QUOTE distanta parcursa de con INSPRE magnet este egala cu distanta parcursa DINSPRE magnet (masurata in ambele cazuri de la zero la punctul maxim unde ajunge membrana); Corect la prima vedere, insa difera viteza si acceleratia acestei miscari. Oricum asta depinde si de tipul amplificatorului. La un amplificator in clasa A, membrana se misca mai mult spre exterior decat spre magnet daca e legat difuzorul corect. Cand vei intelege cum functioneaza un amplificator si diferentele dintre diferitele tipuri de amplificatoare, vom putea vorbi despre electronica. QUOTE lasa tu manualele de fizica Am citat manualul de fizica doar pentru consideratii teoretice, insa ceea ce este scris in el te pot asigura ca este corect (cu unele mici exceptii). QUOTE daca doua difuzoare sunt legate DIFERIT pe acelasi final, intervine chestia asta pe care ai zis-o tu Cand vei intelege de ce se intampla asta, vom putea discuta despre difuzoare si incinte. QUOTE tu iti dai seama ce ar insemna 200w reali pe masina? Iti pot arata daca nu iti cade tabla de pe masina, ca am cu ce! QUOTE headunit-urile pe care scrie 4x50w rms au de fapt 4x27w reali Aici m-ai pierdut. Zi-mi si mie cum se masoara puterea RMS dupa parerea ta si cum se masoara puterea reala. Eu cred ca am dat o definitie destul de clara pt RMS. Nu am vrut sa te atac in nici un fel; se vede ca stii cate ceva in domeniu, insa la un nivel empiric. Daca vrei sa-mi demonstrezi ca nu e asha, vino si fa-mi si mie televizorul pe care il am demontat pe masa, ca mie mi-e lene!

empiric/teoretic, pana una-alta eu am terminat un liceu uman (istorie) si in prezent sunt la drept anul IV, deci n-ar trebui sa am tangente cu fizica
-tu o tii sus si tare ca eu am 200w reali pe masina nu? pai atunci nu pot decat sa-ti multumesc, dar ma cam indoiesc
-ce-mi spui tu acolo despre cursa membranei nu are importanta in practica - "insa difera viteza si acceleratia acestei miscari" - rezulta o diferenta de sunet imperceptibila urechii umane - si atunci ce ma mai intereseaza pe mine ca la nivel micro este o diferenta atunci cand eu aud la fel? oricum eu am un amplificator mono de clasa D la 204w rms cu subwoofer care suporta 250w rms (ambele JBL) si le tin aproape de maxim; sunt foarte multumit de performanta lor si daca le leg + la + se aude la fel, fara nici o diferenta; aceeasi chestie am constatat-o si la 2 difuzoare de usi pe o singura cale, legate + la - ambele; nici o distorsiune!
-nu-mi trebuie manuale, carti din domeniu ca sa imi dau seama de diferenta dintre "se aude bine" si "nu se aude bine", asa ca stai linistit, nu ma apuc sa studiez ca sa-ti demonstrez tie ceva
-despre televizoare n-a venit vorba, la alea nu ma pricep deloc, dar pot sa-ti recomand un specialist...
-iar despre puterea rms...mai bine scrie aici de la ce vin literele astea 3, ia orice scula de pe piata (ceva de firma) si vezi ca acolo (pe cutie) scrie clar: 4x50w rms si dedesubt mai mic scrie 4x27w nominal power! deci puterea reala=puterea nominala, nu cum ai zis tu->puterea rms=puterea reala!
fa o proba, nu te certa cu mine degeaba, eu n-am zis ca nu stii, dar nu cred ca in manuale de liceu gasesti ceva despre difuzoare, amplificatoare, televizoare... crossover, clasa D, filtre low-pass, high-pass, frequency response etc.

E foate bine ca recunosti ca nu ai studii in domeniu, insa asta nu te indreptateste sa sustii lucruri false.

Nu am zis asta, ci doar ca as putea sa-ti arat ce inseamna 200W RMS (sau putere nominala sau cum vrei sa-i zici tu).

Tinand cont de faptul ca miscarea membranei iti produce tie sunetul, as zice ca are importanta.

Stai tu calm, ca nu-s cizmar! (doar lenes)


PMPO is short for peak power or maximum power output from an amplifier while RMS (root mean square) power represents the average sustained power put out by an amplifier. Peak power is only reached for short periods of time during bursts of loud sound. RMS is the power rating used when depicting the power output of amplifier and receivers. An amp with RMS power of 200 watts may have peak power of 500 watts.

The idea was that the words 'watts RMS' would serve to show the continuous average power output of an amplifier had been measured correctly according to IHF A202. That is, using the correct test signal (a sine wave), the correct period of time for measurement (more than five minutes), a properly calibrated, true RMS-reading voltmeter with an accuracy of better than 1% of reading, without exceeding a specific level of distortion (0.1%) into a defined load (usually 8-ohms) with the amplifier first having been pre-conditioned by means of driving all channels simultaneously with a 1kHz sinusoidal signal to a nominal power output into the rated load equal to 33% of the rated power output for at least hour (or more if protective circuitry interfered with continuous operation).
Citat din Gugl. Asta am incercat sa-ti explic si mai sus (putin simplificat, ce-i drept)
Acum explica-mi tu ce intelegi prin putere nominala; cu formule, pls!

Pentru mine firma=Denon/JBL/Infinity/Pioneer/Kenwood/etc. Tu ce intelegi prin "de firma"?

Imperceptbila urechii unora...Hai ca aici sunt rau; de fapt depinde destul de mult de tipul de difuzor si oricum nu distorsioneaza decat la volum aproape maxim.

Hai ca nu are nici un rost sa ne contrazicem; eu am vorbit aici din experienta. Am facut unele referiri la manuale pentru ca practica se bazeaza pe teorie.

Scurt CV:
Statie pe tranzistori de 2*250W RMS (limitata la 2*60W) facuta de mine cu un prieten.
Multe statii pe circuite integrate...nush cate...
Reparat echipamente electronice de orice fel de multi ani...in liceu din asta imi scoteam banii...
Facut boxe...nu kiar asa de multe, da' oricum conteaza...
Asa cum ziceam si mai sus, nu sunt cizmar...

felicitari pt. studii, aptitudini si experienta!
pt. mine "firma" inseamna pioneer,kenwood,jbl,infinity,clarion,alpine,blaupunkt...
dar as incepe cu kicker,jl audio,directed audio si mai sunt destule "firme"
n-am auzit de "denon" dar o sa ma interesez.nu includ sony la categoria "firma" cand vine vorba despre muzica pe masina; si nici panasonic,jvc,power acoustik...
si acum, fara formule si altele, sunt in sesiune si n-am timp sa studiez altceva.
daca ai vreun model la indemana, pune o poza aici cu un integrat de amplificator la 12v (de fapt 14,4v), 4 ohmi, mono, intre 50 si 80w reali (bineinteles daca poti si vrei si e moca) - nu ca sa te verific, dar am nevoie de asa ceva si nu gasesc nicaieri. si eventual daca stii si pe unde se poate face o placa din asta, ca piesele le montez singur pe placa. multumesc!

http://www.adelaida.ro/
http://www.conexelectronic.ro/
Cam aici ai sa gasesti ce vrei tu. Ai grija ca puterile date de ei s-ar putea sa nu fie kiar cele reale.
Daca esti din Bucuresti, am un prieten care ar putea sa te ajute (ultima oara avea o statie de 2*40W auto pusa pe sursa de la calculator...)

mai , io tot nu sunt lamurit.. iata de ce:

HU de 4x45w (25 reali) difuri fata de 15w (difuri de fabrica, logan-blaupunkt) si difuri spate JBL de 50w reali... se simte ca un c.. atunci cind dau volum peste 50 % ... acum, mi-am cumparat un magnat pe care scrie 2x100w/1x200w si l-am legat la difurile din spate si fac o galagie de nu se poate... distorsioneaza de abia la 80 % din volum... am si eu ceva cunostinte de la un prieten care se pricepe f. bine la astea...

sa zicem ca am urechea formata, nu imi plac distorsiunile gen manele la maxim, tocmai de aia mi-am luat amplificator. acum e clar ca amplifu are putere maimare decit difurile, dar se aude ffffoooarte bine pe linga ce putea da HU...

sa nu mai spun de HU de fabrica (philips sau ce mama ma-sii e, ca scrie doar renault pe el) ca nu facea fata decit pina la juma de volum pe difurile alea.

ziceti voi ca nu fac bine difurilor cu amplifu ala? pai difurile alea le am de 4 ani, in care le-am torturat cum nu se putea mai rau (la limita distorsiunilor bineinteles)

asa ca cel care ne acuza de "manelism" sa-si tina vorbele urite acasa, sa se documenteze (e clar ca unii "e" mai dastepti ca el) si sa vorbeasca numai din fapte reale, nu din auzite... uite ca eu nu am mai pirlit difurile, desi sunt destul de maniac!

Si care e dilema ta? Mie mi se pare pefect normal ce ai povestit tu mai sus.

BTW: daca tot ai dif-uri mai mari pe spate. ai incercat sa tragi si tu balansul mai pe spate ca sa nu-ti mai distorsioneze cele de pe fata cand dai tare? Acum ca ai statie, nu prea mai conteaza, ca iti face statia questia asta...

E ok daca ai statie mai mare decat dif-urile atata timp cat nu dai in ele prea tare. Si eu am statie de 2*250W si boxe de 60W (acasa) si nu e nici o problema (ce-i drept mi-am limitat puterea statiei de ceva vreme, ca sa nu vina vreunul sa dea la maxim fara sa se gandeasca...)

O statie mai mare decat puterea boxelor va duce la o frecventa muzicala (in special basi dar si inalte) mult mai profunda la volum mic, de aceea este recomandat (de manelisti ) sa ai amplificare cat mai puternica. De exemplu:

Luam un casetofon de 30W,boxe tot de 30W si un final de 150W. La o putere de sa zicem de 10(zece)W casetofonul se va auzi muuuuult mai prost decat statia de 150W (binenteles, si statia si casetofonul lucrand amandoua, cum am zis mai sus, la 10W) pentru ca statia va putea da o frecventa (cum stim cu totii, frecventa n-are nici o legatura cu puterea, ci pur si simplu este corectorul de tot care accentueaza o anumita frecventa, in spetza basii, mediile sau inaltele) mult mai profunda.
De aceea Dsign esti mai multumit de sunetul dat de amplificator, si poti sa dai si mai multa putere in ele, dar daca mergi mai mult timp cu difuzoarele exact la limita ca sa nu distorsioneze le vei excita si nu vor mai da acelasi randament, sunt convins ca stiai si tu.

Un alt exemplu pentru care am recomandat un final cat mai puternic (vorbesc aici de scule de putere nu de cele de auto care la urma urmei sunt apa de ploaie):
Daca te duci si-ti cumperi un difuzor de (sa zicem) 80 cm diametru "profesional", pe spatele lui nu va fi trecuta nici o putere in WATI. DECE?
Pentru ca acel difuzor daca nu ii pui carcasa si "dai in el" la 20W va distorsiona, iar daca ii pui o carcasa foarte mica (sa zicem, cat diametru lui) la 80W va distorsiona, si tot asa pana pui mana pe formulele de calcul sau intri pe site-ul producatorulului si vezi de ce cutie are nevoie acel difuzor pentru a merge in parametrii. Iti faci cutia respectiva si il pui in sufragerie......, iar la 150W ti se pare ca distorsioneza, nu ca numai duce el ci pentru ca incaperea este prea mica iar rezonanta care o creeaza + spectrul urechii tale este depasit din cauza puterii. De aceea nu este trecut W-atajul pe difuzoare PROFESIONALE, iar intrebarea este: ce "statie" ii cumperi acestui difuzor?

De aceea am spus cu cat mai mare cu atat mai bine (si femeile ma sustin ) pentru ca puterea difuzoarelor auto, care este trecuta pe ele (irelevanta, binenteles) + cutia de rezonnata (aici intrand marimea portbagajului si multe altele) va da o capacitate a difuzorului care daca nu este atacata cu o putere corespunzatoare ci cu o putere mai mica va scoate distorsiuni mai devreme (din cauza statiei) si se va auzi ca si cum nu mai pot difuzoarele.

Nu stiu daca am fost destul de explicit, avand in vedare ca este aproape ora 4 dimineata si musafirii astia nu vor sa mai plece (m-am intors cu spatele la ei sa scriu pe daciaclub.ro dar tot nu se simt sa se care odata la casele lor ).
Respect.

This post has been edited by Bogdan-Adrian: 3 Feb 2005, 03:57

pai in citeva cuvinte: e bine ca mi-am pus statie pe alea din spate , ca le misca mai bine. probabil ca difurile sua si din cauza portbagajului care e fff mare, la DSN se auzeau altfel...

folosesc faderul din cas, cu gain in statie de 75%. zilele astea mi-am bagat in portbagaj un butoi (artizanal, facut taraneste din butoi de plastic de 60l, cu dif de 30 cm, il foloseam in casa la calculator) si am observat ca statia il misca f. bine... pacat ca, cu toata munca mea de antifonare a portbagajului, tot au aparut vibratii pe la tabla...

o sa-mi fac o incinta pe forma portbagajului, sa nu ocupe prea mult loc, cu un dif capabil, si atunci o sa-mi iau o statie mai puternica...

Salut.... E prima oara cand intru pe forumul asta si deci prima oara cand postez. Am si eu o problema. Datele problemei sunt : Am un mp3 4x50, 2 dif fata PIONEER (diametru de 17) si 2 dif spate NONAME ovale pe 3 cai(nu stiu ce putere au, pe ele scrie 20 WATT..dar...). Cand dau pe la Mai mult de 75% daca dau volumul se aude prost. Mi-am luat acum 2 dif rotunde (diametru de 20cm) care au magnetu cu diametru de 13cm(pe care vreau sa le pun tot in spate). Astea cred ca sunt puternice zic eu dupa magnet. Intrebarea este : cum leg cele 6 dif la cele 4 iesiri ale mp3? Este cumva posibila legarea celor de pe fata si cu cele ovale pe aceleasi canale in asa fel incat sa se imparta puterea pe ele, si celelealte 2 rotunde puternice separat pe celelalte 2 canale? Vreau si eu un sfat, pls nu ma ocoliti caci am intrat aici special sa aflu asta... Accept orice fel de propuneri (inclusiv cu o statie impovizata ceva), numai sa nu mai ma coste prea mult ca apoi face mai mult muzica decat masina .

arunca boxele no name! serios, vinde-le... daca difurile astea puternice rotunde zici tu ca sunt bune, sunt de ajuns. daca vrei sa se auda si mai bine, monteaza o statie mica, pe 2 canale de aprox 2x100w pt ele si o sa ai supercalitate. daca vrei, am pe cineva care aducestatii ieftine si bune (Magnat). Detalii pe PM

Mers pt sfat. As vrea sa stiu si eu niste preturi. Mai vreau si alte pareri despre cum as putea sa le leg pe toate 6 pe cele 4 iesiri.

la cd solenza vreau sa leg niste sony xplod pe 4 cai... Ideea e ca vreau pareri

am mai dscutat de RMS, DIN si PMPO mai demult
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=8932&hl=PMPO

sa pui rezistente mi se pare absurd...Conectati boxa la iesirea amplifului de aceasi impedanta si conectati-o corect...mai puneti si un 25-30% rezerva d eputere pentru boxa si gata treaba.

Boxele sunt fazate + si - conteaza...+ =Rosu, picior mic (pe ampif din) -=negru, picior mare...daca ati pierdut inscriptionarile, luat o bateriuta de 4,5 o conectati la difuzor cu o mana si cu celalat simtiti care e miscarea mebranei, daca o respinge inseamna ca e firul care e pe plusul bateriei e +, daca o atrage e -...cel putin asa imi aduc aminte ca se gasea + si -

This post has been edited by mil: 22 Mar 2005, 15:40

Vreau si eu niste raspunsuri la intrebarea de mai sus va rog mult! Si am uitat sa specific ca toata dif au impedanta de 4 ohmi

incearca sa gindesti un pic... ti s-a dat solutie mai sus... nu rezolvi nimic daca pui o suta de difuri in masina... o solutie ar fi sa conectezi pe cele 4 iesiri cele mai slabe 4 difuri, si celelalte 2 care sunt mai puternice sa le pui pe statie...

Mi s-a parut o idee originala de montaj al unui subwoofer,

Attached thumbnail(s)
nexiainstall02.jpg ( Size: 53.35k ) Number of downloads: 431

mi-am pes boxeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Sony xplod 4 cai, ovale, putere de intrare 80 w max

Salut. Am citit cu interes discutiile de pe thread-ul asta. Eu n-am studii de audio (habar n-am care-i diferenta intre clasa A si clasa D, de exemplu). Totusi, bazandu-ma pe fizica pe care o stiu din liceu, observ ceva:
in definitia data pt puterea RMS de valentin.dumitran, am observat ca se calculeaza folosind un voltmetru de 8 ohmi. Pai daca imi scoate 50W pe 8 ohmi, nu inseamna ca are 25W pe 4 ohmi? Asta ma face sa cred ca RMS inseamna putere scoasa pe difuri de 8 ohmi, iar nominal power este puterea scoasa in aplicatiile tipice, cu difuri de 4 ohmi (cum sunt majoritatea celor pt masini).

Parerea mea!

Din nefericire valentin.dumitran are dreptate acele notatii + sau - sunt pentru sinfazarea difuzoarelor. Practic indiferent cum le pui calitatea pe fiecare dintre ele in parte este identica asa cu zici si tu. Problema reala (asta insa pentru cei care sunt pretentiosi cu adevarat vis a vis de calitate) apare in momentul cand sunt aceste boxe "defazate" in interiorul unei incinte. Respectiv asa cu se zicea mai sus semnalele care sunt la fel pe ambele canale (in stero exista si asa ceva , sau quadro etc) vin defazate unul spre altul. Astfel in cadrul incintei (masinii, camerei, etc.) apar conuri de "liniste" unde aceste semnale se anuleaza reciproc ! este ca si cum ai aduna, un sinus cu un cosinus, grafic , rezulta zero !!!!!
Ori cum in masina cu motorul pornit numai fidelitate nu e , dar e bine de stiut zic eu pt cei ce au pretentii la sunet in incinte coerente !

Salut.
As vrea sa va intreb si eu cate ceva ca am observat ca va pricepeti (mai mult sau mai putin).
De curand am achizitionat o statie de masina pe care scrie 2X40 W Max, pe 4 ohmi.
Ma gandeam sa o pun si eu pe masina.
Momentam in masina am un mp3 player portabil pe care il leg la un radiocas fara pretentii (casetofon nashpa, noname, si asa mai departe).
Deci in final va fi ceva de genul, mp3-layer, urmat de casetofon, statie si difuzoare. Stiu ca e complicat dar deocamdata e singura mea solutie.
Ma gandeam eu sa fac un sistem pe 3 cai, si sa pun niste difuri pt bass, in portbagaj, iar difurile actuale sa le folosesc pentru medii, si sa mai pun si niste tweetere.
Problema cea mai mare pe care mi-o pun eu e legata de puterea difurilor pentru bass (ca alea de medii, si tweeterele presupun ca merg de la sine).
Imi recomanda cineva ceva?

Am luat pan'la urma Sony-ul ala. Arata foarte bine dar nu ma satisfac boxele originale de pe SLZ. Pt. fata am pus ochii pe un set F1331 (3 cai, 13cm) dar pt. spate nu stiu daca modelul F693R (3 cai, 16x24cm) se potriveste ca dimensiuni. Are cineva ? Eu am masurat c-o rigla si parca-i cam mic locul de pe policioara din spate, dar poate ma-nsel.

...si totusi nu se gaseste nimeni care sa vina cu o rezolvare la problema mea... (cu 2 posturi mai sus)?...macar o parere....

Pai avand in vedere ca statia ta scoate doar 2x40 w nu pot decat sa-ti recomand sa o folosesti exclusiv pentru difuzoarele de bas. Daca aceasta permite legarea in punte atunci iei un singur difuzor si sa-i faci o incinta. Puterea acestuia nu trebuie sa fie prea mare fiindca nu duce statia prea mult.
Daca nu se poate lega statia in punte e mai nasol. In cazul asta ma gandesc c-ar fi mai bine sa iei doua difuzoare pe 2 sau 3 cai mai maricele si sa le legi pe acestea la statie. Daca poti sa le faci acestora incinte ar fi si mai bine dat fiind volumul mare al portbagajului.

Cel mai hazliu este ca insusi cel care a generat topicul habar nu are in a instala niste boxe ! Nu am inteles de ce nu s-a inceput cu o persoana care face acest lucru si in somn si apoi sa se inceapa cu intrebarile . Intrasem la banuieli si deja pusesem mana pe telefon cand auzisem aberatia cu rezistentele de la inceput , dar , avand rabdare , m-am linistit . Aviz amatorilor de instalari in parcare cu vecinu' , sfatul meu este ca , daca nu aveti rabdare si ceva cunostinte minime mai bine mergeti la un centru care se ocupa cu instalari instalatii audio si alarme si va rezolva acolo , ca sa nu mai spun ca riscati sa pierdeti garantia la tot ce ati cumparat . Bafta la fire si atentie la scantei !

Cum pot si eu sa aflu ce putere trebuie sa aiba casetofonul pentru boxele mele: fata 2x Boschmann PR6048G 380 Watts si spate Roadstar RS 1894 Coaxial three way 160 Watts 6-1/2''. Cum pot sa aflu puterea lor reala RMS ?
Cum pot sa aflu si eu cam cat costa boxele astea ca in magazin nu am vazut iar pe net nu exista ........ are cineva idei ?

sgd uite o comparatie:

http://www.sony.ro/product/CompareProducts...models=XS-F1724

Si alta comparatie:

http://www.sony.ro/product/CompareProducts...models=XS-F1734

Acuma vezi tu 190W max-> 40W nominal, iar la altele 160W max-> 40 W nominal. Chestia cu imparti Maximul la 4 sau 5 si dai peste Watt RMS tine doar la difurile "mai de firma". Eu am 2 Sony XS-F 1334 pe fata; 1 Sony XS-A 1324 si un Boschmann tot 13 cm pe spate. Ei Boschmannu' asta scrie vreo 300W PMPO pe el, da se aude mai prost ca Sony ala de pe spate.

Acum parerea mea generala: Difurile trebuie sa fie aiba puterea RMS mai mare ca cea de la HU ( macar 20%) si cu putere maxima macar egala cu HU. Eu vad la mine ca puterea maxima a difurilor e un picut mai mica fata de HU (4x35W scrie pe fata lui) si se simte la o "ureche muzicala". By the way: pe radio (doar unele posturi) la vol peste 85% distorsioneaza. Ce sa fie: emisia lor, antena mea sau si una si alta?

Parerea mea pt. tine: Nu te duce la un HU cu mai mult de 4x20W RMS. Ceea ce e cam greu daca iei ceva de firma. Incerca un RCD Platinium.

Si inca ceva: Zicea cineva p-aici ca sunet profi inseamna pt. el pioneer, kenwood, jbl, infinity, clarion, alpine, blaupunkt... Sper in puncte puncte intra si Sony si stiti de ce ? Nici un dif de 17 cm de la cele enumerate mai sus nu se duce la basi in 25 Hz. Poate ca au senzitivitate 93 dB si Sony are doar 92 dB dar totusi de la 40 Hz pâna la 25 Hz mi se pare ca recompenseaza acel decibel lipsa.
Numai bafta

This post has been edited by paulica: 21 Mar 2006, 05:43

Tu chiar crezi in parametrii astia ? nu zic sa nu crezi, dar ia in considerare faptul ca fiecare producator masoara diferit, unii raporteaza raspunsul pana la -3db , altii pana la -6db.
Fac pariu ca cei 25hz de la sony sunt luati in considerare la mai putin de -3db, adica -6db, -9db etc.
Oricum nu cred ca putem discuta de 25hz la un difuzor de "17cm" full range..

ps: am si eu sony xs-f1724 pe spate..