Stimabililor am o maaare dilema : vreau sa cumpar o centrala termica cu tiraj fortat pentru un apartament cu 3 camere. Asadar, ce sfaturi mi-ati putea da in regim de urgenta pentru ca sunt deja debransat si vine frigul

Asa cum ti-am mai spus, am avut un Ariston - foarte bun, consum mic, fara probleme cei 3 ani cat l-am folosit (am "renuntat" la el ca am vandut apartamentul).

Acum am un Buderus, recomandat de un inginer in instalatii. E facut in Germania si, cica, pe acolo ar fi considerat cel mai bun.

Raiule!
In primul rand sa stii exact ce faci cu ea.
Adica: daca o vrei doar pt incalzire e una, daca vrei si pt apa calda e alta.
Tre sa faci cubajul apartamentului (TOT nu numai camerele cu calorifer, da?) si sa faci un drum la Romstal sa-ti calculeze aia de cati KW ai nevoie.
Poti sa o iei pe aia si atunci mai adaugi cate un instant electric la baie si bucatarie, ca nu va face fata if afara sunt -20, nevasta spala vasele la bucatarie si tu faci dus in baie!
Daca nu vrei cu instanturi (desi macar la baie ar trebui), adaugi inca 15% la KW si pe aia o iei!
Tre sa aiba aprindere automata, da? piezoelectrica (nici nu cred ca mai exista altfel, dar zic si eu!)
Tre sa aiba flacara de veghe, sistem de inchidere if scade presiunea la gaz sau se opreste apa.
Sa poti sa reglezi SEPARAT temperaturile pt apa si caldura.
De ce? ca la calorifere ai 90 grade, dar la apa calda nu vrei sa scoata abur pe teava, un 38-45 grade sunt suficiente!
Nu te zgarci la bani, nu da banii pe "Motan", "tauras" "P---la Calului" ci cumpara ceva serios, de ea va depinde calitatea vietii tale in urmatorii macar 10 ani, si tot de ea va depinde si "existenta" vietii tale la prima intrerupere a gazului!

Cand iti calculezi bugetul, tine cont si de autorizatiile de instalare si materialele din casa. Pe mine m-a costat 10.000.000 lei proiectul, autorizatia, materialele, si senzorii de gaz (mai nou in orice incapere folosesti gaze si faci proiect de autorizare trebuie sa ai senzor de gaz). Trebuie sa ai minim nu-stiu-cati metri cubi de aer intr-o camera pentru a-ti putea instala acolo centrala.

pentru un apartament obisnuit de 3 cam o centrala de 23-24 kW este arhisuficient (pentru incalzire). in ceea ce priveste apa calda, foarte putine fac fata unui consum simultan baie-bucatarie, chiuveta-dus. asa ca fi atent ca debitul de apa calda produs sa fie cit mai mare (pentru diferenta de temperatura cea mai mare). din experienta iti pot spune ca un debit de apa calda de 10l/min e cam putin.

Sau daca ai vreo cunostinta inginer de termice.
Pe "piata libera" un calcul ca lumea costa cam 100 euroi la o casa P+1 medie. La un apartament trebuie sa fie mai putin.
Din experienta stiu ca cei de la magazin incearca supradimensionarea capacitatii ca sa vanda sculele mai scumpe.

in general "asa face toate".
Oricum e bine sa te asiguri, sa nu ai cine stie ce surprize.


Buderus, Vaillant sunt excelente. Chiar si alea de la BOSCH, nu mai stiu cum le zice.
Dupa parerea mea, daca la un televizor mai poti sa faci rabat si sa incerci marci de pe vapor, C.T. este o jucarie mult prea importanta pentru viata ta, astfel incat daca-ti permiti, sa nu iei ceva sigur.

This post has been edited by Ake: 9 Nov 2004, 18:25

1. necesarului de putere:
a. ptr. incalzire:
pentru un calcul rapid, se considera un necesar de 40W/mp; rezulta ca pentru un apartament de ~100 mp necesarul este de 4 kW;
b. ptr. preparare apa calda menajera:
in prospectele diferitelor produse sunt date diferite valori pentru debite de apa calda preparata; de ex: 10l/min pentru (T-t)= 25 grade care inseamna ca centrala poate prepara si debita 10 l/min pentru o diferenta de temperatura intre apa rece si apa calda preparata de 25 de grade; aceasta caracteristica este foarte importanta pentru ca ea este cea care determina puterea centralei; este clar ca trebuie urmarite valori cat mai mari atat pentru debit cat si pentru diferenta de temperatura.
2. consumul
pentru o anumita putere a centralei, urmatorul parametru care trebuie urmarit este Qnominal de gaz; e logic ca e de preferat o centrala care are pentru o aceeasi putere un Qnominal minim;
3. tipul centralei
tinand cont de punctul 2., in mod implicit se alege o centrala cu tiraj fortat care, pe langa un randament sporit, asigura si o siguranta mai mare in exploatare;
4. furnizorul
firma care comercializeaza centrala trebuie sa puna la dispozitia cumparatorului documente ale centralei in limba romana si, obligatoriu, Avizul ISCIR.
Pe baza acestor documente se obtine cota de gaz si se intocmeste de catre un proiectant autorizat documentatia de montare (dosarul preliminar)
5. service
firma care comercializeaza centrala trebuie sa fie autorizata ISCIR si sa asigure punerea in functiune si service-ul in garantie si post garantie precum si inspectiile periodice; pentru service-ul post garantie si inspectii periodice trebuie incheiat un contract.
6. achizitia
pentru evitarea unor surprize, achizitionarea propriu-zisa e bine sa se faca dupa obtinerea acordului Distrigaz pentru modelul ales (prin acordarea cotei de gaz).
7. marca
intrucat centralele termice sunt un fapt relativ recent in romania, e greu de dat un sfat cu privire la marca de ales; pentru a nu gresi, orienteaza-te spre marci consacrate gen Vaillant, Buderus, Ariston, etc.

Eu am o centrala Junkers Euroline de 23 KW si face fata cu brio pt. un apartament de trei camere. De fapt, i-am masurat consumul de gaz (litri/minut) si am observat ca este setata la consum minim (23 l gaz/min, deci cam 11 kw). Ca fapt divers, este instalata din septembrie anul trecut si indexul actual este de 850 mc gaz... Iar temperatura pe cronotermostat este setata la 23 grade; recomand un cronotermostat wireless care se poate muta in orice camera (de regula cea mai friguroasa).

necesarul pentru incalzire e 40W/mc, deci pentru un apartament de 100mp si h=2,5m, ar fi cam 10kW. 10l/min cu Dt=25C insemna ca iarna cind apa rece are sa zicem 10C, face 10l/min de apa calda cu t=35C, ceea ce mi se pare cam rece. io m-as interesa mai degraba pentru Dt=35C, ce debit face.

Am o casa în construcţie într-o zonă în care câţiva vecini au pus mână de la mână şi au tras gazul metan de la cca 900 - 1000 m. Normal, sunt doritori să-şi recupereze investiţia (imensă !) şi mă bruiază aproape săptămânal să mă asociez cu ei (contra unei "despăgubiri" de cca 1500 euroi. Pe de altă parte, am înţeles că există nişte centrale pe lemne cu un randament destul de bun. Tinând cont că respectiva casă va fi mai mult "de vacanţă" aş înclina mai mult spre ultima variantă. Are cineva din membrii forumului idee despre aceste centrale ? Trebuiesc ceva aprobări pentru instalarea ei ? Vă mulţumesc.

This post has been edited by bursuck: 10 Nov 2004, 11:43

Eu am avut centrala pe lemn mai demult (in '92 cand mi-am facut eu casa nu existau centralele acestea). Cu mult chin am reusit sa cumparam una pe lemne. Toate bune si frumoase, pana cand ne-a luat foc casa in mijlocul iernii din cauza ei (se depune cenusa pe cos si chiar daca il cureti anual, tot nu poti elimina toate depunerile.

Unchiul meu e inginer silvic si sefde ocol silvic si a renuntat din aceleasi motive la centrala pe lemne si si-a montat centrala pe motorina (nu exista gaze in zona in care locuieste).

Daca nu stai acolo permanent poti lua o centrala pe motorina (mai exista si un combustibil special pentru centrale, anul trecut era 12.000 l, daca imi amintesc eu bine). Iti faci un rezervor de dimensiuni rezonabile si nu iti trebuie motorina de cea mai buna calitate.

trage-ti gaz. sau daca nu, trage-ti gaz. sau poti sa-ti tragi gaz.

eu am conacul intr-o zona fara gaze, si incalzesc sandramaua pe o centrala cu lemne. e foarte nasol, comparativ cu gazul. cheltuielile cu lemnele oricum o sa faca sa iti amortizezi cheltuiala cu gazul foarte repede. plus avantajele indiscutabile la nivel de confort.

deci trage-ti gaz.

Sfatul meu: cumpara o centrala de firma!
Toate centralele au puterea necesara unui apartament cu 3-4 camere.
Probleme se pun atunci cand vrei sa duca o centrala 2 apartamente cu 4 camere.
In ceea ce privesta apa calda, nici una nu duce iarna sa faci si dus si sa speli si vase (vorbesc de centralele murale obisnuite).
Eu am Vaillant de 2 ani si jumatate si sunt foarte multumit de ea, pentru ca:
- are reglaje in placa de baza, de unde poti regla:
1.Puterea. Daca se considera ca necesarul de putere este la 75% din puterea centralei(de ex.), se regleaza!
2. Timpii de repaos precum si timpul cat merge pompa: Dupa intreruperea flacarii, pompa mai merge inca un timp (pe care-l poti regla) dupa care se opreste si ea-> consum de curent redus si fiabilitate marita a pompei.
Timpul dupa care centrala isi reia ciclul se poate regla (astfel incat sa nu ai porniri prea dese)
- materialele puse in centrala cred ca sunt mai bune (centrala este facuta in Germany). In timp, conteaza foarte mult daca schimbatoarele de caldura sunt realizate din niste materiale adevarate sau corodeaza dupa 4 ani);
- piesele componente: pompa Grundfos, electrovalve Danfoss, etc.
- functioneaza si la presiuni reduse ale gazului (lucru foarte important in RO).

O recomand "cu toata caldura". Chiar daca am avut o problema cu ea, pana acum (minora).
De asemenea, recomand si instalarea cronotermostatului.

Eu am apartament cu 4 camere, 2 bai, si centrala Junkers Euroline (am cistigat-o la un concurs).
Merge foarte bine, consuma rezonabil (pentru 4 camere platesc cam 800 mii-1 mil. iarna, si e cald peste tot), are protectie la caderea gazului sau curentului, si are separatorul de caldura din cupru...
Putere 23KW.

Din iulie 2003 am o centrala termica HERMANN - Eura 23 KW pentru un apartament cu trei camere aprox 80 mp. Sunt foarte multumit de ea
Este sofisticata, cu tot felul de senzori, usor de selectat temperaturi la incalzire si ACM, silentioasa si sigura, cu o optiune de ACM la temperatura fixa, putere variabila etc.
Am si caracteristicile intr-un pdf.
Si despre Buderus am auzit numai cuvinte de lauda.

This post has been edited by CristianH: 10 Nov 2004, 13:06

Attached File(s)
 35SS0014.pdf ( 119.99k ) Number of downloads: 455

Totusi, cred ca Viessmann este cea mai buna...

Buna dar cam voluminoasa pentru o bucatarie de bloc.
Daca o amplasezi in balcon se schimba situatia.

In balcon nu o poti monta decat daca ai minim nu stiu cati mp si balcon inchis. Am incercat si eu aceasta varianta (bucataria si baia sunt foarte mici).

Balcon inchis cu termopan, peretele dinspre balcon desfiintat ( lasata numai arcada de sprijin si 50 cm zidarie pentru a masca centrala si totul e OK.
Mai trebuie si banii pentru asta.

imi e greu sa citesc toate posturile de mai sus, mai ales neconcordantele scrise de uni care nu lucreaza in domeniu.
o centrala murala cu tiraj fortat nu are nevoie de incapere speciala (un anumit volum de aer...) si nici de senzor de gaz.
senzorul de gaz se monteaza doar in cazul aparatelor cu flacara deschisa.

si un ultim sfat. in probleme de acest gen, cu importanta foarte mare in siguranta personala si numai, adresati-va unui magazin serios, eventual chiar la mai multe.

pe forum puteti primi informati eronate care va pot costa bani multi inutil.

Da...corect dar ce firma ???
In ziua de azi nu cred ca mai ajung la noi pe piata electronice si electrocasnice fabricate in tara de origine a firmei. Adica, pe scurt, toti producatorii cu renume si-au construit centre de productie in tarile Europei de Est, asa ca nu mai gasesc eu la noi in magazin centrala Made in Germania sau Anglia sau... Asa ca idee centralele Wiessmann si Ariston sunt produse in Romania (parca la Cugir si la fosta Tohan Zarnesti).

De calculat nu prea am ce sa calculez ca majoritatea centralelor din clasa 25-30 milioane au caracteristici tehnice approx. egale dar alegerea mai dificila este asupra firmei producatoare: Vaillant, Junkers-Bosch, Wiessmann, Ariston, Baxi, Westen (cam astea ar fi in mare optiunile).
Totusi eu as opta pentru Junkers Bosch, parca numele Bosch imi inspira incredere, dar...mai astept.

Junkers am eu, este ok...Are componente Bosch, asta spune multe. Totusi Viessmann stiam ca sunt printre putinii care nu au vandut licenta de fabricatie si ca doar in Germania fabrica centrale...

offtopic : Aoleeeuuu sefu , mi-a stat inima cand ai tipat asa Raiule, , parca erai dirigu meu (prof de mate) cand ma striga la tabla (ma cheama Raiu )

ontopic : Centrala o vreau pentru "tot tacamul" adica incalzire + a.c.m.

Trebuie sa mentionez ca sunt debransat de la R.A.D.E.T. am contor de gaze individual, apometre, si am toata instalatia de caldura montata deja (tevi Cu, calorifere Al), mai trebuie centrala racordata la instalatie.

Wolf ar fi bine daca ar sta lucrurile asa da uita-te aici : http://www.centrale-termice.ro/index.php?o...&id=5&Itemid=40

This post has been edited by heaven: 10 Nov 2004, 15:11

am ales un ariston suspect de ieftin...deocamdata nu am decat 10 zile de functionare dar pare super ok..
http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19
Ariston Microtec 23 Kw MFFI 1673,00 RON
Doar ca in loc de cronotermostat am luat un calorifer mic de baie...
Mai are careva microtec din asta? la ce sa ma astept ?

nu am Ariston, dar iti spun la ce sa te astepti din cauza ca n-ai luat termostat: la facturi mai mari la gaz!

ideea e cam asa:
tu reglezi din centrala o temperatura a apei din calorifere si centrala incearca mereu sa mentina acea temperatura, chiar daca in casa e deja cald si bine. deci daca sa zicem ca ai setat apa la 65de grade, tu poti sa ai in casa si 50 ca aristonul tot va porni dupa ce apa scade sub 65. rezulta consum inutil de gaz (si curent pt pompa de apa)
termostatul in schimb masoara temperatura aerului din camera (deci temperatura cu adevarat utila tie) si cand aceasta e egala sau mai mare decat setarea dorita de tine, centrala e pur si simplu dezactivata, indiferent de temp. apei din calorifere. cand temp in camera scade sub setare, centrala e activata, masoara temp apei din calorifer si o incalzeste pana la valoarea setata. deci practic am 2 "opritoare": pe de o parte termostatul din camera, pe de alta parte termostatul centralei.

de ex eu am apa setata pe 65 de grade si termostatul pe 25 si centrala functioneaza efectiv destul de rar. practic, cel mai mult a functionat prima data cand a trebui sa incalzeasca initial, apoi temp in camera se mentine si centrala mai porneste din cand in cand sa o mentina.

ca urmare, consumul meu de la 1 sept pana acum e de ~230mc si am folosit caldura jumatate din octombrie, toata luna noiembrie si decembrie, plus apa calda. (4 calorifere cu tot cu baie).

This post has been edited by bertro: 13 Dec 2005, 13:44

Cu o singura obiectie, daca ai centrala montata in balcon, nu-i pune termostat ca ai toate sansele s-o gasesti inghetata.
Pentru ca in camere, mai ales daca ai si termopane, temperatura se mentine mult timp ridicata, centrala va dormi mai mult, riscind sa doarma de tot

OFF:
Am tot vazut pe aici pe forum utilizandu-se expresia "Tari cu apa calda"...Pai spre exemplu, in Germania nu exista apa calda, numai apa rece...toata lumea avand centrala termica.

Paul are dreptate. Metoda mea se aplica numai la centralele montate in camere incalzite. a mea e in bucatarie, la ~ 2m de calorifer.

PS: pt colegii cu termostate. Aveti grija la nivelul de incarcare al bateriilor termostatului. Nu stiu ale voastre cum sunt, dar al meu cand simte ca nu mai are multa baterie, intai imi da un avertisment cateva zile apoi cu ultimele puteri comuta releul pe "on". Mi-am luat teapa asa prin noiembrie: nu pricepeam de ce merge centrala intr-o veselie si era sauna in casa (vreo 27) cand termostatul era setat pe 24. dupa aia am citit manualul si am aflat ca ar fi timpul sa pun baterii noi (ca io ca desteptul le inlocuisem pe alea noi care au venit cu termostatul cu cele din telecomanda, ca mi-era lene sa cumpar)

Nu cred ca are termostatul asa mare implicatie asupra facturii de la gaz. Sa ma "iesplic": acu' vreo 6 ani ai mei si-au montat o centrala Beretta Minute. Vecinii si-au montat una de generatie mai noua (pe atunci): Beretta Ciao. Apartamentul alor mei e orientat complet spre nord, al vecinilor complet spre sud.
Inca de la inceput, "strategiile" au fost complet diferite: ai mei au fixat temperatura (dupa mai multe tatonari) la o valoare la care era cald bine in casa si au lasat centrala sa functioneze continuu, iar vecinii lasau sa se faca cald bine in casa, dupa care o opreau ("sa nu mai consume") si-i dadeau drumul iar. (cam ceea ce face si termostatul). Surpriza: consumul de gaz era mai mare la ei, cu toate ca la noi se mai si gatea cel putin o data pe zi.
Dupa un timp, exasperati de consum, vecinii si-au montat termostat (au zis ca lasa prea mult intre doua opriri, ca lasa prea mult apa sa se raceasca... ma rog...). Din nou, surpriza: diferenta de consum s-a mai redus, dar tot consumau mai mult decat ai mei, in aceleasi conditii.
La revizia centralei, au adus pe cineva de la reprezentanta Beretta, sa verifice de ce le consuma centrala "atat de mult". Ei bine, analiza centralei a iesit OK, era in parametri, flacara ok, arderea ok, nu tragea aer fals, nu era amestecul aer/combustibil "dat peste cap", ce mai... sanatoasa tun! Manualul centralei lor indica un consum mai mic cu 0.5-1 (nu-stiu-ce-unitate-de-masura) per ora(sau minut) fata de cat indica manualul centralei alor mei. Si totusi, centrala alor mei, pornita in octombrie si oprita in aprilie consuma pe luna mai putin decat a vecinilor, care are termostat.

LE: atat centrala lor, cat si centrala alor mei e montata in bucatarie, langa geam. Conditiile sunt practic identice.

This post has been edited by Illusi0n: 13 Dec 2005, 14:17

Dar cata apa calda consuma vecinii? Voi aveti termopane? Sunt mai multi factori care influenteaza consumul. Termostatul este foarte bun daca este programabil, daca senzorul de temperatura este ok. Sa seteze histereza mai mica (eu am pus-o pe 0.5). Cand temperatura din casa scade cu mai mult de 0.5 grade pleca centrala pana trece cu 0.5 grade peste temperatura setata. Si atunci centrala va porni mai des dar va functiona mai putin timp. In aceleasi conditii (izolatie termica, orientare, consum de apa...) ar trebui sa consumi mai putin cu termostat de ambient decat fara (cu termostat pe retur).