de vremurile lu' Ceasca, sunt 100% de acord cu Ashu. Poate matale aveai chelneri prin familie, ca aia o duceau bine..

NU mai nu aveam kelneri si faceam cozi la salam si ajunsesem la semenea hal ca ma fericea bucata aia de salam pe care punem mana dupa trei ore de stat la coada si am stat si fara carne saptamani intregi ...Nu am zis nicaieri ca era mai bine pe vremea aia ci am zis ca ERAU SI LUCRURI FOARTE BUNE ....SI DA AI DREPTATE CU CHINA AR TREBUI SA INVESTIM IN YUOANI DE PE ACUM ....SI CITESTE BINE POSTURILE PE CARE LE_AM SCRIS CA DOAR NU ESTI KIOR AM ZIS CAPITALISMUL DE L ANOI DA BTW UNDE CREZI TU CA MAI E ACUM CAPITALISM ....?..ASA DUPA PAREREA TA?!?!.In SUA ?!?..Isi subventioneaza agricultura la greu si-si mai subventioneaza si alte companii...IN Germania Frantza unde mai !?!....Mai aratati-mi si mie invatati-ma ca nu-s econnomist !!!!....lA PARIU CA NU ATI STIUT CE-I FOAMEA PE VREME AIA ..dA'NICI PETRECERILE ALEA DE ODINIOARA NU LE-ATI PRINS...DIN PACATE!!!!!!!...

ps/ asta cu poate matale aveai kelneri prin familie ca aia o duceam bine e kiar naspa ....Da'nu-i nimic aici la capitolul asta stam bine....Cu lipsa celui de-al saptelea simt adik....Ala bun!....Hai WE frumos mai .......

E tare greu de priceput ca notiunea de IEFTIN SI BUN inca NU s-a inventat??? :shock: Vrei ceva IEFTIN asta e, ai ce ai vrut, dar nu te plinge!

In finante exista un concept care se cheama "efect de indatorare pozitiv". Conceptul in sine inseamna, pe scurt, ca nu orice datorie reprezinta neaprat un pucnt negativ. Daca prin respectiva datorie tu obtii un beneficiu (cuantificabil sau nu financiar) mai mare atunci e ok. Din aceleasi motive o balanta excedentara nu este neaparat un lucru bun. Inseamna ca ies mult mai multe bunuri si servicii decat intra in tara. Si daca iese din tara numai materie prima sau produse ce inglobeaza mai multa materie prima dact manopera (gen mobila si semi-fabricatele) degeaba ai tu balanta excedentara daca-ti vinzi resursele tarii la bucata. Ideea e sa exporti munca (nu, nu ma refer la cei care merg la cules de capsuni, ci produse cu un grad inalt de prelucrare tehnologica).

Comunismul, fara doar si poate a avut si partile lui bune si nu trebuie renegat cu totul. Pentru inceput aproape toata lumea avea o casa si un loc de munca, ceea ce azi nu se prea intampla. A avut si parti rele, foamea, opririle de curent, de apa, de caldura, cenzura etc. Chestia cu promovatul pe baza valorii personale e discutabila, de vreme ce si in capitalismul in care traim sunt enorm de multi cei care sunt promovati in diverse posturi cheie pentru ca au pile si cei care fac politica partidului unic (care intr-adevar nu se mai numeste PCR, dar oricum...). Ashule tu te-ai simtit frustat cand erai mic ca nu puteai sa-ti iei bomboane ca nu se gaseau, dar ia gandeste-te cati copii nu pot sa-si ia asa ceva si nu pentru ca nu ar exista ci pentru ca nu au cu ce. Tot frustrare e si asta. Capitalismul in care traim noi este unul in metastaza care are nevoie urgenta de un transplant de politici coerente si de oameni cu caracter.

Eu cred ca te-ai stradui sa stai mai mult de 5 minute, o intalnire cu o suedeza cu sanii babani ar putea sa tina mai mult , sau nu poti decat 5 minute ?

Pe de alta parte unde ai vazut tu astazi promovari pe criteriu de competenta ? Tot pe acelasi principiu se merge , exemple garla in administratia publica, invatamant , armata sau sanatate . :roll:

ha, si mai ziceati ca daciile sunt penibile . Nu vreti sa va luati frustrarile si sa mergem sa ne jucam la cafenea?

Mai Ashu am o intrebare de 1000 de puncte pentru tine asta nu inainte sa zic la toata lumea o saptamana usoara in capitalism (apropos Ashu sti ca 1 mai, ca si sarbatoare, e americana?...Da mai cea mai mare sarbatoare a muncitorimi e americana...Ma rog nu asta conteaza mai zi-mi si mie cum ajungeai tu sa vezi vitrinele de shop !?..Sau unde le vedeai!?....In sfarsit si gata cu subiectul ca nu prea am cu cine sa discut adica ca sa zic asa e un dialog ar surzilor...

In ceea ce proveste aspectele pozitive ale datoriilor sa-mi explici si mie de ele (de astea pozitive) cand o sa ai TU PERSONAL DATORIIE LA O BANCA SI VIN portareii sa-ti ia casa masina sau mai stiu eu ce ...Deci noi n-am luat banutzii sa investim in tehnologie din pacate ca da atunci as fi intzeles poziti9vismul asta noi am luat banutzii care s-au dus pe apa sambetei pe IMPORTURI..SI wscuze da'asa d ecuriozitate te-ai uitata pe structura exporturilor din 1989 si pe asta de azi ....??...Sa vezi ce surprize vei avea!!!!!.......

Tu daca te urci in carca unui neamtz, ceri azil crezand ca esti pe teritoriu german??? :shock:

Am vazut eu astazi promovari pe criterii de competenta in firmele straine, in firmele sanatoase, care practica capitalismul normal, nu cel de cumetrie regasit in firmele fostilor comunisti si securisti sau in institutiile de stat.
Bogdan_o, am mai zis ca asta de la noi nu e capitalism ci un kkt rezultat in urma faptului ca fostii comunisti s-au apucat sa faca ei economie de piata. Ce kilu meu imi tot sariti in cap de parca as fi zis ca ce se intampla acum in Romania este cel mai bun lucru de pe pamant. In orice caz e mai bun decat ce ne-a oferit ceausescu, asta pt. ca chiar daca in continuare in institutiile de stat se practica acelasi nepotism gaunos si pupincurism ieftin, exista firme unde poti munci si promova ca intr-o societatea normala. Ai o sansa macar.
Si atata vreme cat in sondaje romanii pun pe ultimul loc educatia si invatatura ca mijloace prin care poti reusi sa duci un trai mai bun, iar eu cunosc lume cacalau care o duce bine fara sa fure sau sa faca alte porcarii, ci doar pt. ca au terminat o facultate si s-au straduit apoi sa munceasca si sa-si faca o cariera, permiteti-mi sa nu ii compatimesc prea tare pe puturosi. Personal eu nu cunosc pe nimeni care sa-si doreasca sa faca ceva, sa munceasca si totusi sa moara de foame.

Fratele meu, esti dus rau de tot! Mi-au dat lacrimile de ris ....

Zalmoxis, daca ai fi citit orice stift de carte de economie ai fi aflat de ce datoriile, deficitele pot avea efect pozitiv, depinzand de contextul economic. Si apoi te puteai uita la TV si mai aflai cate ceva.
- Asa ai fi aflat ca Germania, Franta si multe state europene actuale urla la UE pt faptul ca nu le da voie sa aiba deficit bugetar mare, ceea ce le tine economia in stagnare si nu reusesc sa se suie pe val.
- Ca creditul si datoriile sunt unul din motoarele principale ale unei economii dezvoltate ca in Vest, in special in State, si in special in periodele de criza economica, ca acuma. Ca atunci cand poporu incepe sa cheltuiesca si sa faca datorii in vest asta e un semn bun, ca economia o ia din loc, si iese din criza; ca acuma in State. Citeste o statistica intre nivelul de creditare in Vest/State si la noi si o sa vezi diferente uriase; la noi fiind si o problema psihica in a lua un credit; de unde la ei e absolut firesc. Asta fiind si un semn al unei economii sanatoase -> credite multe, cat cuprinde.
- Ca "paradoxal", pericolul cel mai mare pt o economie nu e o inflatie de bun simt (o inflatie de bun simt este de fapt stimulativa economic), ci deflatia; Daia americani sunt f. bucurosi acuma ca au iesit din pericolul de deflatie si au o inflatie de bun simt.

Si tot felul de chestii de asta "paradoxale" pt cine nu stie cat de cat economie.

Despre povestea cu 89 si balanta excedentara chiar nu are rost sa vorbim; e pur si simplu o stupizenie de 2 bani.

zalmoxis, le vedeam in hotelurile din Mamaia pe unde ma preumblam in cautare de cutii goale de bere si alte asemenea nimicuri pe care le colectionam cu totii (cat de penibil :cry: ) Da de ce e de 1000 de puncte intrebarea asta ca nu ma prind?!
1 mai e sarbatoare cat se poate de europeana, ziua muncii in america e in septembrie.

Ei, tot era bine, ca mai vedeai Mamaia. Acum mai bine te duci in Grecia sau Turcia, ca la noi e prea scump.

:cry: Poate pentru unii era mai bine pe vremea lui Ceasca, pentru mine nu a fost bine, nu am reusit in cei 10 ani pana la revolutie sa fac vreo economie, am trait numai cu datorii de la o leafa la alta (aplicam conceptul de indatorare pozitiva ! ), alergatul dupa ulei, zahar, carne , salam, lapte era sportul zilnic, eu cu repartitie si copil de doi ani la Piatra ,nevasta la Oradea, memorii la minister si la coana Leana lu ' Ceasca pentru reunirea familiei , drumuri cu curcani si vin la Bucale , amanari multiple din '86 pna in '89 cand pe 28 decembrie am primit raspuns ca s-a aprobat detasarea sotiei la Roman, noroc ca dupa '90 au reaparut concursurile pentru posturi ... si am ajuns amandoi in Iasi ! Socotisem ca la nivelul salariului din 1989, fara inflatie ar fi trebuit sa muncesc 15 ani pentru a strange bani de o dacie 1300 ...

tragand linie, care e problema de fapt?

Si sa mai astepti apoi inca 5 ani la coada... Cum or putea atatia sa uite ce "bine" era ?!

Eu ma mir cum de atatia oameni sunt dispusi de dea cu oistea-n gard si si sa mearga pana la capat generalizand un anumit lucru. Pe vremea comunismului in mod sigur nu a curs lapte si miere cum sustin unii, dar nici nu a fost atat de rau cum se spune acum si cum sustin altii.

nu a fost asa de rau? a fost foarte rau; din fericire (sau, poate in unele cazuri, din pacate) mintea omeneasca are obiceiul sa atenueze amintirile neplacute; pe langa lipsurile materiale mai erau lipsurile (aproape)oricaror drepturi ale omului; nu ma consider o victima a comunismului, dar n-as repeta experienta acelor ani cand obtinerea oricarui nimic era considerata o mare izbanda.
S-a dat exemplul invatamantului de atunci care ar fi fost bun; poate in comparatie cu cel de azi!; numai daca mi-aduc aminte cate materii stupide am studiat pe atunci care nu mi-au fost folositoare nici atunci si cu atat mai mult acum; ca trebuia sa ai sapca/bentita si matricola; toamna munci agricole cu saptamanile (uneori cu niste cazari mizere); caiet maculator + caiet de curat; s.a.md.
S-a dat exemplu locurilor de munca; nu ca aveai dreptul la munca (ce drept era ala cand, la repartitii, te aruncau cine stie unde si te si blocau nu stiu cati ani pe acolo, calcandu-ti in picioare viata sociala si familiala pe care te chinuiai s-o ai), ci erai obligat sa muncesti (altminteri te pastea puscaria);
Sa mai continui?

Repartitiile le luai dupa nota. Veneau locurile si cei care aveau notele cele mai mari isi alegeau primii unde vor sa mearga. Anomalia era ca daca erai membru de partid aveai 0.5 puncte in plus la media finala. In taote cazurile, daca invatai si erai bun reuseai sa prinzi un loc intr-un oras mare. Daca nu invatai, ajungeai in vre-un catun uitat de lume. Dar cine era de vina daca nu aveai chef sa inveti?

Un alt exemplu este cel al fostei Case a Poporului, astazi Palatul Parlamentului. Imediat dupa Revolutie toata lumea se plangea ca e o constructie monstruoasa. Acum toate manisfestarile mari se tin in fata acestei cladiri "monstruoase" si ne laudam ca aveam a doua cladire ca marime din lume. Dar, daca imi amintesc bine si cu Turnul Eiffel din Paris a fost aceeasi disputa. Lumea de atunci zicea ca nu are ce cauta in peisajul Parisului colosul ala de fier. Si acum e emblema Frantei si place la toata lumea. Centrul civic a fost criticat pentru arhitectura categorisita ca avand un gust indoilenic, dar azi e bataie pe acele apartamente care ajung sa valoreze unele in jur de 100.000 de dolari.



Si cu ce ai vrea sa il compari. Cu cel de maine? Invatamantul romanesc a creat anumite valori care sunt recunoscute si azi pe plan international. Cei mai multi olimpici internationali sunt romani si nu cred ca asta e un lucru rau. Insa nu putem sau nu vrem sa apreciem valorile. Toti (sau marea parte) emigreaza in strainatate unde sunt platiti mult mai bine decat in tara si unde li se ofera conditii de lucru net superioare. Sunt de condamnat ei ca pleaca? Eu zic ca nu.

Dar asta e natura umana, de a critica tot. Nu ma erijez intr-un sustinator al comunismului, am mai spus-o. Conceptul asta sta impotriva a tot ceea ce cred eu ca inseamna o economie de piata normala. Dar sunt anumite lucruri bune care s-au facut in perioada aceea si cred ca trebuie considerate ca atare si nu blamate.