Cred ca miza acestei batali e f mare. Daca o sa reusim probabil ca: 1. o sa avem o rezervatie naturala pe care o s-o invidieze toata Europa 2. o sa avem un plus de moral in rezolvarea problemei platformei continentale in mod favorabil. 3. s-ar putea ca cuvantul nostru in conflictul din Transnistria sa nu mai fie ignorat ca pana acum. 4. comunitatea romaneasca din Ucraina ar putea prinde curaj sa-si ceara respectarea drepturilor. 5. si cu siguranta cel mai important aspect: noi cei din tara ne-am simti respectati, chiar mandri ca suntem romani(pt ca eu ma simt jignit de atitudinea Ucrainei) In cazul unui esec tupeul Ucrainei va printe si mai mult elan. In orice caz ne asteapta ani grei de politica externa si mi-e teama ca lupta interna sa nu aiba repercursini negative asupra politicii externe care ar trebui sa fie cursiva peste perioada de 4 ani ai unui mandat. De asemenea noi, oamenii simplii, am putea ajuta f mult in problema asta informandu-ne despre subiect temeinic.

Poate ai dreptate.
Eu cred ca nu...
1. Interesele in rezervatie nu sunt ecologice, ci pur materiale (zona'i "ocupata" :wink: ). Din nefericire mediul va fi intradevar afectat. sad.gif
2. N'are leg., sincer. Chestia cu platforma e pe bani grei, mai ales in conditiile actuale!
3. Transnistria are leg. directa cu Rusia, nu cu Uraina :wink:
4. Nu's convins de chestia asta. E vorba de balls :oops:
5. laugh.gif - buna! Sa ne aducem aminte ce respectati eram la inceput de '90. Una-doua mineriade - pa respectu'. Aven un talent nativ sa ne dam cu stangu'n dreptu'!

Mentiuni personale
* Ei au facut canalu' (fara a respecta conventiile in vigoare!!!) sa le mearga barcuta si p'acolo (incl. MILITARE), in cond. in care acu' au granita cu NATO. E bine sa ai iesire la mare, desigur.
* Ucraina are arme nuceare. Noi nu. Prin urmare, oricata mafie au, oricat de aroganti (politic) sunt, nime' nu le face nimic. Noi suntem un soarece, Ucraina'i elefantu'.
In concluzie rezultatu' eforturilor noastre diplomatice v/a/v de canal sunt in zadar. Poate vor conta in... campania de toamna! :wink:

Canal, necanal, efecte economice sau ecologice, NATO, UE si masuri de contracarare, toate pot fi subiecte de discutat.
Ceea ce ma pune pe ginduri este ca ne dam acum seama ce vecin avem la rasarit si ne putem imagina orice fel de scenarii.
Este inadmisibil cum Ukraina incalca codul diplomatic, tratate pe care le-a semnat, felul in care (nu)raspunde comunitatii internationale, modul cum minte ca a informat si a trimis documentatii.
Ma intreb ce au "rusii" astia in cap in afara de vodca si tupeul detinatorului de arme atomice si nu ma mai mira ce au facut cu tezaurul, cu Insula Serpilor, cu Transnistria, etc.

Si noi ce dracu avem in cap? Se trezeste diplomatia romana abia dupa ce toata opinia publica a aflat de ce face si cu ce se mananca treaba, dupa ce la TV puteai vedea imagini. Iti raspund eu la intrebare: mitilic.

Ai nostri cum mint de ingheata apele in fata organismelor internationale pe principiul "zi ca ei si fa ca noi"? (inutil sa aduc in fata ochilor domniilor voastre mercurialul si "luarea inapoi a padurilor"). Asa ii doare si pe ucrainieni in basca, oricum suntem niste pechinezi. Acus se oftica si taie din greseala conducta de gaz, sa vezi ce le dam Delta cu totul, s-o stapaneasca sanatosi.

Vezi o diferenta asa de mare intre Iliescu si Kucima? Raspund tot eu: Adelu. Asa ca sforile se impart la mai multe maini.

Era o lozinca: "Cine-a stat 5 ani la rusi, nu poate gandi ca Bush". Seniorul evident!

citisem undeva ca ai nostri scornisera o solutie interesanta: sa faca nu stiu ce canal astfel incat sa devieze apele nu stiu cum si sa faca inutilizabil canalul bistroe;
da' vad ca n-au mai zis nimic..

QUOTE

... \"luarea inapoi a padurilor\" ...

hai sa nu amestecam politica interna cu cea externa(asta ziceam si mai sus ca mi-e teama ca lumea incepe sa le amestece). Aici e vorba de altceva!!

QUOTE

Era o lozinca: \"Cine-a stat 5 ani la rusi, nu poate gandi ca Bush\". Seniorul evident!

Si hai sa nu mai dam tot timpul vina pe o singura persoana. Inainte de revolutie intruchiparea raului era Ceausescu dupa revolutie erau 2 tabere una a lu' Iliescu si cea a taranistilor&liberalilor evident fiecare vedea raul absolut in adversar. Si in sfarsit cand nu mai avem pe cine da vina pt ca aceasta ne apartine in totalitate zicem in gura mare: "asa e in tara asta de ..." E o stare de spirit daunatoare si pacatoasa.

QUOTE

...o solutie interesanta: sa faca nu stiu ce canal astfel incat sa devieze apele nu stiu cum si sa faca inutilizabil canalul bistroe; da' vad ca n-au mai zis nimic..

Asta suna a cursa inarmarilor, zau asa. Sa ne aratam tunurile... da' de unde bani de ele?
Daca o astfel de "initiativa" idioata prinde, pa si pusi la partea nordica a Deltei... sad.gif

Da si uite asa au inceput marile conflicte, escaladind incidente de doi bani. De fapt si de drept, nimeni nu a facut un studiu de impact nici ukrainienii si nici noi. In conditiile astea tot romanu-i specialist si intrevede apocalipsa pt Delta iar rusii nu vad nimic rau in asta (nu-i chiar adevarat ca un institut de specialitate de-al lor s-a opus). Pe de alta parte sarim de popou' in sus ca moare Delta, dar nimeni nu spune nimic de jaful si batjocura din Delta unde misuna salupele de pe lume cind daca murim de grija ei ar trebui sa folosim doar motoare electrice, unde toti maharii si-au facut vile, viloace si viloaie iar baltile apartin shemecherilor si unde in general cam mori cu legea protectiei mediului in mina.
Delta este un organism viu care se adapteaza si n-a murit nici cind nea Nicu a golit baltile sa puna porumb. Asa va fi si acum, intr-un fel sau altul se va ajunge la un echilibru.
Ma repet dar problema este de principiu, i.e. nu poti sa faci ce te taie capul in ziua de azi, intr-o zona de granita, ca ai tu muschiu' mai tapan. Pe undeva imi pare bine ca am luat-o in bot cu politica externa ca i se cam urcase la cap de atitea succese d-lui inginer constructor Geoana. Daca sare misterb la mine sa nu-l lasati :mrgreen:

QUOTE

Pe de alta parte sarim de popou' in sus ca moare Delta, dar nimeni nu spune nimic de jaful si batjocura din Delta unde misuna salupele de pe lume cind daca murim de grija ei ar trebui sa folosim doar motoare electrice, unde toti maharii si-au facut vile, viloace si viloaie iar baltile apartin shemecherilor si unde in general cam mori cu legea protectiei mediului in mina. Delta este un organism viu care se adapteaza si n-a murit nici cind nea Nicu a golit baltile sa puna porumb. Asa va fi si acum, intr-un fel sau altul se va ajunge la un echilibru.

La interventiile anterioare Delta nu a murit, insa o serie de dezechilibre in fauna s'au produs (plantele insa sunt OK). Un canal care sa inchida lucrarea ucrainienilor este de cateva ori mai periculos decat cel original (practic inseamna inchiderea Chiliei spre final).
Privitor la abuzurile celor care ar trebui sa aiba gija de Delta - sunt cunoscute. Asa cum spuneam 2 posturi mai sus - pe ei ii doare'n cot de ecologie, le e teama ca li se strica jucaria! :wink:

andu77, politica externa e influentata de politica interna. Daca nu esti in stare sa manevrezi in propria bucatarie, 100% vei calca in strachini atunci cand lucrurile sunt complexe si trebuie sa fi cu bagare de seama. Iar atunci cand ai si carti proaste in mana, trebuie sa fii deja maestru! Ne amintim de hocus-pocus cu Tribunalul Penal International? Ne amintim de Bechtel si noul mega-contract? Toate au fost facute fara minim de tact, uneori pe sestache, lucru care nu a facut decat sa iste controverse, confuzii, declaratii care se bat cap in cap.

Da, aia sunt comunisti, inca gandesc avand deasupra capului secera si ciocanul. Insa nici noi nu ne-am dat inca jos din copac, suntem doar o creanga mai jos. Repet, ne lamentam in momentul in care s-a inaugurat canalul. Inainte, s-a vorbit de acest canal doar in vreo nisa de comunicare. Ne plangem ca ne distrug ucrainieni Delta, insa ignoram complet semnalele cum ca ne-o distrugem singuri cu sistemul de concesiuni si braconajul din zona. Iar acum, cum zicea Bobo, poate dam drumul suvoaie la Canalul Dunare-Marea Neagra, na!, de-ai dracu, sa sece Delta cu totul si cu canalul lor cu tot. Si ne-am intors la minunata tactica romaneasca, in care ne parjoleam singuri holdele si ne otraveam singuri fantanile. Cand s-a aprobat proiectul canalului in Duma lor (sau cum se cheama), inteleg ca inainte de 2000, a venit statul roman sa le propuna o alternativa, o solutie reciproc avantajoasa? Sunt convins ca nu! Asa ca de catastrofa din Delta vom fi cu totii vinovati, si romani, si ucrainieni.

sstanescu sa stii ca ukrainienii sint acoperiti destul de bine si de asta si profita. Canalul asta a fost acolo de cind haul dar s-a colmatat ca l-a inchis Stalin. Este pe teritoriul lor (asta e) si nu fac decit sa-l dragheze la -7 m ca sa treaca nave maritime. Ei au insa un cui impotriva canalului Sulina (vezi si episodul Rostok minarit asa de frumus de Tetelu - Mihailescu).
Rezolvarea este extrem de simpla, ce canale suplimentare..... Consta in construirea a doua ecluze la capete si s-a terminat cu scurgerea apei din Delta pe partea lor (se va mai scurge dar incomparabil mai putin). Ar fi si in avantajul lor ca nu o li se mai colmateze la fel de repede si scad cheltuielile de intretinere.
Numai ca rusu-i rus si stie doar sa ceara (davai ceas, davai palton) nu sa si ofere.

"Davai ceas, davai mosie / Haraso prietenie! " - Pentrru asta cineva a facut pirnaie.

Ufff... spinoasa problema.

Oare nu ar fi intelept un compromis? Sa se permita de exemplu navelor ucrainiene traversarea canalului Sulina fara taxa, de exemplu?

Ma tem ca daca Romania construieste un "contracanal" o sa ajungem la cine stie ce evenimente nefericite cu Ucraina.

In primul rand sa stam linistiti ca n-o sa construiasca nimeni un contracanal. De fapt, nici nu e vorba de construit, e vorba de dragat, adica de adancit fundul apei.

In al doilea rand, Ucraina supraliciteaza la insistentele Rusiei, care trebuie sa isi asigure o contrapondere in fata 'invaziei' americane in Est. A intrat Romania in NATO? Foarte misto. Acum suntem legati de maini si de picioare, caci un conflict escaladat ar implica intreaga alianta, si nimeni nu vrea asta. Iar Ucrainei chiar nu-i pasa de ce spun organizatiile internationale.

In al treilea rand, interesul Ucrainei este atat economic, cat si strategic. Economic, pentru ca scapa de niste taxe, dar mai ales isi fac drum liber dinspre platoul maritim in care s-a gasit petrol garla (in jurul Insulei Serpilor, revendicata si de noi). Tocmai de aceea Romania a hotarat sa se judece la Haga pentru delimitarea acestui platou, iar nu pentru canalul Birstoe. Ca sa ne dam seama de ce sume sunt implicate, canalul Birstoe ar aduce daune Romaniei de circa 2 milioane $ pe an. Or Romania trebuie sa plateasca 10 milioane $ doar ca sa dea in judecata Ucraina la Haga. Asa ca nu canalul ne doare pe noi, ci atitudinea agresiva a Ucrainei in fata marii de petrol din zona controversata.

In al patrulea rand, se tot spune ca Delta va fi distrusa de acest canal. Nimic mai fals. Debitele apei pe canalul nordic, acolo unde vor face ucrainienii canalul spre mare, vor creste. Dar asta se poate compensa usor prin adancirea corectiva a canalelor aflate in amonte si spre sud-est fata de acest canal. Astfel debitele se pot echilibra, prin interventii corective succesive si chirurgicale, iar nu prin saparea unui alt canal. Sa ne amintim ca Ceausescu a si taiat de fapt un canal imens prin mijlocul Deltei, si aceasta a reusit sa isi revina. Ca sa nu mai vorbim de hectarele transformate in mod criminal in livezi.
Deci, da, Delta va fi afectata, dar nu pe termen lung. Nu canalul alora este problema mare, ci atitudinea lor.

Cineva lega atitudinea Ucrainei de ceea ce se intampla in Transnistria. Ei bine, aici e buba mare, si ma enerveaza ca foarte putina lume isi da seama.
Frontierele unei tari suverane NU pot fi puse la indoiala sub nici o forma! Or exact asta fac Rusia si Ucraina cu privire la Moldova. Si exact asta face Ucraina cu privire la Romania. Si o fac agresiv, metodic si investind sume mari de bani fata de posibilitatile lor actuale.

Iar pana se vor pronunta organismele internationale, va fi prea tarziu. Petrolul din nordul apelor teritoriale ale Romaniei va fi deja supt de instalatiile ucrainiene, iar navigatia prin Delta va fi strategic in mainile lor. Asta si urmaresc, de altfel, in ceasul al XII-lea pentru ei.

ps.
Spunea cineva ca Ucraina este un elefant dpdv militar fata de Romania. Nu sunt de acord. Daca veti compara bugetele militare ale celor doua tari, veti vedea ca Romania are un buget cu 30% mai mare decat Ucraina, la un numar de doua ori mai mic de militari. Asta inseamna ca armata Ucrainei este chiar mai perimata decat armata noastra, numarul racanilor in termen chiar fiind neimportant. Ucraina are in spate doar Rusia. Romania, in cazul unei confruntari militare directe, are in spate intreg conglomeratul NATO. Ucraina si Rusia tocmai de aceea trebuie sa reactioneze urgent si vehement la expansiunea NATO in est, caci urmatorii 8 ani le vor sufoca economic daca vor dori sa tina pasul cu modernizarea militara. Nu au cum sa tina pasul cu asa ceva, in timp ce toate tarile din flancul estic al NATO se modernizeaza accentuat. Romania, de altfel, are toate sansele sa aiba o armata moderna si flexibila la sfarsitul acestor 8 ani, ca sa nu mai vorbim de bazele americane. Ucraina nu are absolut nici o sansa in aceasta privinta, iar armele ei nucleare nu intra in calcul (nimeni nu se mai gandeste sa dea cu bombardeaua, eventual doar teroristii).

Tot ce pot face ei este sa castige 'la tusa', strategic, profitand de faptul ca un elefant NATO, din care face parte si Romania, nu se poate ratoi la ei pentru orice chichita. Dar si aici toate au o limita. Nu vor putea ignora la nesfarsit instantele internationale, desi in lumea post-Bush, sau post-Idiot, cum vreti sa-i spuneti, au fost ranite de moarte exact aceste instante internationale, si s-ar putea ca fiecare sa reinceapa sa faca ce vrea muschii lui.

Tot ce sper este ca Delta sa nu aiba de suferit prea mult, si ca inginerii romani sa stie unde anume sa aplice corectiile necesare pe Dunare pentru a redirija la timp debitele de apa spre zonele deranjate de adancirea canalului Birstoe...

<<Tot ce sper este ca Delta sa nu aiba de suferit prea mult, si ca inginerii romani sa stie unde anume sa aplice corectiile necesare pe Dunare pentru a redirija la timp debitele de apa spre zonele deranjate de adancirea canalului Birstoe...>>

Si eu sper asta dar... si tu ai spus-o: aici de fapt nu e vorba despre protejarea naturii si nu cred ca in urmarirea adevaratelor scopuri isi vor aminti si asta. :|

Exact. Numai gandul ca americanii isi fac baze aeriene in Dobrogea ma enerveaza. In iunie, cat am fost la mare, zburau zilnic cam 10 avioane de lupta pe deasupra statiunii (Olimp), si nu cred ca erau romanii (doar daca n-am cumparat intre timp niste F-uri...smile.gif ).

O baza militara inseamna pentru americani cel putin 10-20 de zboruri de antrenament pe zi cu avioane de lupta. Or asta are loc exact pe traseul de migrare a mii de pasari. Poate ca nu vor survola Delta, insa...

Cat despre protejarea naturii.. Ha! Numai cand ma gandesc la jaful organizat din Delta si din padurile proprietate de stat (spre deosebire ce a mintit Ilici, nu proprietarii taie mai abitir copacii din dotare, ci statul jefuieste padurile la drumul mare), precum si la animalele facute zob de pusca Intaiului Vanator al Tarii si mi se apleaca!

Ce ma bucura este ca societatea civila, aia care nu prea exista in Romania, a behait un pic mai tare, asa, cat sa se auda o soapta ragusita. E un bun inceput.
Daca vreti sa simtiti ca faceti ceva, puteti folosi urmatorul link:
http://www.petitiononline.com/RomDelta/petition.html

Cat mai multe voci, cu atat mai bine.

nu vreau sa par ca as tzine cu rushii dar cand s-a sapat canalul sulina nu a mai sarit nimeni ca se distruge delta ca bla bla bla.si la sulina s-a sapat cu dushmanie mai ales atunci cand s-a eliminat marele M unde cativa km buni s-au sapat efectiv.rushii nu au pietriut sau dalat canalul bistroe cum au facut romanii la sulina.e zona lor de delta au si ei dreptul sa circule pe acolo mai ales ca nu fac altceva decat sa dragheze un canal existent.
sar totzi de cur cu patrimoniu unesco.cand s-a concesionat delta nu s-a mai tzinut cont de nici un patrimoniu si acum ca sa arunci un batz in balta tre sa ai cinshpe mii de autorizatzii:ecologishti,militzia de frontiera,concesionari,asociatzia pescarilor si vanatorilor etc.
am fost acu aproape o luna in delta si ca sa pot sa pun cortul pe malul bratzului Sf Gheorghe in padure a trebuit sa platesc 50 000 pe doua zile de campare la nush ce ocol silvic.inadmisibil!!!
de la nufarul si pana la gorgova pe unde e digul(dig care mi-a rupt mashina in doua ) tot ce era canal ,japsha balta si alte ape erau insotzite de placutze cu proprietate pivata ,taxa de pescuit nushtiu cat...etc
si pe sulina dar mai ales pe Sf Gheorghe se plimbau shalupele in dushmanie si shalupe puternice nu panarami.alea nu mai strica echilibrul deltei.ce s-a facut in delta in ultimii ani e strigator la cer si nu ce fac ukrainienii acum.

SUPER-SJB...poate ca tu nu tii cu rusii dar nici nu cunosti toate datele problemei.din momentul in care apa va curge pe canalul Bistroe intensiv, restul bratului Chilia va ramane nealimentat cu apa si astfel va seca sau,in cel mai bun caz,va ramane doar cu aductiunile de apa de la bratul sulina prin lagune si canale(total insuficient pentru o suprafata de cateva zeci sau chiar sute de kilometri patrati).Solutii sunt doua: ori se inchide canalul proaspat construit (sanse de una la mie) ori romania va face un by-pass chiliei exact inaitea gurii canalului ucrainienilor.

...Or se adanceste si restul bratului Chilia, mai abitir decat Birstoe. Si atunci apa va merge mai repede spre mare prin Chilia.

Oricum, din pacate acolo se face un jaf de proportii, atat de romani cat si de ucrainieni. Chiar ma miram, cum ar putea doua popoare barbare sa aiba grija de ultimul pamant cu adevarat salbatic din Europa?.... Cred ca cerem prea mult. :evil:

Bratul Chila duce oricum peste 50% din debit si oricum v-a fi dragat pina la Reni. Faimosul canal Bistroe are doar 8 Km si face legatura intre bratul Chilia si mare, by-passind varsarea normala a Dunarii. Altfel spus o nava maritima (ma indoiesc ca de 20.000 tdw cum spun astia) intra din M. Neagra pe Bistroe, dupa 8 km intra in bratul Chilia si o ia amonte pe brat pina la Reni, hat la deal. Poluare cit cuprinde, afectare maluri, zapacit pesti si zburatoare plus pericol de accidente navale. Meserie !
Economic vorbind nu pierdem mult deoarece drumul pe varianta asta e mai lung decit pe Sulina si ar trebuie sa puna taxa de tranzit foarte mica ca sa te faca sa o iei pe la ei.

QUOTE

Faimosul canal Bistroe are doar 8 Km

Da, dar intregul canal va avea 160 km navigabili, pana la varsarea Prutului in Dunare.Bastroe este doar inceputul. Lucrarea finala se preconizeaza ca va fi gata in 2008.

www.tucashow.ro

accesati emisiunea de aseara prin media player 9. A fost tema canalul bastroe.

Se poate accesa pana maine la 12 dupa care in arhiva

http://www.PetitionOnline.com/RomDelta/

puteti vota aici daca credeti ca are importanta

Interesanta pozitia rusilor, in sprijinul Ukrainei. De ce nu ma mira oare? S-ar putea sa asistam la evolutii interesante in fostul spatiu sovietic, dupa alegeri (de la ei)