Outline · [ Standard ] · Linear+ Alternator, releu de incarcare, Probleme si solutii

Exact, ia o schema de releu de pe aici, fa-o, monteaza in carcasa aia...

Exact, ia o schema de releu de pe aici, fa-o, monteaza in carcasa aia...

Pozele sunt neclare; mie-mi faceau impresia ca aratau urme de coroziune la cel din stanga (am capatat si eu o cutie cu placa; un june i-a dezlipit toate componentele, dar poate folosesc cutia si contactele)
Modelul plat, varianta de 24 e intr-o cutie mai mica; aia de 12 s-a montat mai mult pe tractoare. Va trebui sa o demolezi la dalta, impregnarea e in epoxi. Nu merge nici sa incerci sa o scoti "intreaga" ca are un nit la masa care ancoreaza "blocul" in cutie (am eliberat si eu cateva cutii din alea...)

Regulatoarele incorporate (Oltcit si Nova, nu Supernova!) au cam aceeasi schema cu regulatorul electronic "mic" (acesta e simplificat, in sensul ca nu mai are iesirile pentru semipuntea auxiliara - Bygy a pus schema undeva -, iesirile pentru bec si referinta separata) Desi nu e prea complex, fiind echipat doar cu un tranzistor mic, gen BC251 ca amplificator de eroare si un Darlington gen BD647 ca ERS (element regulator serie), are compensare termica (regleaza tensiunea mai mica la cald si mai ridicata la frig).

O mentiune pentru regulatorul electronic produs de o firma din Iasi, Gradient SRL, singurul realizat cu amplificator de eroare diferential (solutia e nitel mai scumpa, utilizeaza 2 tranzistoare in amplificatorul de eroare; insa elimina variatia cu temperatura a tensiunii emitor-baza, factor perturbator la amplificatorul de eroare - economic - cu un singur tranzistor)(oricum, parca Gradient nu mai produce regulatoare...)

Releul electromecanic, atat de drag unor "clasicisti", e cel mai prost: dificil de reglat si instabil, scump si vulnerabil la scanteierea pe contactele mobile (industria indigena nu a folosit niciodata materiale corespunzatoare pentru acele contacte). Cum nu as reveni la carburator, cum nimeni nu se gandeste sa revina la dinam (!), regulatorul electromecanic isi are locul in muzeul solutiilor tehnice!

Nu pot sublinia indeajuns: majoritatea problemelor electrice pe automobil apar din cauza agresiunii chimice si electrochimice la contactul a 2 materiale diferite. Papucii si sertizarile se oxideaza sub actiunea umezelii si a elementelor contaminante (sarea folosita iarna, noroiul care se comporta ca un burete mentinand umezeala mult timp, micile interstitii unde capilaritatea mentine apa aproape permanent).
E laborios, incomod si imprastiat in multe locuri; multi din cei ce au doar o oarecare "experienta" in spatele volanului, si-au format prin service-uri optica ca "s-a defectat alternatorul" sau regulatorul, sau bateria, sau electromotorul... Multi "mecanici" habar n-au, iar multi din cei mai putini care stiu meserie mai pe vechi, mai "de Dacie", baga aceste texte, in parte ca sa scoata banu', cu cate o piesa scumpa, in parte datorita ignorantei "clientului": daca-i spui ca ai curatat 10 contacte, in nestiinta lui, va crede ca ai facut cam acelasi lucru ca ala care sterge geamul la stop: o treaba de 1 leu. Dar daca ii bagi sub nas alternatorul (trei milioane, sefu' sa traiti), fraierul decarteaza trei milioane plus inca unul (sau doua!) pentru cele 4 suruburi care trebuie desfacute (pardon, si "priceperea" "meseriasului"!) Si uite asa se face stocul de componente, se vinde ici un rotor, colo o punte....
Deh, daca nu nu place sa punem mana pe carte, apoi pe cate o cheie, sa ne mai si murdarim nitel....scoatem banul (eventual al babacului...)

Craciun fericit si Toate cele bune!

daca te pricepi un pic iti recomand sa faci releul de aici il am pe masina de ani buni si nu am avut nici o problema pina acum (9 ani)

This post has been edited by bygy007: 24 Dec 2008, 01:10

ieri l-am montat pe cel in carcasa de plastic cu referinta, numai ca nu porneste incarcarea, porneste numai daca i dai o tensiune foarte mare, apoi regleaza, adica si-a schimbat pragul de deschidere. Ceva componente active. Are cineva schema la el?sau a venit cineva asa ceva si i-a scos schema? Nu de alta, dar prefer sa am schema si sa ma uit inainte pe ea, cablajul fiind, foarte,foarte subtire, si daca incep sa pun pistolu pe el fara un scop sigur se duce draq sigur

singurul lucru pe care il tin minte este ca ajustarea tensiunii se face din rezistentele puse pe spate

25 Dec 2008, 07:38:
de ce nu incerci sa faci releul propus de mine mai sus cablajul (circuitul) se potriveste perfect in acea cutie , carcasa , dupa unul ca modelul ala a fost facut

This post has been edited by bygy007: 25 Dec 2008, 07:38

Attached thumbnail(s)
21_12_08_1126.jpg ( Size: 79.86k ) Number of downloads: 689

astept un cablaj pentru un releu la fel ca cel scot de sacele. CU 2n3055. Cel mai nasol mi-e de cablaje si daia ma dau inapoi.

Ajusteaza tensiunea de iesire sau de prag?l-am mai pus pe masa si incepe sa dea tensiune pe DF doar daca i cresc tensiunea peste 12V, undeva pe la 14,45V. Apoi lucreaza normal si in regula. Are cineva schimba releului asta?

ai si schema si cablaj si se potriveste in carcasa aia de la releul ala cu 2N

Attached thumbnail(s)
giyol.JPG ( Size: 188.87k ) Number of downloads: 722

pai cred ca o sa ma apuc sa il fac, dar parca nu l-asi lasa nic pe asta de acum, ai idee de schema?

eu in locul lui 2N as monta un tranzistor mos cu rezistenta in conductie drena sursa 0.012 ohmi ca sa pice cat mai putina tensiune pe tranzistor iar restul sa fie asigurat bobinei de magnetizare. Bigy modifica tu schema proeazasine spui cum lucreaza ... eu nu am pe ce sa mai verific.

schema

<span class='edit'>26 Dec 2008, 01:22:</span>

eu in locul lui 2N as monta un tranzistor mos cu rezistenta in conductie drena sursa 0.012 ohmi ca sa pice cat mai putina tensiune pe tranzistor iar restul sa fie asigurat bobinei de magnetizare. Bigy modifica tu schema proeazasine spui cum lucreaza ... eu nu am pe ce sa mai verific.

oricum ai cadere 0,6V maxim , tranzistorul lucreza in regim saturat-blocat , si nu prea conteaza asa mult la mine cum a pornit motorul am pe baterie intre 13,8 si 14,2 indiferent de consumatori sau starea bateriei

This post has been edited by bygy007: 26 Dec 2008, 01:23

monteaza tu becuri de 65/55W si ai sa vezi ca nu sta stabilsub 800 deture poate chiar la 750 . A daca montezi becuri de 45/40W atunci sta stabil si cu un montaj de 14 lei.

Cine imi poate da si mie o schema de conectare a unui alternator de Dacia, model nou, cu releu montat direct pe el si cu conector pentru becul de bord (martorul de incarcare, la modelele fara acel voltmetru)? Am nevoie sa stiu exact ce am pe acel conector, ca sa pot simula cu un releu de incarcare electronic extern si sa imi ramana si becul valabil in bord. Va rog mult. Mersi.

@ bygy007 : daca ai putin timp liber te rog sa te uiti un pic peste valorile masurate de mine la masina... imi face figuri si am ajuns la concluzia ca daca ii scot borna va porni a doua zi..

intre DF si masa(surubul releului)
1. fara consumatori si la relanti 3.5V dar fluctueaza- e o valoare medie
2. fara consumatori si turat la 2500 2.1V la fel fluctueaza
3. cu consumatori(faza lunga+pozitii) la relanti 5.3V cu fluctuatii
4. cu consumatori la 2500 ture 3.55 tot cu fluctuatii
---------------------------
intre + baterie si + borna releului(banuiesc ca e cea de langa DF si are papuc) 0.3-0.6V
de la - baterie la carcasa alternatorului(cu consumatori) 0.03-0.09V
---------------------------
la relanti aveam 14.28V fara consumatori dar spre exemplu ieri aveam 13.98-14.02V
la relanti cu consumatori 14.2V
---------------------------
si inca ceva ciudat cand pun contactul desi in baterie sunt cam 12.7V dupa o noapte cu bornele puse am pe + - bobina 10.7V . oare nu trebuiau sa fie tot 12V?

astept un raspuns si concluzii ceva. mersi

@ bygy007 : daca ai putin timp liber te rog sa te uiti un pic peste valorile masurate de mine la masina... imi face figuri si am ajuns la concluzia ca daca ii scot borna va porni a doua zi..

intre DF si masa(surubul releului)
1. fara consumatori si la relanti 3.5V dar fluctueaza- e o valoare medie
2. fara consumatori si turat la 2500 2.1V la fel fluctueaza
3. cu consumatori(faza lunga+pozitii) la relanti 5.3V cu fluctuatii
4. cu consumatori la 2500 ture 3.55 tot cu fluctuatii
---------------------------
intre + baterie si + borna releului(banuiesc ca e cea de langa DF si are papuc) 0.3-0.6V
de la - baterie la carcasa alternatorului(cu consumatori) 0.03-0.09V
---------------------------
la relanti aveam 14.28V fara consumatori dar spre exemplu ieri aveam 13.98-14.02V
la relanti cu consumatori 14.2V
---------------------------

aceste valori sint mai bine decit ok bateria si sistemul de incarcare functioneaza bine

<span class='edit'>10 Jan 2009, 23:58:</span>

si inca ceva ciudat cand pun contactul desi in baterie sunt cam 12.7V dupa o noapte cu bornele puse am pe + - bobina 10.7V . oare nu trebuiau sa fie tot 12V?

pune aparatul intre plusul bobinei si masa (caroserie) si vezi tensiunea daca ai tot 10,7V atunci este de la contact , daca ai 12V atunci platina e cu probleme trebuie curatata


mai poate fi si bateria , (un element nasol ceva ) si din cauza aia sa ai probleme cu pornirea , daca ai posibilitatea de a masura densitatea ar fi ok in acest fel vezi cum stai cu ea

This post has been edited by bygy007: 11 Jan 2009, 00:01

mersi de raspuns! n-am platina... e aprindere gotronic cu senzor. o sa masor si tensiunea intre bobina si masa sa vad ce diferente am acolo.

atunci se explica tensiunea aia

buna seara dragi colegi forumisti..
dupa ce am citit vreo 6 pagini din acest topic m-am hotarat sa masor si eu si sa vad ce se intampla cu partea electrica a masinii mele(deseori indicatorul de la baterie se duce pe rosu) si am obtinut urmatoarele valori
1-prima masuratoare a fost cu motorul oprit intre bornele bateriei 13,06V masina statuse cam o ora si ceva.
2-15 V motorul pornit la relanti
3-14,8V motorul turat aprox 2000 de ture...nu am turometru asa ca am aproximat eu
4-15,2V motor la relanti cu faza scurta
5-14,8V motor la relanti cu faza lunga
6-15,2V turat la aprox 2000 de ture cu faza lunga
7-13V toti consumatorii porniti la relanti (faza lunga, casetofon, aeroterma)
8-15V toti consumatorii in turatie
9-13,34 V motor oprit
sincer dupa ce am citit cred ca bateria mea a trecut prin clipe grele.am incercat sa mi dau seama care este firul de excitatie dintre releul de incarcare si alternator dar nu am reusit. uitati si o poza cu alternatorul meu si un fir care iese de la motor.
apropo...ce masuratori trebuie sa mai fac(am citit pe forum dar daca ar putea sa imi spuna cineva exact cum ar fi + baterie - chestia aia)
va multumesc mult
am pus poze si cu releul si firul acela..

Attached thumbnail(s)
Imag048.jpg ( Size: 79.84k ) Number of downloads: 640
Imag049.jpg ( Size: 77.97k ) Number of downloads: 640
Imag050.jpg ( Size: 85.56k ) Number of downloads: 625

Am si eu probleme cu alternatorul, releu ...
- de aproximativ jumatate de an, indiferent cati consumatori am porniti, indicatorul in bord imi arata spre minus - este fie pe hasurat, fie pe rosu minus. Am verificat in vara alternator, releu, la mecanic si erau ok. Exceptional imi arata un pic spre mijloc ! Si la relanti si in mers, si cu consumatori si fara.
- de 2 zile imi tot indica pe rosu minus si mi s-a oprit motorul in mers si asta a fost. Nu am mai avut baterie. Cureaua se invartea, cand mergea motorul. Am incarcat bateria la redresor si porneste.
- azi am mai strans cureaua de ventilator, mi s-a parut mai slabita (cat de tare trebuie stransa ? sau doar cat sa stea fixata ?).
- baterie e veche, 5 ani, dar nu a fost folosita mult. Se poate sa nu tina curent si sa imi indice ca nu incarca ? Aveam 12.4V pe baterie si cand nu foloseam masina 1 saptamana.

1. Problema la mine cred ca e la releu, nu ? Cred ca am releu electronic.

PS: revin cu masuratori.

Apropo de chestia asta...si eu as fi interesat despre cum ar trebui sa fie cureaua de la releu. Am tot citit pe forum dar nu prea am gasit un raspuns care sa ma multumeasca..uneori e cam greoi de folosit functia de cautare. Multumesc

@restromania :
untitled11.JPG ( Size: 40.78k ) Number of downloads: 222
untitled22.JPG ( Size: 44.29k ) Number of downloads: 194

citeste si tu 4 posturi mai sus ce am masurat eu... si vezi ca e cureaua de alternator, releul nu are curea:)

eu o strang in asa fel incat atunci cand apas pe partea care e orizontala(care se vede intre alternator si ventilator) sa nu se apese mai mult de 1 cm .

@lopi: s-a tot discutat pe forum ca nu e un etalon metrologic indicatorul de pe bord de la dacie... daca la masuratori iese ok atunci nu ai nici o grija.

This post has been edited by sorin1983: 13 Jan 2009, 00:40

scuze dar la oras asta nu mai gandesc limpede...ma gandeam la mai multe chestii..
o sa mai pun sa citesc putin prin topicul asta...valorile astea sunt bune? multumesc pt indicatii si pt poze..o sa inverc si maine sa vad ce valori o sa am

@restromania ATENTIE AI TENSIUNILE CAM MARI maxim 14,4 in orice siutiatie ,eventual pune o tasta a aparatului pe plusul bateriei si alta pe plusul releului (cu verde in poza ) nu trebuie sa depaseasca 0,2-0,3 daca ai mai mult ia un releu cu fir de referinta sau remediaza acum am scris in acest post mai masoara valorile intre DF si masa si pune valorile , valorile corecte sint in acest post

This post has been edited by bygy007: 13 Jan 2009, 23:54

Attached thumbnail(s)
Imag048.jpg ( Size: 48.66k ) Number of downloads: 241

Cum dracu sa desfac piulita aia de la fulie ,ca e stransa de n-am aer?

so ia naiba, ca si eu m-am chinuit sa o desfac la -10 grade si tot am transpirat, si tot nu am desfacut-o.

pe mine iar ma lasat aletrnatorul...e al 3-lea pe care il schimb in 2 luni de zile.
ce naiba le face sa se arda asa? vreun scurt? trebuia sa se arda siguranta, consumator...prea multa sarcina pe alternator?

am un amarat de alternator de 36, dar nou, si se pare ca o sa il schimb iar...ala dinainte a fost de tractor, cu fulie dubla, mica, dar sa dus si ala...

Uf!!!Abia am dat-o jos(fulia).Maine ma duc sa gasesc vreo plia ,ca sa adaptez fulia de Oltcit pe rotor...

si eu de cand caut, poate gasesti 2 si imi trimiti si mie una:)

Cine vrea filtru separator de ulei de Oltcit-la domnul Dan Alexandru,Bucuresti-0722.955.683.Mi-am comandat acum unul impreuna cu fulia de alternator Oltcit.

Sper sa mai aibe

pai vreau si dala......, ma poti ajuta?si fulie si separator?

Pai suna-l...,si eu am gasit nr. tot aici pe forum...

<span class='edit'>13 Jan 2009, 18:24:</span>

Am primit piesele,ma duc sa le montez.Bafta mie!

Azi le-am primit prin posta

This post has been edited by daniM: 13 Jan 2009, 18:31

Attached File(s)
 untitled.bmp ( 5.39mb ) Number of downloads: 23
 untitled.bmp ( 1.18mb ) Number of downloads: 15

Revin si eu cu masuratori:

pe baterie am:
- cu motorul nepornit: 12.2V
- motor relanti (fara consumatori): 12V, mai variaza, foarte rar se duce la 12.5V
- motor la 2.000 ture (fara consumatori): 12.2V

- motor relanti (cu consumatori - faza lunga + aeroterma): 11.5V
- motor la 2.000 ture (cu consumatori - faza lunga + aeroterma): 11.53V

- acul in bord, este mereu pe rosu sau maxim pe hasurat. La nivelul alb nu ajunge deloc, cu asa valori, cred ca indica corect.
- am masurat de la borna minus a bateriri la masa releului si am 0V (deci bine)
- am facut mai bin contactele cu masa pe releu, alternator, caroserie (nu s-a rezolvat)
- am mai dat drumul un pic la curea, sa o pot apasa 1 cm (incarca ca si inainte)

Din valori, eu vad ca merg doar pe baterie , daca aprind un far, nu o mai pornesc

1. Daca e de la releu, il schimb si gata, nu ar fi mare lucru.
2. Daca e de la alternator ... mie mi se pare usor de desfacut va mai cer ajutorul.
3. Bateria banuiesc ca iese din calcul daca am mereu 12.2 V, din vara si pana acum mereu a tinut peste 12 V.