Hai ma lasati vrajeala, aveti si voi spatiul vostru pe net, unde va postati frustrarile... ce sa-ti spun, aia nu sunt jurnalisti! Bine ca sti tu ce-i ala jurnalist si ce-i ala drive-test! Daca erai atat de destept erai tu si restul la volan in locul jurnalistilor pe care ii tot boicotati! Cat despre acel "warn" pe care l-am primit, nu poate decat sa ma amuze... Klaus frate, de ce nu le dai warn pentru atac la persoana si alora care ii ataca si ii jicnesc pe jurnalisti, ala nu e tot ataca la persoana? Normal mi se pare sa astepti sa conduci noul model si abia pe urma sa-i comentezi pe jurnalisti...

Hai, calmeaza-te, ClaudiuFlorin. Ziaristii au spus ce au crezut de cuviinta despre ceea ce au facut cu masina, iar forumistii spun ce vor despre ziaristi fara sa conduca acea masina, doar versiuni asemanatoare. Diferenta dintre unii si altii e ca ziaristii nu pot raspunde...

Sa inteleg ca dupa ceea ce ai spus mai sus, o sa asteptam din partea ta o "expertiza tehnica" pentru 16v prin care sa iti susti afirmatile ? Ca noi asta asteptam de la presa si de la cei care le sustin drive-test-ul lor.

@vijelie, pot raspune. Isi fac useri pe forum, ca oricum navigheaza pe forum ca sa mai vada si ei cate o poza cu un break, sa aiba ce sa puna pe prima pagina.

This post has been edited by IRONICK: 21 Sep 2006, 14:53

Poate n-a reusit cea mai fericita abordare, dar sunt de acord cu pozitia lui CladiuFlorin. Si asta pentru simplul fapt ca sunt jurnalist si, in acelasi timp, greseala mea observ, sofer si pasionat auto. Si chiar un forumist, chiar daca nu foarte activ. Citind randurile de mai sus, asa cum o fac mereu de cativa ani, m-am simtit jignit si bagat in aceeasi oala cu cioturi, ignoranti, blonde TV si inculti. Nu e prima oara. Am participat la drive-test-ul Logan si nu inteleg de ce unii dintre forumisti inteleg sa ne denigreze intr-un ritm si cu o euforie demne de cauze mai bune. Nu ne pretindem piloti de F1 si nici macar ingineri auto. Dar nici nu ne-am nascut ieri si in nici un caz n-am ajuns sa informam publicul cititor dupa ce-am vandut pepeni in piata. Nu vreau sa ne victimizam, dar exista si oameni printre noi, tagma aceasta a jurnalistilor, care au muncit pe coate si au facut sacrificii enorme in plan personal pentru a ajunge sa-si exprime opiniile in paginile unui ziar. Nu pretind decat mai mult respect. Atat. Si stai tu linistit IRONICK, exista zeci de alte surse pentru informatii si imagini (gen spy-shots), pe langa acest forum, pe care, sa nu ma intelegi gresit, nu-l exclud....

E greu sa acorzi respect unei categorii cand iti sar in ochi la tot pasul 'capodoperele' lor.

Care e parerea ta de jurnalist in legatura cu cele doua articole din EVZ si Libertatea?

Ai tot respectul meu pentru jurnalistii de calitate. Dar noi discutam aici despre "unele articole" si nu ii bagam pe toti in oala. Eu ma astept sa citesc articole bine documentate, nu experietele unei plimbari de la pompa pana la iesirea pe autostrada. . . Nu contest ca sunt si alte surse, eu am dat doar un exemplu cu privire la unele poze pe care dupa ce le-au preluat de pe forum, nici macar nu au scris sursa . . .

This post has been edited by IRONICK: 21 Sep 2006, 15:34

@ClaudiuFlorin: e evident pentru un copchil de 5 ani ca "eleronul" ala are doar rol estetic. Pt. Meseria-Sa autorul articolului nu a fost foarte evident

"Fata de modelele precedente, Logan Prestige este in mod evident mai stabil, asezandu-se bine pe sosea, odata cu cresterea vitezei de croaziera. Contributia este adusa poate de eleronul incorporat, disponibil insa numai pe versiunile superioare." (ziarul Libertatea 21 sep 2006)

Ce respect mai vrei tu pt colegul tau dupa ce el scrie asa ceva?

"La noi in presa e un mare vacuum pe care elita intelectuala ezita sa-l cucereasca si sa-l ocupe... asa ca raman cioatele in cautare de castig usor", a spus cineva mai sus, sustinut apoi de ceilalti forumisti. Daca nici asta nu ti se pare "introducere" in aceeasi oala, atunci inseamna ca ne contrazicem aiurea. Cat despre cele doua articole, nu stiu precis la care te referi. Eu stiu ca a aparut unul ieri in Evz, care nu facea altceva decat sa preia informatiile de la lansare, nu si cele oferite de testarea masinii. Drive-testul n-a avut loc de la pompa la iesirea pe autostrada, ci pe traseul Bucuresti - Constanta - Mamaia. Recunosc, nici acest traseu nu a reprezentat cea mai buna solutie gasita de organizatori pentru testarea unei masini care beneficiaza de un propulsor mai puternic, lucru pe care l-a sesizat celor de la Automobile Dacia. As fi vazut un drum peste munti eventual, cu mai multe situatii care sa impuna regim de forta. In sfarsit... Colegii de la EVZ s-au grabit sa dea articolul, chiar inainte sa ajunga la destinatie, asta pentru a lua fata concurentei, si n-au reusit cel mai bun material. Articolul din Libertatea, poate parea paradoxal, mai ales ca nu sunt un admirator al ziarelor tabloide, se apropie cel mai mult de realitate. Intr-adevar, masina este mai stabila, iar aspectele descrise in privinta regimurilor de forta, rapoarte sunt relativ similare cu cele constatate de mine. Puteti sa ma injurati, asta e opinia mea.

Maxxie, vezi ca incepusi discutia sub userul ClaudiuFlorin... Poate nu ar fi fost rau sa o termini tot cu acelasi user. Asta in cazul in care nu sunteti colegi de birou si de retea...
Zic si eu, desi am inteles ca-s penibil...
Insa, in ciuda parerilor voastre, eu am o parere care provine din experienta mea de viata: Nu trebuie sa mananc tot oul ca sa-mi dau seama ca e stricat. Plus ca unii de pe aici, asa, mai putin ziaristi cum suntem, ne mai pricepem pe ici pe colo la masini, evident, nu asa profesionist ca niste jurnalisti de clasa, dar oricum, suficient cat sa ne dam seama de anumite prostii care se debiteaza prin diverse ziare.

Legat de stabilitatea masinii: sunt oarecum descumpanit, ma asteptam de la niste jurnalisti profesionisti sa puna macar niste intrebari celor de la Dacia, de genul: ati schimbat setarile suspensiei?, ati folosit o bara de torsiune mai mare? S-au facut ranforsari suplimentare la caroserie? etc.
Sau sa se gandeasca la faptul ca, poate, loganurile pe care le conduc in mod curent or avea ceva km la bord si ceva amortizoare mai "obosite" decat unele noi. Si poate ca o fi mai grea versiunea aia cu de toate pe ea si alt motor.

E, uite eu, ca si anonim si cu mult inferior unor ziaristi adevarati din bransa, mi-as fi pus astfel de intrebari si as fi pus la randul meu. Iaca totusi ca ziaristii astia asa de profesionisti nu si-au pus... Probabil pentru ca sunt intr-adevar profesionisti. Sau poate d-aia nu sunt si eu ziarist, ca nu sunt in stare sa nu-mi pun intrebari

Klaus, n-am putut decat sa schitez un zambet... Probabil ca daca voi mai agasa mult acest topic, te vei zbate si mai mult sa aflii si sa deconspiri, impartasind colegilor forumisti, locul meu de munca, cu cine am facut armata, unde au absolvit parintii mei liceul. Tot ce pot sa spun este ca lucrez intr-un sediu cu vreo 30 de companii si vreo 2.000 de angajati, care formeaza infinit mai putine retele. Deci, nu sunt ClaudiuFlorin si nici nu fac schimb de useri.
Oricum, observ ca mi te adresezi cu un aer vadit de superioritate, pe care il impingi pana la o ironie de neinteles. Si nu neaparat in raport cu mine, desi eu sunt boxerul care mi-am asumat meseria aici si care este trantit acum la podea, ci mai ales in raport cu breasla. Ca sa ma fac inteles, daca tu ai fi un miner bun, constiincios, priceput, profesionist, iar lumea dintr-un bar te-ar scuipa doar pentru ca provii dintr-o breasla pe care barul n-o suporta, ce-ai face?! Ai zice: da, asa e si ai baga capul in nisip, de rusine?!
Si de unde stii tu ca jurnalistii n-au pus o buna parte din intrebarile pe care le-ai insirat mai jos si chiar mai mult?!?! Culmea, chiar le-au pus! Si iar am zambit! Pentru ca ar tb sa ne intalnim la o bere sau sa scriu aici un articol de 20.000 de semne ca sa-ti impartasesc tot ce am discutat cu seful Departamentului Motoare de la Pitesti sau cu noul director comercial francez de la Dacia. Dar tb sa faci diferenta, Klaus! Atunci cand cumperi Evz, Romania Libera, Libertatea, Cotidianul, n-ai cum sa te astepti sa gasesti acolo raspunsuri de genul: Automobile Dacia a folosit o bara de torsiune mai mare, iar setarile suspensiilor au fost modificate. Pentru asta, te duci la chioscul de presa si ceri revistele de specialitate, pentru ca spatiul dintr-un ziar se imparte intre deconspirarea Monei Musca si revolutia de la Budapesta, iar redactorul-sef nu te va lasa niciodata sa dai intr-un articol limitat informatii care, din pacate, nu reprezinta interes pentru marea masa de oameni. Ar tb sa fii mai moderat in comentarii, pentru ca tocmai din acest motiv ti-ai asumat o responsabilitate pe acest forum. Daca nu, fii ironic mai departe si lasam discutiile serioase pentru alt cadru.

Bun, ziaristii au pus intrebari, au aflat lucruri interesante, f. bine.
Din pacate, pe acest topic eu nu am vazut aceste informatii interesante care sa ma faca sa cred ca ziaristii au pus acele intrebari...
Eu NU CRED ca ziaristii au pus acele intrebari. Eu pe aici de ex nu am vazut nici o informatie tehnica spusa de vreun ziarist, aici sau aiurea prin alte gazete.
Cand o sa vad astfel de informatii o sa pot zice, da, uite ca ziaristii astia au stiut sa puna si intrebari.
Pana tunci eu nu observ decat vorbe goale. Din pacate.

Legat de nenea de la motoare dacia, are un interviu prin autoshow, si daca el a zis ce scrie acolo, e o problema cu specialistii la dacia, daca el a zis altceva si ziaristii au inteles prostii, e o problema cu ziaristii

maxxie, da' stiu ca te pricepi la intorsu' din condei... ca sa zic asa.

Eu sunt genul de om care citeste ziarele "in diagonala" si ma mir intotdeauna ca se folosesc cuvinte multe acolo unde ar trebui sa fie putine si viceversa...
In cazul asta s-au aruncat niste dume pe acolo pe care Maria_Sa cititorul, le va lua de bune (ma refer la marea masa...), asa, scurt, fara explicatii. Trec peste prostia cu eleronul, despre care ma indioesc sincer ca are vreun rol in comportamentul masinii si ma opresc la alte doua:

- scaunul soferului a sarit la un hop pe o pozitie superioara.... Cum naiba. Eu nu reusesc sa ridic scaunul cu mine asezat pe el pe o pozitie superioara nici sa vreau. Ori are ziaristul o silueta tip Auschwitz ori a dat intr-o groapa de a indoit masina si a sarit in sus de n-a mai atins scaunul... Circumstante? Ca asa o sa-l aud maine-poimaine pe vecinu' Caisa, mare consumator de "jornale": " Hai baaa, ia zi, iti sare scaunu'?"

- consum de tz%... In ce conditii? E normal pt. clasa ei? Ca asa dau si eu forja la al meu pe 10 km si apar pe aici cu consumuri de 20%. Si iar zice vecinu Caisa ca am luat teapa, ca a citit el la ziar ca masina consuma xxxx% etc etc...

Asta e, sunteti formatori de opinii, fiti naibii cu bagare de seama ce opinii formati. Si nu ma refer numai la nenorocitul asta de Logan, sunt domenii mult mai "sensibile" care sunt tratate in aceeasi maniera, "urechistic"...

This post has been edited by GoGu: 21 Sep 2006, 17:43

Stimati coformisti - Ziaristi,

Sa ne scuzati, dar cred ca pe acest forum 1 si cu 1 fac doi si nu intreaba nimeni cat ai vrea tu sa faca! Datele existente sunt clare, desi , din pacete, incomplete. Ceea ce noua ne place este sa punem punctul pe I, in sens ingineresc si nu ca om de litere. Pt mine, cel putin, o cifra are o valoare mult mai mare decat orice fraza pompoasa.

Va urez cat mai multe articole in ziare!
(eu am renuntat de mult sa le citesc)

Cu respect,
un simplu inginer.

daca la un ziar local (si mic, pe langa) ti se comanda ce sa scrii,nu ma mira ce ineptii ies din creionul unui gazetar mai nou. nu le iau apararea desi am dat si eu cu pixul un pic.nu ma consider ziarist desi am facultatea aia in spate, tocmai pentru ca mi-ar fi rusine sa denigrez un produs doar ca trebuie sa imi intretin familia din salariul de la ziar sau, mai stiu eu,pentru ca nu e mercedes si nu se ridica la nivelul meu de presupus aristocrato-intelectual.asa ca, hai sa nu mai dam importanta stiristilor,mai ales dupa reportajul de aseara din observator.in trei minute un tip interesant ne-a zis-o.ca,vezi doamne,nu e masina sportiva si ca ne lipeste de pompa la ce consum are.nu e greu sa apesi un buton de reset cand faci o iesire extraurbana dar domnului nostru i-a fost greu.hai sa nu o mai lungim.TOATE loganurile au consumul foarte aproape de datele oficiale oferite de producataor.desi e supozitie, nu cred sa faca prestige-ul nota discordanta.inclin sa cred ca un producator de talie mondiala e mai veridic decat un nenea "ziarist" care apasa si el o pedala ca e singurul cu carnet din redactie.

Mai taie ca nu-i asa.

Ba cam asa e, cel putin la varianta cu 8 valve.
Peste 140 incepe sa sara consumul rau de tot.

Eu, cat am mers cu 155-160 km/h, nu am avut curajul sa vad consumul instantaneu pe CB...

Uite aici . . .

This post has been edited by IRONICK: 22 Sep 2006, 08:53

Nu va puneti cu ziaristii! Ei au facut cate 3-4 facultati ca sa fie profesionisti!
Acuma pe bune de unde sa stie cineva care a termiant o facultate de duminica dupa-masa date tehnice avansate? Pe domniile lor nu i-a interesat decat 2 lucruri:
1.Sa traga Loganul 1.6 16v in jos ca asa i-a spus redactorul sef.
2.Sa ridice Loganul 1.6 16v in sus ca asa i-a spus redactorul sef.

In rest de forme fara fond suntem satui , de limbaje frumoase , placute dar care din pacate nu zic nimic!

Domnilor ziaristi eu nu am intalnit om din breasla dumneavoastra care sa imi zica "Lemon, sunt prost in domeniul asta.Nu ma bag ca sa nu zic prostii" .Ei nu , "Cum sa nu stiu eu? Eu stiu tot ca d'aia sunt jurnalist (n.r defapt ei sunt un fel de Captain Planet care lucreza la Casa Scanteiei)"

This post has been edited by LemonDemon: 22 Sep 2006, 07:41

Sincer, dupa toate cele pe care le-am citit aici, regret ca am intervenit in discutie. Oricate v-as spune si orice as face, cei mai multi vor dintre voi asocia in continuare ziaristii cu blonda de la meteo si fata care citeste stirile sport de pe prompter, incercand sa tina zambetul cat mai sus. Sunt curios insa cati dintre cei care hulesc acum din toti rarunchii presa, cumpara de fapt zilnic ziare, reviste si urmaresc seara jurnalele de stiri. Si, in acelasi timp, ca suntem pe un forum auto, se trezesc in fiecare sambata dimineata pentru a urmari emisiunile auto. Ce v-ati face fara ele?, va intreb. Inchipuiti-va o zi fara niciun acces la informatie, fara tv, ziare, radiouri (cati dintre voi nu asculta radioul in masina!?! E tot parte din mass-media de care voi faceti misto). Fiecare are dreptul la libera exprimare. Tocmai de asta ne aflam aici. De ce naiba te-ai mai uitat la Antena 1? Ti-a impus cineva sa deschizi televizorul??? Ti-a bagat mana cineva in buzunar si te-a impins sa cumperi ziare si reviste??? Fiecare isi poate alege CE citeste si CE urmareste. Nu mai faceti misto gratuit. E simplu sa arunci o opinie sub protectia anonimatului, admirand ironic cele 4 facultati ale jurnalistilor. De ce nu te afli tu in locul celui pe care il iei aici in deradere? Te pricepi sa comentezi aici aspecte tehnice? Fa-o si acolo! In fata camerei sau in spatele calculatorului. Bun, admitem ca iti cer ceva exagerat. Daca vrei totusi sa faci ceva, daca ai un pic de curaj, du-te in poarta la Antena 1, cere sa vb cu producatorul emisiunii cu pricina. Sau contacteaza-l pe redactorul EVZ si arata-i ca a gresit. Si unde a gresit. Pentru ca seara, cand ajungi din nou la intalnirea cu informatia fara de care NU poti sa traiesti (si aici nu puteti aduce niciun argument contra), copilul tau, familia ta, prietenii si toti forumistii de aici sa primeasca informatia corecta. In rest, e usor sa critici. Sunt curios cati dintre cei care se grabesc sa ne scuipe aici sunt ASI in meseria lor. PERFECTI in ceea ce fac. Diferenta dintre ei si noi este ca noi ne asumam public ceea ce facem. Mai ales greselile. Meseria noastra este expusa criticilor publice. Un muncitor de la Dacia, sa presupunem, care a taiat mocheta din interior mai scurt decat trebuia, va ramane anonim pentru totdeauna. Proprietarul Daciei in cauza va injura compania si nu muncitorul. Doctorul care ia spaga nu apare decat daca e descoperit in ziare. Profesorului care prefera sa faca meditatii in loc sa-si dea tot interesul la scoala nu-i apare numele pe un panou in piata mare. Si sunt nenumarate exemple. Da, veti spune. Ne-am asumat aceasta meserie, stiind riscurile. Dar fiti decenti! Si faceti diferenta! Nu-i asezati in aceeasi banca pe Ioan Chirila (am luat primul exemplu de mare gazetar care mi-a venit in minte) cu Roxana Ciuhulescu. Regret inca o data ca am starnit aceasta discutie.

maxxie, este vorba de "ziaristii" de la noi, ok, o parte a lor (o parte consistenta din pacate) nu de ziaristi in general. Tot respectul pentru aceasta bransa, sunt exemplare remarcabile printre ei, unii isi risca viata pentru o stire, altii chiar mor, unii au facut investigatii si descoperiri care au dus la demisii de presedinti, etc.

Eu, personal, nu cumpar ziare decat ocazional (mai mult pentru anunturi...), citesc un cotidian local pt. ca-l cumpara altcineva (si de multe ori citesc doar titlurile), nu urmaresc posturi TV romanesti decat accidental (ce defileaza pe banda aia de jos de la Realitatea e suficient). Radio recunosc, ascult. Deci POT trai fara o buna parte din mass-media din Ro si stirile ei de la ora 5 completate cu can-can-uri de 2 lei vechi. Si pot trai fara sa aflu ce trombon de aur si-a tras Guta sau fara nevoia de a afla daca as'dimineata Irinel si Monica au avut scaunul moale sau nu... Astea-s stiri la noi.

This post has been edited by GoGu: 22 Sep 2006, 13:19

Sorry, dar stirile de la ora 5 nu cred ca au vreo legatura cu ziaristica...
Mai degraba cu patologicul.

Ok, e randul meu sa-mi asum raspunderea pentru cele scrise (asa cum ziaristii treubie sa o faca la randul lor).

Parerea mea e ca un ziar nu-i un forum unde poti scrie si o prostie ca apoi sa fii corectat de ceilalti. Nu iti poti permite sa scrii niste informatii incomplete si apoi sa zici ca faci jurnalism. Indiferent cate facultati ai si cat de destept esti... nu esti suficient de destept pentru a fi jurnalist cu adevarat daca nu realizezi si raspunderea pe care o ai asupra corectitudinii informatiilor si a faptului ca esti dator sa prezinti niste informatii complete.

Ce-au facut cei de la EVZ este o bataie de joc si nu-mi pasa cat de destept se pretinde fiecare (inclusiv eu). Daca ai dupa ce sa ma judeci, judeca-ma dupa ce spun nu dupa ce pretinzi ca stii despre mine ! Sunt responsabil doar asupra a ceea ce scriu pe forum iar in rest viata mea personala nu te intereseaza (ClaudiuFlorin).

Si evident ca imi pastrez parerea despre jurnalistii din tara asta pentru ca de fiecare data reusesc sa mi-o intareasca cu fiecare articol scris. Imaginea mea despre ziaristii din tara nu o sa mi se schimbe decat pe baza celor scrise in ziare si nu pe forumul acesta.

Imi pare rau ca va simtiti deranjati de lucrul asta insa e o parere generica si am prieteni foarte buni jurnalisti care au si ei aceeasi parere ca mine. Mi s-a parut ca e doar onest sa aduc critica acolo unde se cuvine si sa-mi exprim sentimentele intr-un mod onest fata de mine fara nici o intentie sa jignesc pe nimeni. Asteptarile mele de la ziaristica si jurnalistica sunt un pic mai mari decat ce se vede acum in mass-media.

Imi permiti sa fiu un pic carcotas si sa te intreb. cum era cu intrebarile tehnice ?



This post has been edited by IRONICK: 22 Sep 2006, 15:34

Scrie si prin cartea masinii de posibile arsuri la declansarea airbagurilor.

Noroc cu wiorelus frate! In sfarsit a testat cineva masina! Asta era momentul pe care il asteptam! Sa testeze cineva masina si in sfarsit sa facem o comparatie cu ce am auzit la Tv sau am citit prin presa. Apropo de presa... "doctoranzilor" in jurnalism, la Libertatea nu exista o rubrica auto, sau un specialist in automobile! Pentru ca este un ziar tabloid adresat tuturor! Sa inteleaga un reportaj si coafeza si d-na ministru. Asa ca masina a fost testata de omul acreditat pe un domeniu anume. El a scris exact ce a vazut si ce a simtit, mai ales ca testase anterior si alte modele. Asa ca nu va mai chinuiti voi sa gasiti greseli unora si altora!
Pt Vijelie: Bine ca au scris, pt ca arsurile se pot produce la declansarea oricarui airbag. Perna respectiva sare cu peste 200km/h si are un soi de talc pe deasupra. Din cauza vitezei cu care "pocneste" airbagul praful poate produce arsuri...
Si Klaus: you might need some help! Professional help! Ypu're kind of paranoia.
Scriu in engleza pt ca sunt sigur ca taranii din razboiul anti-jurnalisti nu au nici o idee despre cum se traduce ce am scris mai sus!

This post has been edited by ClaudiuFlorin: 22 Sep 2006, 16:23

Nenea ziaristu', dai dovada de foarte multa inteligenta jignindu-ti interlocutorii in loc de a-i combate! Daca nu esti in stare se sustii dialogul impreuna cu clonele dumitale, ar fi mai bine sa te retragi si sa continui sa scrii despre motoare pentru coafeze. Este foarte interesant sa iti ascunzi incompetenta scriind despre rachete pentru babe ceapiste!

This post has been edited by Sony: 22 Sep 2006, 16:31

domnule ClaudiuFlorin, de cat timp detii carnet de sofer? (daca detii) si ce autoturisme ai condus pe parcursul vietii? e o intrebare simpla pentru satisfacerea curiozitatii mele. sper sa imi raspunzi.

Stai linistit Sony, ca prostia nu poate fi combatuta ci doar redusa la tacere. Daca am acelasi ip cu Maxxie e posibil sa fie vreun coleg de-al meu, si el posesor de Logan. Zvasti, am permis de 2 ani si jumatate. Am condus pe rand Dacia 1300, Tico, Cielo, Dacia 1400, Clio, Logan, Seat Ibiza&Leon(care sunt dementiale ), Skoda Octavia. In sfarsit, masinile detinute, o berlina si un Logan, iar o Octavia s-ar putea sa fie pe drum. Mi se pare de-a dreptul copilaresc ce am facut, adica insiruirea asta, care imi aduce aminte de gradinita, cand ne intreceam in masinile conduse de tatii nosti =)) Trebuia totusi sa-ti raspund.