QUOTE(cristi74 @ 31 Oct 2005, 12:35) Nu se scurge tot lichidul findca mai ramane o parte in blocul motor pe care nu-l poti scoate. Se scurge cum am spus doar aprox 2.5 - 3 litri. Antigelul cumparat nu-l combini cu apa, ci il torni asa cum este. El se combina singur cu restul de lichid ramas in blocul motor. F importanta aerisirea (sa-ti iasa bulbucii in borcan) ca altfel nu o sa ai incalzire. Sper ca acum e clar. Ba se scoate apa si din blocul motor fara probleme.Exista un surub langa pompa de apa special pus acolo pentru golirea blocului de apa.Singura problema... e foarte greu accesibil si nu prea poti sa-l desfaci ca se intepeneste.Daca vreti totusi sa incercati luati o cheie de 11 si vedeti si voi daca reusiti.Eu pana acum un an am reusit.Acum se pare ca s-a oxidat bine si nu a mai iesit.

Una bucata intrebare.. imi dispare antigelu din borcan si asta de cand a venit frigul.. sa fie garnitura de chiloasa sau caldura care merge tot timpu ?

Eu nu mai incerc sa desfac acel surub ca am avut mereu probleme; tin cont de faptul ca in motor nu raman mai mult de 0,5 litri lichid de racire. In conditiile astea, prepar noul lichid din 3 l antigel + 2,5 l apa distilata.

Daca nu sunt pierderi majore de lichid , trebuie tinut cont si de faptul ca acest ameste se dilata si firesc nivelul in vas va creste vizibil in timpul functionarii motorului. Dupa oprirea si racirea motorului lichidul revine la normal si va scade tot vizibil.
De cind a venit frigul probabil esti mai atent la motor si ai monitorizat vasul zilnic, posibil sa se manifestat si inainte tot asa dar nu ai observat. Verifica tot circuitul de racire inclusiv radiatorul de incalzire, pe unde posibile pierderi greu vizibile vor fi niete pete alb-galbui de sare. Stringi sau inlocuiesti piesele defecte

In legatura cu surubul de golire bloc motor, acesta este un surub tip brix ( sper ca am scris corect) , adica cu filet conic tocmai ptr a asigura etanseitatea, cu cit voi il stringeti mai tare cu atit va fi mai greu sa-l desurubati , nu trebuie strins tare. Daca nu se desface, cu un ciocan il loviti ( nu tare ca-l nituiti )de 2,3 ori si incercati , nu vrea, aplicati alte 2,3 lovituri si iar incercati la cheie. Nu fortati f tare caci riscati sa-l rupeti in bloc.

This post has been edited by Dyda: 1 Nov 2005, 08:30

Pentru idei de mai sus:
Antigelul se gaseste in comert in doua prezentari:
Amestec 1:1 cu punct de inghetare -40 grade C si PUR, cu punct de inghetare pe la -20..-28 grade C. Ala se baga NUMAI IN AMESTEC 1:1 cu apa distilata.
Curba de temperaturi de inghet a amestecului antigel-apa este o parabola cu punct de minim la 50-50 apa antigel la - 40 grade C. Mai mult antigel sau mai multa apa decit acel "fifty-fifty" creste temperatura de inghet.
Daca totusi se doreste alta concentratie, se prefera cea cu antigel in exces(dar pe la max 60-40), nu cu apa. Dar, va ingheta mai repede.

am si eu o intrebare (ca va vad experti in antigel).
Sa zicem ca prepar o solutie apa/antigel care nu e 1:1, cu un punct calculat de inghet de -10 grade. Ce se intampla la -20 de grade ? Amestecul ingheata tun (cu spargerea de rigoare a lucrurilor din cale), sau se face un fel de gelatina ?

Probabil ca la o diferenta mare de temperatura (10grade) va ingheta tun daca sta o perioada mai mare... daca antigelul tau (amestecul) sta la -15 (sau o diferenta mai mica de temperatura) grade se face un amestec de gheata si lichid care nu face bine motorului nici asta... gandeste-te ce se intampa cu pompa de apa cand pornesti...

This post has been edited by Buyaka: 2 Nov 2005, 13:39

Acel schimb termic se face mai greu cu antigelul decat cu apa>temperatura motorului creste SEMNIFICATIV (Aluminiul are punctul de topire pe la 600 gr. C)>te abonezi la un magazin de piese auto (cel putin pentru set motor ,care se uzeaza/caleaza mai repede)

Indiferent unde esti (chiar si la polul nord,unde mai bine ai motor cu racire pe aer)
NU se pune antigel nediluat.

Antigelul care se afla in comert are doua forme de prezentare: DILUAT ,scrie pe eticheta si NEDILUAT idem (ar mai fi o chestie ce am vazut mai demult la canistra de 5L parca si era ceva "antifreeze-coolant" fara apa)




P.S.: O chestie interesanta: la rece (iarna de exemplu) arata nivelul in borcan undeva intre min. si max.In schimb daca se incalzeste creste nivelul pana aproape peste max.!!

This post has been edited by Tonyus: 8 Nov 2005, 20:28

Am masina de putin timp.Ieri am pus antigel.
Mai intai i-am dat drumul solutiei din radiator prin surubul de jos.L-am lasat sa se goleasca si apoi l-am inchis la loc.
Am turnat apoi antigel direct fara amestec cu apa in ideea ca pun apa dupa aceea.Si surpriza, am pus cam 2,5 l antigel si n-a mai ramas loc decat pt putina apa. Restul de antigel l-am turnat prin furtunul de la vasul de expansiune tinand palnia la nivelul capului.
Problema e urmatoarea.Dacia nu are bord CN si caldura vine mai greu si nu imi dau seama daca am facut treaba corect sau nu. De bagat baga putina caldura. Treaba e ca n-am facut aerisirea corect. Pot sa o fac acum, si daca da, ce sa fac? Sa deschid alea 2 suruburi si cu palnia sa torn pe furtunul de la vasul de exp niste antingel cu apa avand motorul pornit si sa astept pana iese tot aerul?

ai facut 2 prostii..in primul rand trebuia sa speli circuitul inainte sa pui antigel nou, malul si mizeria e tot acolo..
In al doilea rand amestecul se face inainte sa bagi in motor...in proportie de 1/2(daca stai la Miercurea Ciuc pui numai antigel gol)

Prostiile stiu ca le-am facut dar cum le remediez?Daca torn apa peste nu se face inauntru amestecul? Sa pun apa pe la vasul de expans si sa las supapele deschise sa iasa aerul? Sau sa scot totul intr-un lighean si sa amestec cu apa si sa-l bag la loc, in acelasi timp spaland si instalatia?

Vezi ca scrie pe sticla de antigel, in unele cazuri nu se pune numai antigel pentru ca are punctul de ingetare mai mic. Trebuie diluat cu apa.

Cred ca pana la urma ma duc maine la un service sa rezolve aia !

Poti urmarii pasii descrisi mai sus de colegii de pe foorum. Eu asa am facut, am caldura, toate bune! Cred ca poti rezolva si singur.

Salut,

poate cineva sa-mi explice (eventual o poza) cu locul exact unde se afla surubul de golire lichid din blocul motor? Eu m-am tot uitat pe acolo insa nu am gasit nimic ((.

Mersi mult,
Alex

Nu ai cum sa-i faci poza, daca nu demontezi radiatorul, baga mana pe sus intre alternator si pompa de apa, si o sa-l simti undeva langa capacul distributiei , oricum e pe pipaite. Sa ai pregatita o inelara cotita de 11 parca.

ok, aceeasi poveste si eu:
intai am desfacut furtunu de sus de la pompa de apa pt ca trebuia sa bag termostatu (era scos); am desfacut, am bagat termostatul in furtun si am lasat furtunu dat la o parte;
am desfacut capacul stanga sus de la radiator, am desfacut surubul stanga jos de la radiator, am scurs apa din vas si l-am asezat peste radiator; am asteptat...s-a scurs ceva apa si s-a oprit; cand ma uit pe gaura in radiator, era apa in el pana la jumate; imi explica cineva cum se poate chestia asta? (repet: capac sus scos, surub jos scos, furtunu de sus care vine la pompa de apa scos) cum se poate sa nu se scurga apa aia prin cadere?;
ulterior am desfacut si suruburile de la pompa de apa si de la calorifer, ca sa ma asigur (bord cn, robinet incalzire deschis)
acum culmea culmilor: suflu pe gaura de la radiator si pe jos iese aer (pe la surub) dar in continuare in radiator este apa
bun, am renuntat sa mai incerc pt ca nu am reusit nimic; pun la loc surubul de jos de la radiator si incep sa torn: pasu 1: torn 1l de antigel concentrat (nediluat) - a intrat; pasu 2: torn 1l apa distilata - a intrat; pana acum deci am turnat 2l amestec (antigel apa 50 50); pasu 3 imi fac in bidon amestec de antigel apa 50 50 si incep si torn: a mai intrat circa 500-600ml pana cand a ajuns lichidul la buza pompei de apa (si a inceput sa curga pe la surubul de aerisire, pe care l-am strans), moment in care am cuplat furtunul cu termostatul si am strans colierele amandoua (care evident ca nu au etansat si mai tarziu cand am pornit motorul musteste pe langa furtun; dar voi lua alt colier) iar restul pana la 1l am adaugat in vas, care l-am pus la locul lui;
deci pana acum am bagat 3l de amestec apa antigel 50 50 si instalatia s-a umplut; intrebare: de ce nu au intrat 5l ca la carte? sa inteleg ca au mai ramas 2l de apa in instalatie? cum? de ce? pe aici se zicea ca apa care ramane in bloc reprezinta cca 500ml, dar la mine?
bun, ma duc, pornesc motorul, astept sa vina jet continuu pe la surubul de aerisire de la calorifer, il strang; mai completez un pic la radiator pana sus de tot, pun si strang capacul;

acum intrebare: asadar eu acum dupa matematica mea am in instalatie 3l amestec antigel apa 50 50 si 2l apa chioara; asta inseamna 3,5l apa si 1,5l antigel, adica 70% apa si 30% antigel
asadar, ca sa ajung la proportia corecta de 50% antigel 50% apa, adica 2,5l din fiecare, trebuie sa mai dau drumul la 1,43l lichid (=1l apa si 0,43l antigel) si sa adaug 1,43l antigel, ca sa ajung la un total de 2,5l apa si 2,5l antigel?

viperfox... de ce nu citesti cum se aeriseste corect?! si in plus, tu chiar asa paranoic esti?! sa fie proportie perfecta de 50%-50%?!?!

daca tot vrei sa faci chestia asta,cu motorul oprit golesti din radiator (in borcan) cam jumate de borcan si apoi bagi cam un litru-jumate de antigel si ai rezolvat problema

PS. scuzati de limbaj dar acum sunt obosit si suparat...

ai dreptate ca trebuia sa aerisesc corect, problema e ca am citit dupa ce am facut ce am facut, deci acum nu mai pot sa dau tot lichidu afara si sa o iau de la capat ca pierd antigelu si e scump;

cat despre proportie, nu sunt paranoic, dar la 70-30 imi creste mult temperatura de inghet nu? adica in loc de -35 o sa am probabil -10 ?

in alta ordine de idei da, asa am sa fac, scot 1,5l si bag antigel

cristi74- Am o intrebare ,cand se ridica borcanul pentru aerisire trebuie sa-i pun capacul la borcan sau nu ?

@lucifer5, am un raspuns: cand se ridica borcanul pentru aerisire, se scoate furtunul ala lung din borcan (cel care ajunge pana in fundul borcanului), se pune capacul si se intoarce borcanul cu fundul in sus. daca ai garnitura buna si supapa din capacul borcanului functioneaza corect, ar trebui sa intre aer in borcan pe la supapa. iar lichid sa intre doar in circuitul de racire.

@viperfox da, ai dreptate: in proportie de 70% apa - 30% antigel, punctul de inghet va fi mai mare (depinde de antigel, dar cam acolo e -15 -> -5 grade). mi s-a parut foarte exagerat sa zici ca trebuie sa scoti 1,43L antigel ca sa ai proportia buna.

metoda de facut aerisirea (cum fac eu de obicei):

- se goleste lichidul de racire (vezi aici, chiar in primul post, primele operatii)
- se pune surubul de jos de la radiator
- se pune surubul din blocul motor (daca l-ati scos si pe ala desi nu e 100% necesar)
- se face amestecul 2.5L antigel + 2.5L apa distilata
- se pun 2L de amestec in radiator
- se toarna in radiator lichid pana incepe sa curga pe la T-ul dintre pompa de apa si carb. se mai pune lichid pana prin acel T-u' nu mai ies bule (~300 ml ar trebui sa fie destul pana curge fara bule). cand nu mai ies bule, se pune capacelul pe T

de aici aveti doua posibilitati (ambele general valabile)

1.
- se umple radiatorul si se pune capacul (cel din stanga sus)

2.
- se scoate furtunul din borcan (am zis mai sus, cel care merge de la capac pana pe fundul borcanului)
- se pune cam 1L de lichid in brocan
- se pune capacul
- se intoarce borcanul cu fundul in sus
- acum ar trebui sa intre pe la supapa aer si lichidul sa intre in radiator pana se umple. cand sa umplut radiatorul se pune capacul.

- daca nu aveti lichid in borcan, mai completati (cam jumate de borcan trebuie sa fie plin: ~1L lichid)
- se tine asa borcanul pana incepe sa curga lichid (fara bule) pe la T-ul de la calorifer
- cand curge si pe acolo fara bule, se pune capacelul pe T-u'
- se completeaza in borcan lichid
- se porneste motorul si se accelereaza la o turatie >1500RPM ca sa se deschida si termostatul
- se deschide din nou T-ul de la calorifer (borcanul trebuie tinut cu fundu' in sus) pana curge lichid fara bule (atentie ca se incalzeste lichidul ~85 grade, si aveti grija sa nu stropiti bateria ca puteti face scurt)
- cand nu mai curge lichid cu bule se pune capacelul la T-u' si se opreste motorul
- se stranguleaza furtunul de la borcan la radiator (sa nu intre aer prea mult pe el)
- se desface capacul de la borcan si se "ajusteaza" nivelul lichidului intre 'minim' si 'maxim'
- se pune furtunul care l-ati scos la inceput (de la capac la fundul borcanului)

si cam atat. daca aveti coliere bune, furtune bune, lichid corespunzator, etc (in general instalatie de racire/incalzire buna) se va mai aerisi in mers. ca sa verificati, cam dupa 100km strangeti de furtunul gros de la pompa de apa la radiator (cel cu termostatul), si ar trebui sa nu apara bule in borcan. daca apar, ceva nu ati facut bine sau instalatia nu e etansa.

daca dati un search, veti gasi si alte metode. eu asta o folosesc in general si da rezultate

spor si bafta

@viperfox: spui ca nu se goleste radiatorul de lichid desi la suflat iese aer pe jos. In mod cert celulele din dreptul busonului sint infundate la partea de jos, cele care nu se vad prin gaura buson is desfundate. Ar trebui sa cureti si radiatorul pe interior, scrie pe forum cum.

De cand mi-am pus borcan de plastic cu furtunul jos se aeriseste mult mai usor. Recomand.

am rezolvat: am scurs pe la surubul de aerisire al caloriferului 1,5l si am adaugat in borcan (si pe la capacul radiatorului un pic, ca ramasese aer) 1,5l antigel concentrat, am aerisit pe la surubul caloriferului si pe la surubul pompei de apa pana nu mai iesea aer deloc, am verificat nivelul in vas, am caldura in masina, totu e ok

pe unde pun furtunul de apa sa golesc blocu motor cu presiune, pe unde vine termostatul, pe sus? sau pe jos?

golesc cat se poate si bag o solutie 5+1 de apa cu detartrant. apoi vreau sa spal motorul cu presiune...

radiatorul si caloriferul le spal separata in cada.

This post has been edited by tzepesch: 15 Nov 2007, 20:10

Ce se intampla daca in loc de apa distilata pui apa de la robinet?

se depune piatra in radiator

La un service zicea un mecanic ca antigelul pentru radiatoare din aluminiu se poate amesteca cu apa de la robinet intrucat are in el niste aditivi care neutralizeazza sarurile.
Asa o fi?

Sa zicem ca acei aditivi exista si ca sint UNIVERSALI, adica ar neutraliza ORICE sare; in ce cantitate crezi ca sint prezenti acolo? limitata, in mod evident. Daca apa ta de la robinet are sarurile la limita superioara, aditivii aia nu vor putea neutraliza toate sarurile. In plus, nu exista aditiv universal, daca in apa apare o substanta "nestiuta" de aditiv, va ramine.

Asta am scris-o NUMAI de dragul unei explicatii logice si teoretice.

Cit dumnezeu costa apa distilata? Fata de pretul antigelului, infim (mai ales daca vorbesti de cel teoretic portocaliu, cu propilen-glicol, scump dar care nu ingheata). Fata de pretul unui radiator si mai putin. Puneti, fratilor, apa distilata. Sau, daca va tine buzunarul, antigel cu propilen-glicol care nu are punct de inghet.

apa distilata 1 RON/litru si antigel etilen-glicol (sper ca bine am retinut) la 6 RON/litru...

ZGARCITILOR ! de ce nu puneti antigel+apa si sa aerisiti bine?!