N-am gresi daca am compara injectoarele astea cu o tigaie de aluminiu ordinar, folosita cu acelasi ulei la tot ce prajesti. Nu se curata cu nici un detergent minune... Fiind vorba de injectoare, normal ca nu se vor curata singure, in afara de asta nici nu se rezolva mare lucru prin curatare gen ultrasunete, depunerile descentreaza piesele din interior, se rupe axul de centrare sau/si se slabeste elementul de reglaj (piesa din alama din centrul injectorului care apasa pe un arc si este acoperita de un mic capacel din plastic aflat la vedere - la Logan 1400 de culoare verde). Ai ceva sanse cu ultrasunetele daca s-a mers putin dupa ce a ajuns parafina la ele. Am intalnit mesteri (Bucurestiul este pe primul loc - 3 ateliere) care au incercat sa le spele cu Domestos, ultrasunete, sa le taie, curete si sudeze la loc, sa le repozitioneze elementul de reglaj, etc... Solutia finala a fost inlocuirea. Daca nu cumva se foloseste GPL de aragaz, revizia la fiecare 10 000 km ar fi rezonabila deoarece uleiul nu ar urca pana la injectoare. Nu numai injectoarele MED au de suferit in cazul asta, majoritatea se distrug, numai ca unele se pot repara daca sunt demontabile. Nu stiu daca in momentul de fata mai are rost cautarea unei solutii, nu se mai monteaza acum, iar cele ramase in garantie au reviziile oricum la 20 000 km -deci nu difera cu nimic de cele ce au iesit deja din garantie si au inceput sa aiba probleme.

Prezenta acestei parafine/ulei sau ce o fi am sesizat-o la ultimul schimb de filtre si coincide cu o alimentare preponderenta de la lukoil. Filtrele le schimb la 10 000 km iar motorul merge "rotund" inca.
Merci de info - nu am stiut ca aceasta parafina este asa de daunatoare.

a montat cineva landi renzo pe duster
sau alta instalatie ?

This post has been edited by marco polo80: 16 May 2011, 13:00

In franta sigur, si se ofera garantie, adica nu se pierde cea de fabrica:

http://www.borel.fr/index.php/duster-16v-gpl.html

Iata si pentru alte modele de Dacia, cu mentiuni despre culasa, adica daca trebuie extra-protectie sau nu:

http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules...l.php?marque=49

Cum se si vede, doar la motoarele K4M si D4F monteaza ei fara lubrifiere (Flashlube etc.)

Interesanta treaba asta cu uleiul parafinic aparut in gpl...ramine de studiat.
Dar cum trece el de fitrul in stare gazoasa nu-mi dau seama...
Daca ar fi asa se colmateaza partial si tre sa fie uns de mama focului...
Parca ar avea legatura cu ceva mers neregulat pe care l-am sesizat si eu uneori dar rar... face si pe benzen la fel Posibil sa fie din bujii.
Am dat vina pe clapeta si am curatat-o. E drept ca poate fi din cauza motorului in 3 cil...dar nu facea asa pina acu vreo 5000 de km.

O chestie interesanta pentru cunoscatori:
Voi ati observat ca atunci cind rezervorul e plin consumul e mai mare ?
Cel putin la mine asa e...si nu e vorba de indicatia gresita a acului mecanic de la rezervor caci am testat si facind plin la aceasi pompa.
De ex cu rezervor aproape gol ( ac sub limita ) mai merg inca vreo 50-60 de km.
Stiu ca exista inca gaz acolo DAR: daca incarc inainte de a face km de mai sus intra 32-33l. Daca mai merg 60 de km pina sare pe benzen singura, intra 34 !!!

La fel daca alimentez dupa 200 de km intra vreo 20l iar consumul e de 10/100, iar daca merg pina la fund de rezervor consumul iese la 8/100 !!!
Chestia asta nu se intimpla la vechea dacie cu carburatie unde consumul era constant indiferent cind alimentam.
Daca ar fi sa incerc o explicatie, de vina ar fi corectiile mapei de injectie functie de presiune si temperatura dar poate ca mai exista si alte cauze...

Daca exista useri care au seizat la fel ca mine acelasi fenomen sunt rugati sa treaca tip instalatie si motor.

Da si nu. De fapt, la alimentare, instalatie decupleaza in functie de presiunea existenta la momentul acela in butelie. Daca alimentezi la 40Gr Celsius, opresti motorul si alimentezi iar dimineata pe racoare, vor mai intra inca 5-7 litri de gaz.
In alta ordine de idei, mai depinde si de alti factori, cum ar fi stilul de condus in cei 200 de kilometri iar pe urmatorii 400km sa fie unul mult mai lejer.
Ca exemplu, de la Arad la Bucuresti am consumat 65l gaz, iar de la Bucuresti la Constanta am consumat 50l, in ambele cazuri facand plinul de fiecare data.

Stiam demult treaba cu temperatura...daca esti putin atent o sa vezi cam toti taximetristii la pompe dimineata..
De la Buc la C-ta 50 de l ???
Anul trecut alimentat la Rompetrol ( Aurel Vlaicu ) in drum spre Neptun si au intrat vreo 15l...e drept ca pe caldura dar de la 15 la 50 e cale lunga chiar dus-intors.

Consum de 16% pe autostrada soarelui.

This post has been edited by AR-18-MOS: 22 May 2011, 14:34

Cam mult dar depinde de conditii, aglomeratie, viteza...
Cel mai mult am scos 11% pe autostrada cu viteza max legala si clima. Incarcatura cam 70%. Uzual vara cu viteze decente 90-110 si clima ies sub 8%.

si eu am avut un consum de 10 -11 % anu trecut cind am fost la mare cu viteza de 130 reala , constant 2 persoane + bagaje + ac

De ce in momentul in care s-a consumat gazul din butelie nu a trecut automat pe benzina? Ce s-a defectat?

Multumesc

Posibil senzor de presiune , posibil sa mai fie si altceva

Salut pe aceasta cale pe toti utilizatorii de GPL.

Vin si eu cu o problema care nu-i dau de cap la Skoda Fabia a mea de 1.2 HTP cu 51kw pe care am montat o instalatie Lovato Smart, versiunea Easy Fast. Toate bune si frumoase, montaj ok la mine in Giurgiu, cu mici probleme, dar remediate.
Problema mea este ca nu am reusit un consum mai mic de 8 pe o distanta parcursa zilnic Giurgiu-Bucuresti si retur, adica 130 km, mers numai in afara orasului pe care aveam un consum de 4,8-5,6 pe benzina la un condus in limitele legale si nu mai mult de 100-110.
Consumul pe benzina a fost fara aer, cel pe gaz este cu aer conditionat.
Atasez un print screen cu mapa si alte valori care am reusit sa o obtin fara sa se mail aprinda martorul de poluare. Parerea mea este ca timpii de injectie pe gaz sunt mult prea mari. Cum pot sa-i mai scad? Voi ce parere aveti?
PS: Duzele au imprimata litera B sau 8. Este normal pentru motorul meu de 70 CP?

Attached thumbnail(s)
mapa_135.jpg ( Size: 224.12k ) Number of downloads: 1491

pai timpul de injectie la GPL la tine este dublu fata de cel de pe bezina, acestia ar trebui sa fie cam la aceasi valoare din cate stiu

Am sa incerc sa trec pe duze mai mari la injectoare sa vad ce se intampla. Va tin la curent.

Bine ai venit!
In primul rand va trebui sa mai maresti presiunea din rampa de GPL, deoarece iti va sari pe benzina inainte de a se termina efectiv gazul. Apoi 51kW pe 3 cilindri echivaleaza cu 68 pe 4 cilindri, deci duzele mai degraba ar trebui D (C merg pe loganul de 55 kW) Si ar trebui anulate extrainjectiile, redefinita harta (timpii si turatiile) si facuta o calibrare cu testerul cuplat pe OBD.
Inca n-am o harta pe Lovato pentru motorul ala, dar intr-adevar e o problema cu timpii aia de injectie la GPL.
Cu duzele mai mari verifica mai intai daca motorul incepe sa oscileze in mers la turatie mica in tr I-a cand este foarte cald apoi incearca sa reglezi si celelalte zone, daca oscileaza treci la duze mai mici.
Bafta!

salutare
problema tehnica...
dimineata pe racoare (cat mai e racoare dimineata acum..) masina (logan 1.4 gpl fabrica) porneste prost...relanti neregulat pentru 2-4 secunde, dupa care creste catre 1500 rpm. se stabilizeaza in alte ...5 secunde dupa care plec la drum. la trecerea pe gpl, dezastru, masina tremura, apas acceleratia si smunceste, da in nas, nu merge...chin si vai. daca insist si o calc (functioenaza pe GPL) simptomele se amplifica, si becul de motor din bord incepe sa clipeasca. daca sunt calm si las motorulsa se incalzeasca (ajuge l acele 4 liniute si inca 1-2 minute), masina merge perfect, putere, tot ce trebuei (pe GPL). ceea ce ramen, e n relanti foarte neregulat, masina tremura din toate ...sudurile.
pe benzina, nu are aceste simptome...
am fost la service, instalatia gpl e ...perfecta...
sugestii?
masina are ulei nou (2-3000 km), bujii noi, filtru aer nou...
mai trebuie sa schimb filtrele gpl, reglaj culbutori (masina are 65 mii km)
pls...dativa cu parerea
cristi

Pai parerea mea:


Eu m-as apuca de culbutori prima oara.

E bine sa verifici si filtrele si culbutorii. Eu schimb filtrul de la tulumba la 10k km.
Oricum, ridica capota cind ai asemenea manifestari. Daca miroase a gaz sau auzi fisiieli, atunci s-a dus membrana sau ai ceva pe la tulumba.

@bibi79, nu inteleg cine si-a dat cu parerea ca instalatia GPL e perfecta, daca e montata la Dacia, iti garantez ca nici cand avea 0 km nu a fost ok. Daca esti din Tm, du-te la Megafruct ca cei din service-urile Dacia nu au pregatirea necesara sa-si dea cu parerea despre GPL. De verificat in ordine:
- Presiune GPL in rampa (daca diferentiala este mai mare de 1,15 bar se verifica T-ul de distributie al presiunii aerului din galeria de admisie spre regulator, daca este sarit scapi usor, daca nu, kit reparatie reductor.
-daca presiunea este in regula, mai poti verifica fisierul de calibrare
- mai verifica daca furtunele de GPL nu sunt strangulate la iesirea din injector
Daca motorul nu trage aer fals pe la T-ul cu pricina, poti face urmatoarea verificare: mergi la service, resetezi coeficientii de corectie ai amestecului din calc. de benzina, mergi pe benzina pana acasa si apoi vezi cum porneste dimineata, daca nu porneste cum trebuie, ar fi bine sa se verifice culbutorii pe evacuari sa nu fie stransi (uite cum aflam ca de fapt am platit degeaba Logan cu instalatia "de fabrica" ca nu are mult trambitata chiulasa ranforsata, tot de mamaliga e), recomand verificarea lor la fiecare 30 000 km.
Dupa ce s-au facut verificarile de mai sus, daca totul e ok dupa resetarea pe benzina, vei avea nevoie de alte injectoare, daca te consoleaza cu ceva, mai devreme sau mai tarziu, toate patesc asa, intalnesc cel putin una la doua zile.

salutare

Klaus - multumesc pentru...trasul de urechi (dati-va)...sa dam vina pe tastatura, ca sa ies cu obrazul curat
in ceea ce priveste culbutorii, crezi ca numai pe GPL si la temperaturi mici ale motorului ... se manifesta faptul ca sunt putin dereglati? nu ar trebui sa se manifeste la fel oricand indiferent de factorii de mai sus? (temperatura, GPL-Benzina)
Oricum, trebuie sa recunosc ca vorbim cam degeaba dat fiind ca problemele respective nu sunt rezolvate,(inlocuirea filtrelor si reglajul culbutoriilor)...

Annem - iarta-mi te rog ingnoranta...tulumba?
nu miroase a gaz...

Alexys - nu am facut diagnosticarea la Dacia, de fap de cand a expirat garnatia nu m-au mai vazut la fata, nu imi place sa platesc de 3 ori pretul pentru ... orice.
Perfect-ul a fost dat dupa ce nenea de la service (unu specializat in gpl, recomadnat de un prieten da am uitat cum se numeste ) a pus testerul pe masina, totul era cu OK...
in ceea ce priveste presiuni, calibrare...cu toate ca sunt un om tehnic, am aflat de multe ori pe pielea mea ca: unde nu stii - nu te bagi, e cea mai sanatoasa atitudine...asa ca...nu inteleg deloc ceea ce spui

bun, am inteles, nu are rost sa vorbim doar ca sa ne aflam in treaba, trebuie sa inlocuiesc ce mai e de inlocuit, si reglez culbutorii, atunci vedem daca se mai manifesta in felul acesta, cam asta e si ... recomandarea voastra, nu?

cristi

@bibi79

Iti raspund in locul lui Klaus: mai mult ca sigur o reglare de culbutori + o verificare harti injectie iti vor rezolva problema de minune. Iti spun asta intrucat am 2 masini care au avut aceleasi probleme ca si ale tale. Mai mult daca vei asculta motorul la relanti vei observa o functionare oarecum neregulata a motorului.

@bib79i, daca ai spune de unde esti, ti-as putea face o recomandare, ce am scris mai sus au fost pentru a se face intr-un service dotat si cu interfata si soft atat pentrut GPL cat si pentru benzina.

cred ca timisoara

salutare

Kodrix - ai dreptate in ceea ce priveste mersul neregulat al motorului, pe benzina greu perceptibil, pe gpl foarte usor de observat.

Alexys - Timisoara. chiar te rog daca idee de un service ok, recomanda-mi, pentru ca deja am primit d ela colegi/prieteni o lista in car enu se repeta nici un nume...fiecare recomadna pe altcineva...

multam
cristi



28 Jun 2011, 13:15:
salutare
Joi ma duc la Medicar (sper sa fie OK) in Tm pentru schimb filtre si reglaj culbutori, dar cred ca problema e mai...adanca.
Azi a fost racoare in Timisoara (16-15 grade)
N-a vrut sa porneasca sub nici o forma...am dat la cheie, pornea, urca turatia pana la 1500 dupa care murea, dupa 4-5 incercari, am renuntat si am tinut relantiul din pedala... dupa 15 de secunde cel mult a motorul a stat singur la relanti...
Oricum, schimb ce e de schimbat, si vedem cum se comporta.

cristi

This post has been edited by bibi79: 28 Jun 2011, 13:15

Parerea mea este ca o vei rezolva la Medicar, au tot ce le trebuie inclusiv interfata pentru resetat parametrii la benzina. De fapt eu ii stiu de Megafruct, desi am vazut si denumirea noua, asa i-am recomandat prima oara. Ar fi priceput si Gigi Panea - (Panea Junior) si este suficient, pentru ca alta varianta (nu neaparat mai buna) ai avea la Deva. Sunt sigur ca se vor descurca, iar daca nu, pot sa sune un prieten ...

@Alexys, se poate o mina de ajutor pentru acest user ?

Softul s-ar gasi, interfata la fel. Dar problema care o are este de la multivalva, asta nu tine de soft, daca e blocat plutitorul e logic sa nu indice si sa nu declanseze. Eventual are si un fir intrerupt pana in fata pentru senzorul de nivel. Ar fi bine sa dea pe la un service cu rezervorul gol, unde sa i se deblocheze sau schimbe multivalva, de obicei sunt compatibile la prinderea senzorului. Daca sunt si alte probleme de reglaj/diagnoza soft,(tinand cont ca nu sunt din Bucuresti) pot sa trimit softul sau putem stabili o intalnire la Pitesti dar asta incepand cu 11.07 ca suntem in vacanta pana atunci.

salutare

am fost la Medicar.
baietii..draguti cel putin, ca de profesionisti, toti par a fi, dar astia macar iti si explica ce fac si de ce...
intradeva, au resetat si parametrii pentru benzina. masina...pare a merge ceva mai bine.
au umblat si la parametrii de gaz, au micsorat ceva cifre pe acolo...

dar, am o nelamurire. au reglat TOTI culbutirii la 0.2 sau 0.25...le-am spus ca ar trebui sa fie 0.1 si 0.2-0.25 dar au zis ca e ok...ma rog....sa vedem

astept sa vad dimineata cum se prezint ala pornire, mai ales ca acum e destul de racoare in Tm.

revin maine..

cristi


30 Jun 2011, 14:11:
distantele de 0.1 - 0.25 le-am gasit tot pe acest forum...pe undeva, nu ca as sti eu ca asa ar fi normal...


This post has been edited by bibi79: 30 Jun 2011, 14:11

http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...t&id=1627655853