Zgomot ciudat la motor doar la turatia ~1500 ?, Logan Laureate nou, 2 luni, 3700km, 1.4L
![]() ![]() ![]() |
Zgomot ciudat la motor doar la turatia ~1500 ?, Logan Laureate nou, 2 luni, 3700km, 1.4L
Luciano_L |
![]() ![]()
Post
#1
|
||
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
|
||
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|||
bogidan21 |
![]() ![]()
Post
#2
|
![]() Lipsa de inspiratie Group: Members Posts: 188 Joined: 12 August 06 From: Brasov Romania ![]() |
Si eu am acelasi zgomot dar intr-e turatiile 2500 -3000.Dar la mine numai daca e in sarcina si in viteza...daca stau pe loc nu se aude....cel mai tare este cand iau piciorul de pe acceleratie si masina intra in frana de motor...la acele turatii...se aude de pe la 3500 km...si acum am 11000 km.nu-ti fa prea mari griji...nu are nimic.
|
--------------------
Dacia
Logan
preferance 2006 Noiembrie 19
- BXXRXI Bleah
|
|
GabyT |
![]()
Post
#3
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 641 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
Daca zici ca zgomotul este metalic si apare la o anumita turatie, este posibil sa fie din cauza catalizatorului fisurat (mi s-a intamplat si mei la Solniza, insa intra in rezonanta in jur de 2300 rpm). Cumva ai lovit scutul de curand ?
|
--------------------
Dacia
Solenza
Scala / 2003 Dacia Logan Laureat Plus / 2006
Renault Clio 3 / 2006 MIO C520 |
|
Luciano_L |
![]()
Post
#4
|
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
In nici un caz nu am atins catalizatorul la masina, ultimii 2000 km i-am facut in strainatate (Hu-Au-Cz si retur) pe drumuri incomparabile cu cele din Romania; autostrada.
L. |
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|
moshu_59 |
![]()
Post
#5
|
Membru Group: Members Posts: 133 Joined: 21 May 05 ![]() |
Cel mai probabil, e slabit scutul termic de la colectorul de evacuare. E prins cu 3 piulite, verifica-le strangerea. Eu chiar l-am blindat pe interior cu petice de azbest, prin lipire cu un adeziv rezistent la temperaturi ridicate, reusind sa elimin rezonanta din jurul turatiei de 3300 rot/min (zgomotul de conserva goala taiata cu flexul). |
--------------------
Dacia
Logan
- VS 04 LCC
|
|
Moni |
![]()
Post
#6
|
Membru incepator Group: Members Posts: 14 Joined: 27 July 07 ![]() |
Salut, am deschis un topic asemanator cu ceva timp in urma"zgomot role intinzatoare" Am si eu un Laureat plus de 1,4 si are exact aceeasi manifestare
la 1500 de ture, devine uneori exagerat de enervant. Eu am fost in service la Auto Marcu's si mi-au spus ca este zgomot de la role intinzatoare dar nu mi-au schimbat nimic au zis ca o sa am zgomotul cat o sa am masina. (masina o am din iulie) N-am mai avut timp sa ma mai duc la ei dar musai sa-mi fac ca devine din ce in ce mai enervant. |
--------------------
Dacia
logan
2007 laureat plus
- B 07 ETB
|
|
kaa |
![]()
Post
#7
|
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 6 November 07 ![]() |
Salutare tuturor, acesta este primul meu post.
Am aceeasi problema, la aproximativ 1500 ture si pe acceleratie si pe deceleratie se aude un zgomot ca un fel de scartait, greierash. Am ascultat si cu capota ridicata in timp ce altcineva accelera si mi s-a parut ca vine de la cureaua care invarte servodirectia ![]() Deocamdata nu ma deranjeaza, dar am senzatia ca se aude din ce in ce mai tare. Parca atunci cand am luat masina (in iulie 2007) nu se auzea... La fel de la 2000 de ture in sus nu se mai aude. Poate sa imi spuna si mie cineva despre ce role intinzatoare e vorba? Moni? |
--------------------
dacia
logan
laureat 1,6 2007
|
|
romeodr |
![]() ![]()
Post
#8
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 383 Joined: 18 March 07 From: brasov ![]() |
QUOTE(Luciano_L @ 29 Sep 2007, 23:09) Salut, Am un Laureate 1,4L si dupa 3500 Km am inceput sa sesizez un zgomot suparator la motor in anumite conditii. Dupa citeva teste am identificat zgomotul ca apare doar in intervalul de turatie 1500~1600 si doar cu motorul cald, cind pornesc prima data motorul rece nu apare zgomotul. Zgomotul este clar diferit de zgomotul normal al motorului si pare a fi un zgomot generat de o frecare metalica. Nu conteaza daca masina sta pe loc sau este in miscare, daca ambreiajul este apasat sau nu sau daca este sau nu in viteza, zgomotul este acelasi si apare doar in acel interval de turatie ~1500; se aude foarte clar la viteze mici, sau la schimbarea vitezei cind scade apoi creste turatia in intervalul ~1500 si acum dupa ce l-am identificat parca devine din ce in ce mai stresant-inervant. Deoarece masina e noua 2 luni - 3700km - in garantie; am fost cu ea la service autorizat Dacia unde dupa un test drive in timpul caruia respectivul a tot incercat sa ma convinga ca e absolut normal ca doar in acel interval de turatie zgomotul motorului sa fie altul dar ca masina nu are absolut nimic, ca motorul trage bine etc, din intimplare la intoarcere un al mecanic a ascultat zgomotul motorului la turatia de ~1500 cu masina pe loc si a concluzionat ca probabil provine de la distributie: role-rulment. Concluzia lor deocamdata este ca n-au ce sa-i faca ca masina e OK, sa urmaresc eu zgomotul si daca se accentueaza sau se defecteaza ceva sa revin la service, eventual sa vedem la revizia de 15000km daca mai face sa nu. Apelez la experienta si bunavointa membrilor forumului si as dori sa stiu daca si alti posesori de Dacia Logan 1.4 sau chiar 1.6 - benzina au sesizat/sesizeaza vre-un zgomot anormal la motor in intervalul de turatie ~1500-1600 cu motorul cald, sau zgomotul sesizat la masina mea se inscrie in categoria defectiuni-reparatii si nu in categoria" asa fac toate". Multumesc L. cind oamenii,nu au ce sa faca,inventeaza probleme.... |
--------------------
LAGUNA 1ph2
NEVADA GRANDTOURS CONCORDE
..1998 luna noiembrie 06..avion cu motor..!!!
- BV 77 EME
|
|
brandy_tdi |
![]()
Post
#9
|
![]() Aerial Member Group: Members Posts: 749 Joined: 22 October 05 From: Bucuresti ![]() |
1)Catalizator
2)Scut slabit |
--------------------
Renault
Megane
2
|
|
Moni |
![]()
Post
#10
|
Membru incepator Group: Members Posts: 14 Joined: 27 July 07 ![]() |
Asta e o problema reala nu inventata.
Rola intinzatoare este cea de la cureaua de distributie, iar zgomotul este enervant mai ales in oras unde mesteci ffff mult in cutia de viteze, si vrei nu vrei, ajungi cand schimbi vitezele in jurul turatie de 1600 (eu unul schimb pe la 2500). Zgomotul este amplificat ffff tare si de capacul ala din zona distributiei care pare a fi din plastic. |
--------------------
Dacia
logan
2007 laureat plus
- B 07 ETB
|
|
Luciano_L |
![]()
Post
#11
|
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
Cine mai are impresia ca vorbesc prostii sau ca inventez probleme imaginare este invitat sa faca un test drive cu masina in cauza cind are drum in TM.
Cu ceva timp in urma eram in parcare la Selgros si am auzit un Logan de la 3 randuri distanta care scotea zgomotul respectiv... DA zgomotul devine foarte inervant in oras; dar mi-e asa o greata sa ma duc pe garantie cu masina in service-ul DACIA AUTORIZAT... probabil ca o sa mai fac o tentativa de a apela la service-ul DACIA si daca tot asa ma trimit aia la plimbare o sa o vand dupa 1 an... daca pierd doar 1000E la ea scap foarte bine. Dacie noua... ghinion. L. |
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|
bcapraru |
![]()
Post
#12
|
Membru incepator Group: Members Posts: 24 Joined: 4 February 07 ![]() |
intru si eu pe acest topic, desi am deschis unul "zgomot fulie arbore". la mine se aude un zgomot ca un mornait, tot ca un zgomot de ceva care se invarte, probabil. role, insa doar la relanti, nu cand e masina turata. apare cand motorul se incalzeste la 4 liniute si nu in timpul mersului. eu cred ca vine de la fulie, pt ca de acolo pare ca se aude. la service pe garantie mi-a zis ca e zgomot care apare in mod normal si mi-a dat un certificat de calitate ca e in regula.
ciudat e ca atunci cand motorul e cald si merg si opoi opresc masina si o las la relanti, in primele cateva secunde nu se aude, dupa aceea apare, gradat. masina e din martie 2007, laureat 1.4 si zgomotul a aparut pe la 7000 km. This post has been edited by bcapraru: 25 Nov 2007, 22:11 |
--------------------
Logan
Laureat Plus 1.4
2007
|
|
adryan1181 |
![]()
Post
#13
|
Membru incepator Group: Members Posts: 18 Joined: 4 June 07 ![]() |
Si eu care credeam ca sunt singurul care are aceasta problema. Sa va spun povestea mea pe scurt. Masina mea, un Logan 1.4 Mpi are 13600 de km momentan, iar acest zgomot mi-a aparut acum vreo 4-500 de km. La mine intre 2100-2300 se aude acel scartait, fluierat,parca s-ar freca ceva rulmenti, nu stiu exact cum sa-l descriu, si la relanti si in viteze. La inceput am zis ca mai stau pana la revizie, vreo 1000 de km si le prezint atunci stimatilor mecanici de la service problema, dar zgomotul a inceput sa se accentueze si mi-am luat inima in dinti si m-am dus la DACIA SERVICE. Vine un mecanic imi ridica, capota, porneste motorul, tureaza si zice: 'da, e servo directia, asa face de cand ai cumparat-o' la care m-am enervat si i-am zis, cum sa faca asa de la inceput, pai chiar sunt eu nebun, nu stiu ce zgomote facea masina cand am cumparat-o si ce face acum?
Asa ca l-am invitat la un 'test drive' dupa care a zis ca da, ar fi nu stiu ce role si mi-a facut o programare pe ieri dimineata la ora 9. Le duc ieri masina, le las numar de telefon si astept sa ma sune. Intr-un final sunt sunat pe la ora 16 si mi se spune ca masina nu poate fi terminata si sa le-o mai las pana dimineata, adica azi. In fine azi ma duc la ei pe la ora 12 si imi zice seful de la service ca masina e gata si ca e in proba. Am asteptat cam jumatate de ora pana a venit d-ul mecanic cu masina, si imi spune ca mi-au schimbat cureaua de la alternator pe garantie si ca e ok, iar daca mi se va parea ca mai aud acel zgomot sa stau linistit ca nu e nici o problema. Plec de la service, cum ies pe poarta cu masina si ajung la 2000 de ture aud acelasi zgomot la fel cum facea si pana acum. Ajung cu masina acasa, caut pe net numarul de la vocea clientului si sun, imi raspunde o doamna foarte amabila, ii explic problema, imi cere sa-i spun numele meu si sevice-ul la care am fost, si nu am vrut sa ii dau detalii pentru ca nu vroiam sa le faca probleme, si m-a intrebat daca masina a fost pusa pe tester, daca am primit vreo fisa de reparatie, lucruri care normal ca nu s-au intamplat. Ma tot roaga doamna sa ii spun service-ul si numele meu ca sa verifice ei exact ce s-a intamplat, dar nu i le-am spus, am zis ca ma voi reintoarce in service si voi rezolva problema, iar daca nu o voi rezolva voi reveni cu un apel la ei. Ma intorc in service il iau pe seful mecanicilor de acolo sa ii arat cum face si imi spune ca e normal, e zgomot de curea, ca asa va face pana va muri si ca nu pot sa am asa mari pretentii la banii pe care i-am dat pe masina. Am ramas blocat, nu stiu ce sa mai cred ori sunt eu nebun, ori nu stiu ce sa mai zic, am zis ca voi mai incerca alte loganuri sa vad chiar sunt eu nebun sau chiar stiu eu ce aud. Nu stiu ce sa mai fac, nu pot sa cred ca am dat 8200 de euro pe masina asta iar acum dupa 5 luni sa ma lovesc de astfel de probleme. Apropo, Luciano_L si eu sunt tot din Timis, poate stabilim o intalnire sa vedem care e totusi treaba cu zgomotele acestea si poate ne unim fortele si le tragem o reclamatie astora de la Dacia Service. Va multumesc pentru intelegere si imi cer scuze daca m-am lungit prea mult cu povestea mea. |
--------------------
Dacia Logan
1.4 MPi
Easy 2007
|
|
Luciano_L |
![]()
Post
#14
|
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
mda...se pare ca tot la Auto Europa ai mers si tu daca ti-au bagat faza cu: asa face toate si la banii aia mai ai si pretentii sa nu faca zgomote... exact ca la mine.
Intre timp, acum vre-o saptamana, am scris si eu un email la vocea clientului unde dupa ce le-am explicat problemele in incheiere mi-am exprimat disponibilitatea sa le dau masina pentru teste la fabrica dar se pare ca au ramas asa de blocati de propunerea mea ca nici sa-mi raspunda nu au fost in stare pana acum... adryan1181 ai PM cu nr meu de telefon. L. This post has been edited by Luciano_L: 30 Nov 2007, 22:16 |
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|
bobo77 |
![]()
Post
#15
|
![]() ........................... Group: Members Posts: 7.214 Joined: 27 January 06 From: Mangalia ![]() |
De ce nu incercati la alt service?
|
--------------------
Dacia Logan
Laureate 1,6 mpi
2008 ph 2
- CT _ _ _ _ Multa lume,putini oameni...
|
|
Luciano_L |
![]()
Post
#16
|
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
EU pentru ca probabil in momentul de fata, nici nu prea merg cu masina asta, sunt prea comod, vin sarbatorile si n-am chef sa ma inervez prea tare... dar urmeaza.
|
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|
adryan1181 |
![]()
Post
#17
|
Membru incepator Group: Members Posts: 18 Joined: 4 June 07 ![]() |
Eu am zis sa mai astept sa ascult vreo doua trei loganuri sa ma conving pe mine insumi ca nu am auzenii si totusi exista acele zgomote. Iar dupa aceea voi merge pana in panzele albe ca sa dovedesc ca am dreptate.
Da Lucian, la Auto Europa am fost, stii, nu e loganul la modul general o masina rea, dar serviciile pe care ni le ofera dealerii si service-ul dacia sunt de toata jena. Asta e. |
--------------------
Dacia Logan
1.4 MPi
Easy 2007
|
|
Luciano_L |
![]()
Post
#18
|
pasionat Group: Members Posts: 57 Joined: 30 July 07 From: PSAClub ![]() |
Exact, incompetenta celor din service-ul autorizat DACIA strica imaginea producatorului si increderea clientilor mult mai mult ca o masina cu defecte scapate din fabrica.
|
--------------------
Citroen
C5-II
1.6 HDI - FAP
|
|
adryan1181 |
![]()
Post
#19
|
Membru incepator Group: Members Posts: 18 Joined: 4 June 07 ![]() |
Apropo, cand se schimba o anumita piesa pe garantie nu ar trebui sa se noteze acest lucru in carnetul de garantie al masinii, sau sa ti se ceara o semnatura ceva......ca la mine niciunul din aceste lucruri nu s-au intamplat, probabil ca nici nu i-au facut nimic, eventual s-o fi carat mecanicul cu ea prin oras
|
--------------------
Dacia Logan
1.4 MPi
Easy 2007
|
|
denwer |
![]()
Post
#20
|
Membru Group: Members Posts: 151 Joined: 14 October 07 ![]() |
SALUT,
Abilitatii(VC a spus ca cei din service sunt abilitati)sunt obligati sa intocmeasca o comanda de reparatie(deviz) in 3 exemplare,un certificat de control parca in 2 exemplare care trebuie semnate de client (acesta primind cate un exemplar) si sunt obligati,conform celor prevazute in carnetele de intretinere si garantie,sa completeze lucrarile efectuate in aceste carnete,iar clientul trebuie sa pretinda aceste lucruri daca abilitatii nu se achita de aceste obligatii,pentru ca "vorba zboara, scrisul ramane". Sunt unele situatii care se petrec in "servusuri"(servus=salut in Ardeal) ca-n filmele cu prosti.De exemplu expresia "asa face toate"aruncata clientilor cu o nerusinata sfidare, cu toate ca fara clienti ei nu ar exista. |
--------------------
logan
1,5 DCi
2006
|
|
klaus |
![]()
Post
#21
|
![]() 步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti ![]() |
NU exista obligatia legala de a completa in carnetele de garantie interventiile pe garantie. Puteti cere explicit sa vi se dea un document, asta e alta treaba.
|
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
denwer |
![]()
Post
#22
|
Membru Group: Members Posts: 151 Joined: 14 October 07 ![]() |
"Recunoasterea defectiunilor constatate de catre constructor se realizeaza prin inscrierea in carnetul de garantie la rubrica -Interventii efectuate in temeiul obligatiei de garantie-a mentiunilor privind remedierea in unitatile service autorizate"-specificare in FISA AUTOMOBILULUI,pag.19 din carnetul cu pricina.
|
--------------------
logan
1,5 DCi
2006
|
|
Lord Hades |
![]()
Post
#23
|
![]() Memento Mori Group: Members Posts: 1.640 Joined: 28 July 07 From: Brasov ![]() |
QUOTE(adryan1181 @ 30 Nov 2007, 21:45) Ma tot roaga doamna sa ii spun service-ul si numele meu ca sa verifice ei exact ce s-a intamplat, dar nu i le-am spus, am zis ca ma voi reintoarce in service si voi rezolva problema, iar daca nu o voi rezolva voi reveni cu un apel la ei. Ma intorc in service il iau pe seful mecanicilor de acolo sa ii arat cum face si imi spune ca e normal, e zgomot de curea, ca asa va face pana va muri si ca nu pot sa am asa mari pretentii la banii pe care i-am dat pe masina. Am ramas blocat, nu stiu ce sa mai cred ori sunt eu nebun, ori nu stiu ce sa mai zic, am zis ca voi mai incerca alte loganuri sa vad chiar sunt eu nebun sau chiar stiu eu ce aud. Nu stiu ce sa mai fac, nu pot sa cred ca am dat 8200 de euro pe masina asta iar acum dupa 5 luni sa ma lovesc de astfel de probleme. Treaba cu asa fac toate nu trebuie inghitita! Zi sa aduca una noua sa iti arate ca face la fel! Fa-le reclamatie la Vocea clientului ca sa isi ia macar suturi in fund! Dacai nu prea permite serviceurilor sa le strice numele asa ca apeleaza la ei apoi la protectia consumatorului. QUOTE(adryan1181 @ 1 Dec 2007, 00:07) Apropo, cand se schimba o anumita piesa pe garantie nu ar trebui sa se noteze acest lucru in carnetul de garantie al masinii, sau sa ti se ceara o semnatura ceva......ca la mine niciunul din aceste lucruri nu s-au intamplat, probabil ca nici nu i-au facut nimic, eventual s-o fi carat mecanicul cu ea prin oras Trebuia sa iti dea o foaie (borerou de garantie) la semnat si sa iti noteze in cartea de garantie ca ti-au schimbat piesa defecta. Toate piesele schimbate pe garantie se duc retur la DACIA. QUOTE(denwer @ 1 Dec 2007, 08:58) SALUT, Abilitatii(VC a spus ca cei din service sunt abilitati)sunt obligati sa intocmeasca o comanda de reparatie(deviz) in 3 exemplare,un certificat de control parca in 2 exemplare care trebuie semnate de client (acesta primind cate un exemplar) si sunt obligati,conform celor prevazute in carnetele de intretinere si garantie,sa completeze lucrarile efectuate in aceste carnete,iar clientul trebuie sa pretinda aceste lucruri daca abilitatii nu se achita de aceste obligatii,pentru ca "vorba zboara, scrisul ramane". Adevarat. ![]() QUOTE(klaus @ 1 Dec 2007, 14:25) NU exista obligatia legala de a completa in carnetele de garantie interventiile pe garantie. Puteti cere explicit sa vi se dea un document, asta e alta treaba. Nu exista legal dar au normative interne date de DACIA cand primesc dreptul de dealer autorizat. Deci intr-un fel exista o obligatie. Lenea lor si gandul ca pe garantie nu iese ciubuc duc la astfel de situatii. Citez: "Da-o in p... masii ca e masina de firma si la astea nu iese nimic" sau: "E pe garantie si astia nu dau nimic ..." auzite de propriile mele urechi cand faceam ucenicia in service AUTORIZAT DACIA! Mie a inceput sa imi bazaie ceva in usa dreapta fata sper sa nu ajung la garantie ca daca imi fac astia balarii le dau in cap! Bafta la toti |
--------------------
OOOO
A3
2010 / Vorsprung Durch Technik
- BV03:-) "Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
|
|
claudelu_nebunelu |
![]()
Post
#24
|
![]() Rau in Traficc Group: Members Posts: 79 Joined: 29 September 07 From: tg-jiu ![]() |
ma scuzati ca ma bag peste voi dar puneti-va intrebarea pt ca si la renult e la fel.parlitii astia de asa zisi mecani ce fac afirmatii ca "asa face toate si ce vrei la banii astia" v-ati intrebat ce masini au?ei va spun situatia de la service la tg jiu.unii nici una altii slz sau supernove.si t privesc de sus de parca ei ar fi niste magnati si noi niste amarati care dau bani putini pe o masina desi 1000 e nu mi se par bani putini.sa le ....la ...
|
--------------------
renault
symbol
2007
- GJ-29-Ban
|
|
adryan1181 |
![]()
Post
#25
|
Membru incepator Group: Members Posts: 18 Joined: 4 June 07 ![]() |
Dar totusi, nu a avut nimeni o astfel de problema si sa ajunga cumva la o rezolvare, sau nu stie nimeni care ar putea fi cauza, dupa simptomele descrise de noi?
|
--------------------
Dacia Logan
1.4 MPi
Easy 2007
|
|
andalx1978 |
![]()
Post
#26
|
Membru incepator Group: Members Posts: 8 Joined: 19 December 07 ![]() |
da , nu e o problema izolata, asa am patit si eu, nu o am decat de o luna si cateva zile, tot laureate 1,4 si tot la 1500 rotatii- chiar sunt curios daca exista rezolvare la problema asta
This post has been edited by andalx1978: 31 Jan 2008, 22:40 |
--------------------
Dacia
Logan Laureate 1,4 Mpi
2007
|
|
AR-18-MOS |
![]()
Post
#27
|
![]() ( -_・) ︻デ═一 Group: Members Posts: 6.616 Joined: 19 August 07 From: Niedersachsen ![]() |
Eu sunt tare curios daca nu " asa face toate ".
|
--------------------
BMW
730Ld
'07 High Executive
- AR - - M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic |
|
Georvany |
![]()
Post
#28
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 51 Joined: 8 April 06 ![]() |
Raspunsul e da..."asa face toate" mai mult sau mai putin ..chiar si DCI-urile
|
--------------------
Dacia
1310
- ct01qwe 1.5 DCI E4
|
|
kaa |
![]()
Post
#29
|
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 6 November 07 ![]() |
|
--------------------
dacia
logan
laureat 1,6 2007
|
|
klaus |
![]()
Post
#30
|
![]() 步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti ![]() |
S-o baza pe experienta, o fi condus mai multe modele de logan ...
Mai ales ca nu numai loganul face |
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 8th May 2025 - 23:54 |