Salut, scriu aici in speranta ca cineva ar putea arunca putina lumina asupra unui subiect de disputa avut cu un prieten si anume: Doua scenarii: 1. doua masini ambele se deplaseaza cu 60km/h, se lovesc perfect frontal(teoretic) 2. o masina stationeaza cealalta se deplaseaza cu 120km/h, se loveste perfect frontal cu cea stationara Intrebari: care impact va fi mai distructiv, primul ??? al doilea? daca da care dintre masini va fi mai afectata? sau fortele implicate sunt identice pt ambele cazuri?? Poate reuseste cineva sa ma lamureasca cu o formula ceva

Teoretic forţele implicate în impact sunt aceleaşi.

În cazul 2, iei ca reper maşina staţionată, şi deci automobilul aflat în mişcare loveşte cu 120km/h.
În cazul 1, reperul ales va fi una din maşini, pe care o consideri ca având viteza 0, astfel încât celălalt automobil va avea tot 120km/h faţă de reper.

Practic nu cred că se poate spune cu exactitate... Prea multe variabile...

Primul impact (1. doua masini ambele se deplaseaza cu 60km/h, se lovesc perfect frontal) va fi mai distructiv, pentru ca in cazul al doilea, o parte din forta e disipata prin deplaseara spre inapoi a masinii stationare.

Ma tem ca ala stationar va avea damage mai mare in cazul 2 fata de primul caz unde damage-ul ar fi relativ identic.

se presupune ca stationarul e gol

io cred ca n-ati luat in considerare momentul dat de miscarea de rotatie a pamantului

ba eu cred ca e acelasi lucru.

Explicatie: daca miscarea e rectilinie si uniforma, se poate alege, fara a modifica fortele din interactiune, ca referential oricare din: masina 1, masina 2, Pamintul, Soarele etc.

Omeni buni, imi este greu sa explic fiziceste dar ganditi-va ca intre cele cazuri exista diferente majore. Ce energie are ala la 120, ce energie are la 0, mai vin inertiile, bla bla bla.....

Nu bag mana in foc, dar totusi parca nu prea are cum sa fie acelasi lucru. Ma tem ca fortele de reactiune actioneaza diferit...

driverx: vezi mai sus. istoria se cheama "al nu stiu citelea principiu al dinamicii" - am uitat numarul, ca am terminat liceul cam de multisor...

Edit: poate ma ajuta un membru mai tinar, cu numarul.

Hm. Lumea nu-si mai aduce aminte de legea conservarii impulsului ? "The Law of Conservation of Momentum states the sum of the momenta before a collision equals the sum of the momenta after a collision" (http://dev.physicslab.org/Document.aspx?doctype=3&filename=Momentum_Momentum.xml)

@argon are dreptate. Ganditi-va:

a) ambele 60km/h, sensuri opuse, ciocnirea tinde sa fie una plastica (masinile se lipesc una in alta, energia se cheltuie in deformari), pe cand in

una sta, alta 120km/h , prima tinde sa plece, o parte din energie ramane totusi sub forma de energie cinetica, coliziunea fiind mai putin distructiva.

Daca te ciocnesti la viteza aia de o bucata mare de plastilina care sta pe loc (sau gel balistic) nu patesti nimic.

De obicei la liceu consideram coliziunile fie elastice, fie perfect inelastice

This post has been edited by hash: 8 Jun 2007, 10:45

Aveti numarul de telefon de la "pălitorii di pogheşti" ?

ovidiusoft, hash: din fericire, in acest caz chestiunea e simpla, si e asa cum am spus mai sus. caracterul elastic sau plastic al ciocnirii nu joaca nici un rol, care punct material se deplaseaza cu ce viteza este in acest caz numai o alegere a sisteului de referinta - oricite exemple cu plastlina am da.

Presupunem ca masinile au mase egale si ca ciocnirea este perfect plastica (in realitate este si un pic elastica). Aplicam conservarea impulsului pentru a afla energia consumata la ciocnire. Notam m=masa unui automubil si v=60km/h
Cazul 1. Automobilele au vitezele v si respectiv (-v). Dupa ciocnire au aceeasi viteza V2. Conservarea impulsului: mv-mv=(m+m)V2. Deci V2=0. Energia cinetica inainte de ciocnire: E1=m*v*v/2+m*v*v/2=m*v*v. Dupa ciocnire E2=0. Deci energia consumata la ciocnire: E=m*v*v.
Cazul 2. Automobilele au vitezele 2v si respectiv 0. Dupa ciocnire au aceeasi viteza V2. Conservarea impulsului: m*2v+0=(m+m)V2. Deci V2=v. Energia cinetica inainte de ciocnire: E1=m*(2v)*(2v)/2+0=2m*v*v. Dupa ciocnire E2=(m+m)*v*v/2=m*v*v. Deci energia consumata la ciocnire: E=m*v*v.
In concluzie, e acelasi lucru.

Nu e acelasi lucru zic eu.
In cazul in care una e stationata, ea nu are energie cinetica, si o parte din forta e absorbita prin deplasarea in spate, si masina care se deplaseaza nu decelereaza asa brusc. Daca se deplaseaza amandoua, nu se mai deplaseaza nicunde.

Oricum nu ajuta teoria la nimic, in practica apar o gramada de alte variabile, care nu apar in formule. Sper sa nu aveti nici unul ocazia sa testati practic.

Hm.

Impulsul p = mv (masa * viteza). Energia cinetica E = mv^2/2. Impulsul se conseva. Energia cinetica nu.

In primul caz, masinile vin din sensuri contrare cu aceeasi viteza. Suma impulsurilor lor este zero inainte de accident. Dupa accident, aceeasi suma (considerand noile viteze) este tot zero. Sa consideram ciocnirea plastica (adica masinile se 'lipesc'). In acest caz viteza 'conglomeratului' trebuie sa fie zero. Facand un mic bilant, vedem ca dupa accident nu mai avem energie cinetica, deci energiile cinetice ale celor 2 vehicule se consuma total in urma accidentului. Cat este aceasta suma ? Presupunand ca masele autovehiculelor sunt egale (m) si ca 60km/h = v, energia care se pierde este mv^2.

In al doilea caz, o masina sta pe loc. Impulsul se conserva, deci musai
impulsul primului m(2v) = (2m)v (impulsul 'conglomeratului'). 'Conglomeratul' se misca mai departe cu viteza v. Cum stam cu energiile: inainte de accident avem m(2v)^2/2 adica 2mv^2. Dupa, suma energiilor este (2mv^2)/2 adica mv^2. Se pierde in accident tot mv^2.

Adica, in ambele cazuri, se pierde acelasi volum de energie in deformari (adica ai dreptate )

In practica, la ciocnire, cel mai 'tare' dintre ei o sa se deformeze mai putin insa o sa incaseze un soc mai serios (si implicit 'le suna mai tare apa in cap' celor din habitaclu, adica sanse mai mici de supravietuire).

LE: b64cr, mai rapid ca mine

This post has been edited by hash: 8 Jun 2007, 12:48

La inceput era sa zic ca e mult mai devastator accidentul in care masina merge cu 120km/h fiindca am crezut ca impactul e cu un zid.In conditiile dat sunt de acord cu ce sustine argon adica mult mai naspa e impactul intre 2 vehicule care se misca decat intre unul care sta si celalt in miscare si va dau un exemplu extrem ca sa intelegeti 2 bile de biliard

2 bile de biliard = ciocnire elastica - deformare zero

ce treaba au bilele aici ?!

acelasi raspuns (corect) s-a dat deja in 3 variante. ca lumea vrea sa se joace de-a nea laie si sa nu accepte ca la fizica nu-i ca la fotbal - cu alte cuvinte, ca exista calcule care spun cu exactitate cum stau lucrurile - e alta mincare de peste.

close.