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Salut! Am ceva probleme cu al meu Logan Dci.Sa va expun firul evenimentelor: -Ieri(23.3.2013) am bagat masina la o mica revizie si anume am schimbat filtrele (aer,ulei,motorina)+ uleiul(castrol magnatec 5w40) + amortizoare fata. -dupa schimbul celor mentionate mai sus in special filtrul de motorina(de origine) masina nu a mai pornit la prima cheie.Tin sa mentionez ca am dat la para pana s-a intarit si cand am dat la cheie nimic.Dupa cateva incercari a pornit si a mers normal.Am oprit-o si de vre-o 10 ori sa zicem de fiecare data cand am pornit-o nu a pornit la prima cheie.Am zis ca trebuie sa o scot la drum sa isi revina un pic si asa a fost.de la 14:00 si pana seara la 00:00 pana am ajuns acasa a pornit lejer fara probleme. -In dimineata asta cand am vrut sa plec cu masina am dat la cheie si nimic.Am pus contactul iar si dupa 3-4 secunde de dat la automat a pornit insa a scos foarte mult fum alb cu un miros foarte innecacios.Eu eram in masina si a trecut un nor de fum pe langa mine si chiar imi ziceam ce naiba ma care a dat foc la ceva pe strada . Dupa ce a pornit si a trecut momentul cu fumul alb cand acceleram pana la 2500 sa zicem scoate un pic de fum negru. Din ce cauza am patit chestiile astea cu fumul?Are cineva vre-o idee?Mentionez ca pana sa schimb filtrele si uleiul nu am avut probleme cu masina sa scoata fum sau pornire grea.

Salut!

Am ceva probleme cu al meu Logan Dci.Sa va expun firul evenimentelor:

-Ieri(23.3.2013) am bagat masina la o mica revizie si anume am schimbat filtrele (aer,ulei,motorina)+ uleiul(castrol magnatec 5w40) + amortizoare fata.

-dupa schimbul celor mentionate mai sus in special filtrul de motorina(de origine) masina nu a mai pornit la prima cheie.Tin sa mentionez ca am dat la para pana s-a intarit si cand am dat la cheie nimic.Dupa cateva incercari a pornit si a mers normal.Am oprit-o si de vre-o 10 ori sa zicem de fiecare data cand am pornit-o nu a pornit la prima cheie.Am zis ca trebuie sa o scot la drum sa isi revina un pic si asa a fost.de la 14:00 si pana seara la 00:00 pana am ajuns acasa a pornit lejer fara probleme.

-In dimineata asta cand am vrut sa plec cu masina am dat la cheie si nimic.Am pus contactul iar si dupa 3-4 secunde de dat la automat a pornit insa a scos foarte mult fum alb cu un miros foarte innecacios.Eu eram in masina si a trecut un nor de fum pe langa mine si chiar imi ziceam ce naiba ma care a dat foc la ceva pe strada .
Dupa ce a pornit si a trecut momentul cu fumul alb cand acceleram pana la 2500 sa zicem scoate un pic de fum negru.

Din ce cauza am patit chestiile astea cu fumul?Are cineva vre-o idee?Mentionez ca pana sa schimb filtrele si uleiul nu am avut probleme cu masina sa scoata fum sau pornire grea.

nu stiu daca are vreo legatura, da' ce filtru de ulei motor si motorina ai pus?

schimbul l-ai facut la service sau la tine in curte (in spatele blocului)? Daca l-ai facut tu, ai verificat daca pe furtunul de alimentare vin bule de aer dupa ce a pornit sau macar e motorina inainte de a da la cheie? O aerisire ok se face dand la para cu furtunul de alimentare scos din pompa si bagat intr-un bidon. Dupa ce vezi ca vine motorina fara aer bagi furtunul la loc si mai dai la para pana se intareste.

nu stiu daca are vreo legatura, da' ce filtru de ulei motor si motorina ai pus?

Filtru de motorina de origine si filtru de ulei la fel.Ulei castrol magnatec 5w40.
masina dupa prima pornire de dimineata a pornit la sfert fara probleme.

<span class='edit'>24 Mar 2013, 18:07:</span>

schimbul l-ai facut la service sau la tine in curte (in spatele blocului)? Daca l-ai facut tu, ai verificat daca pe furtunul de alimentare vin bule de aer dupa ce a pornit sau macar e motorina inainte de a da la cheie? O aerisire ok se face dand la para cu furtunul de alimentare scos din pompa si bagat intr-un bidon. Dupa ce vezi ca vine motorina fara aer bagi furtunul la loc si mai dai la para pana se intareste.

Mda...cred ca problema la prima pornire de ieri de aici a venit.Nu am urmat pasii dati de tine.Am dat la para imediat dupa montarea filtrului si am dat la cheie.Intr-adevar se vedeau bule de aer pe furtun.Acum nu se mai vad bule. Schimbul l-am facut la mine in curte .

Vedem maine de dimineata daca imi mai face vre-o problema.

This post has been edited by CristianRMS: 24 Mar 2013, 18:07

Filtru de motorina de origine si filtru de ulei la fel.

atunci sa intreb asa: ce referinta?

atunci sa intreb asa: ce referinta?

Daca te referi la tipul filtrului de ulei e modelul scurt verde de scrie renault pe el cod - 82 00 768 913
.Am mai citit parca ca ar fi ceva "probleme" cu acest tip de filtru daca il pui pe anumite motoare de logan dci in sensul ca asta deschide la 1,5 bari parca si cel mai lung deschide la 2,5 bari.

Filtrul de motorina este cel cu codul 82 00 619 855.

Acum vin cu o intrebare.Ce tip de filtru ar trebui sa pun la motorul meu euro4 in acte dar cu filtru de motorina scurt de E3??Masina e fabricatie 2007 si teoretic este E4.

<span class='edit'>24 Mar 2013, 20:03:</span>
Dupa pornirea greoiae de azi dimineata cu micul nor de fum masina a mers impecabil fara fum la accelerare sau la turatii mari, a pornit la sfert de fiecare data tinand cont ca m-am fatait cu ea prin oras azi si am facut 2 drumuri pana la tara, in total vre-o 200 km.Fumul a fost prezent doar la prima pornire de dimineata temperatura -1 grade C

Maine dimineata vedem ce va fi.Sper sa nu fie ceva grav sa mi se strice minunatia .

This post has been edited by CristianRMS: 24 Mar 2013, 20:04

Ce putere are motorul ? Daca are 65cp e euro 3, daca are 68 sau 86 e euro 4.

Am intalnit un logan care scotea fum alb in fiecare dimineata pana se incalzea putin motoru .......dupa care mergea impecabil , erau are 3 buji arse , dupa schimbare bujiilor nu a m'ai scos fum , incearca bujiile si vezi daca sunt bune , sau e posibil sa nu fie sistemu de alimentare aerisit cum trebuie si un injector sa de'a m'ai multa motorina decat trebuie si din cauza asta sa scoata fum .........probabil daia a si pornit asa greu cand ai schimbat filtru , m'ai incearca o aerisire la conducte

This post has been edited by Alexutzu89: 24 Mar 2013, 23:34

Ce treaba au bujiile cu mersul motorului/scosul fumului ?! Bujiile incandescente sunt doar pt pornire.

filtrului de ulei e modelul scurt verde de scrie renault pe el cod - 82 00 768 913

schimba-l!.... ce ai pus tu e pentru motoarele pe benzina

schimba-l!.... ce ai pus tu e pentru motoarele pe benzina

Ce filtru ma sfatuiesti sa pun?

Codul 8200768913 e pentru diesel.
Pentru 65 si 70 cp euro3 e sigur codul asta. Nu stiu daca e bun si pentru 70 cp euro 4.

Pentru benzina de 1.4 si 1.6 si, parca si pentru 16v, e codul 7700274177.

Astazi de dimineata motorul a pornit normal fara fum sau alte comportamente dubioase.A invartit ceva mai mult la automat dar a luat-o la prima cheie.

Revin cu detalii si in zilele urmatoare.

Astept totusi sfaturi despre ce filtru de ulei sa pun.

Codul 8200768913 e pentru diesel.
Pentru 65 si 70 cp euro3 e sigur codul asta. Nu stiu daca e bun si pentru 70 cp euro 4.

Pentru Euro5 codul la filtrul de ulei este 82 00 768 927 !

This post has been edited by Ampt: 25 Mar 2013, 19:17

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Ce putere are motorul ?  Daca are 65cp e euro 3, daca are 68 sau 86 e euro 4.

Motorul este de 50 kw adica 68 manji .

Asta cu 68 de manji a fost atat euro 3 cat si euro 4.

M-am uitat pe catalogul de filtre la knecht mahle si am vazut ca la 68 de manji e un singur cod de filtru indiferent de norma de poluare, cod identic cu cel pentru 65 de manji, care e doar euro 3.

8200033408 = 8200768913 = 8200867976
8200274858 = 8200768927 = 8200867980

Les experts signataires expliquent les causes différentes qui peuvent conduire à un incident de lubrification sur les moteurs Renault F9Q / K9K suite à intervertissement des modèles de filtres à huile..

De nombreux incidents de graissage apparaissent sur les moteurs F9Q et les recherches sont souvent difficile a mettre en relief, c’est pourquoi quelques experts du groupe vous indique un certain nombre de cas intéressants qui doivent être analysés et retenus....

Filtres à huile RENAULT sur moteurs F9Q / K9K

Il existe 2 références qui se montent sur ces moteurs :
PURFLUX LS 309, réf. RENAULT 8200033408 : by-pass à 1.5 bars, hauteur 54 mm, surface de filtration 11.5 dm2.
PURFLUX LS 926, réf. RENAULT 8200274858 : by-pass à 2.5 bars, hauteur 63 mm, surface de filtration 14.4 dm2.
Le mécanicien doit être attentif à choisir la référence qui convient car le LS 309 peut se monter à la place du LS 926
Ces filtres n’ayant pas les mêmes caractéristiques de filtration, une altération de celle-ci provoquant une usure prématurée du palier de turbo.
L’erreur de montage semble fréquente : soit par ignorance, soit parce que, par commodité, certains mécaniciens ne s’approvisionnent que en LS 309, plus court, dont ils sont sûrs qu’il « passera partout ».
Vérifiez donc bien les références des filtres sur les factures.
Il n’y a pas de règle bien définie pour connaître le filtre adéquat, et le modèle du véhicule (Clio, Mégane, Laguna...) ou son type d’alimentation (dTi, Dci...) ne seront pas des critères discriminants.
Le concessionnaire utilise des N° de série/moteur pour déterminer.
A gauche le LS 309 A droite le LS 926
On remarque la différence de hauteur, respectivement 54 mm et 63 mm, influant notamment sur la surface de filtration, 11.5 dm2 et 14.4 dm2.
Les embases des 2 filtres sont strictement identiques, 76 mm, de même que le filetage de fixation M 20 x 1.50
Petite histoire du filtre PURFLUX LS 926 :
Le « LS 926 » est une variante du « LS 309 », apparue il y a environ 3 ans, dont la principale différence est le tarage de son clapet de décharge qui s’ouvre à 2.5 bars au lieu de 1.5 bar.
En effet, à la suite du constat de défaillances fréquentes des turbocompresseurs qui se montraient très (trop ?) sensibles à la qualité de la lubrification, RENAULT a souhaité un filtre dont le clapet ne s’ouvre pas à froid lorsque l’huile est plus visqueuse.
Il s’agit là d’un dilemme permanent chez les constructeurs qui doivent choisir, pour ce moment crucial où l’huile est froide, entre privilégier la lubrification ou la filtration :
Tarage plus faible du clapet de décharge : Si l’huile est visqueuse, on a une alimentation immédiate du circuit de graissage grâce à l’ouverture du clapet. Mais les impuretés contenues dans l’huile ne sont plus retenues par le papier filtrant. Avantage LUBRIFICATION.
Tarage plus fort du clapet de décharge : Si l’huile est visqueuse, le clapet de décharge interdit à l’huile d’alimenter directement le circuit de graissage et force son passage au travers du papier filtrant. Mais le débit d’huile en sortie de filtre peut être plus faible. Avantage FILTRATION.
En somme, on voit que les choix possibles n’aboutissent qu’à un compromis et il sera difficile d’établir un lien systématique entre l’erreur de filtre et la casse du turbocompresseur.
Une analyse (gracieuse) du filtre par PURFLUX (coordonnées ci-dessous) permettra de savoir si le filtre est colmaté ou défaillant mais ne permettra pas de dire si le turbo a souffert d’un manque de filtration plutôt que de lubrification.
Néanmoins, l’erreur de filtre reste potentiellement destructrice pour le turbocompresseur, les modifications préconisées par le constructeur n’étant généralement pas hasardeuses !
NB : Un filtre à air encrassé peut aussi être responsable de la détérioration d’un turbocompresseur. En effet, l’encrassement du filtre à air provoque, dans le circuit d’admission, une augmentation de la dépression qui crée un effet d’aspiration sur l’axe de la turbine et une usure accélérée de la portée opposée de cet axe.
Petit rappel, le clapet by-pass d’un filtre fonctionne par pression différentielle.
Si la pression de l’huile, avant son passage dans l’élément filtrant, est supérieure de 1,5 ou de 2,5 kg/cm² (reprise des valeurs du mail) à la pression après le passage de l’huile au travers de l’élément le clapet by-pass s’ouvre.
Cela veut dire que l’huile de graissage n’est que partiellement filtrée.
Les facteurs influence la quantité d’huile filtrée sont : la viscosité et le débit de la pompe qui lui est fonction de la vitesse de rotation du moteur.
Suivant le régime du moteur la quantité d’huile filtrée varie de 10 à 50 %, la quantité d’huile filtrée est également fonction de la surface de filtration.
Le clapet by-pass a pour fonction de toujours permettre le graissage du moteur mais avec une huile plus ou moins filtrée.
La pression de tarage du clapet by-pass a uniquement une influence sur la quantité d’huile filtrée et non sur la pression de graissage qui elle est gérée par le clapet de décharge.
Une pression du clapet de by-pass plus forte peut indiquer une filtration (Ø papier) plus fine.
Préconisation huile moteur
il convient également de signaler que la préconisation d’huile pour ce type de moteur a été modifiée par le constructeur en juillet 2004.
Ainsi sur les livrets d’entretien édités avant cette date l’huile préconisée est une 10W40- 10W50.
Après cette date l’huile préconisée est une 5W40.
Il semble qu’une note ait été diffusée dans le réseau, cependant nombre de réparateurs indépendants n’ont pas été informés.
De même la modification de la préconisation de filtres n’a pas été largement diffusée par le constructeur.

xxaofilter.gif

This post has been edited by P-A-C-O: 27 Mar 2013, 06:16

Filtrele de la Purflux cu codurile de mai sus (LS309 si LS926) au fost inlocuite astfel:

LS309 => LS932
LS926 => LS933

In catalogul online Purflux:
8200768913 = 8200867976 = LS932
dar 8200033408 = LS932 si LS933

8200274858 = 8200768927 = 8200867980 = LS933

In urma cu ceva timp, citisem un topic asemanator pe un forum frantuzesc in care se ajunsese la concluzia ca filtrul lung se foloseste doar la dci de 85 de cai datorita unei turbine ceva mai sensibile la calitatea uleiului pe acest motor.

Afirmatie intarita si de catalogul online Purflux care foloseste LS933 doar pentru dci de 85. Pentru cele de 65, 70, 75 si 90 este LS932.

Pe de alta parte, in catalogul Mahle, pt 65 si 70 este OC467 (scurt) iar pentru restul 85, 75 si 90 este OC471 (lung).

In Mann este W79 pentru toate, care nu se stie ce tip este, cert e ca se deschide la 2 bari - ar fi la mijloc intre cele 2 tipuri (1,5 vs 2,5 bari) si inlocuieste vechile W75/3 (scurt) si W79/3 (lung). Desi conform lor, este echivalentul a 8200768927 (lung).

Iar in dialogys, la masina proprie (dci 65) apar 8200033408 si 8200768913, care ar fi modelul scurt.

Asa ca, ce naiba mai poti sa crezi din toata harababura asta?

Eu am DCI din 2007- 68 de cai frumosi ,106.000 km ,am schimbat uleiul numai si numai in fata blocului si sa intamplat sa nu gasesc filtru de ulei pt. logan diesel si am pus si din ala pt. benzina singurul lucru sesizabil este ca se stinge mai tarziu beculul ( ledul ) in bord la 2 secunde la ulei probabil dar asta nu a fost si nici nu va fi o problema pt ca masina merge impecabil ,ca diferenta filtrele de benzina sant mai mici iar cele de diesel sant cu cativa cm mai mari ,dar in problema ta cu fumul alb cu siguranta nu are nici o legatura cu filtru de ulei sau cu uleiu ,cum se lauda si se cred uni meseriasi ca ar fi de vina, ca ai fi pus un filtru amarat de ulei ???!!!@!!,

Si cati lei ai "economist" astfel?

Alea 2 secunde de ungere insuficienta pot ajune sa te coste binisor.

singurul lucru sesizabil este ca se stinge mai tarziu beculul ( ledul ) in bord la 2 secunde la ulei 

intradevar, acesta este singurul lucru sesizabil de catre sofer, insa problema e mult mai nasoala in timpul functionarii motorului

PS: pentru proba, supapa la filtrele pe benzina se deschide la o simpla apasare cu degetul aratator pe cand supapa la filtrele de diesel nu ai putere sa o misti decat la o apasare mai sanatoasa (cu coada unei surubelnite de exemplu)

Si cati lei ai "economist" astfel?

Alea 2 secunde de ungere insuficienta pot ajune sa te coste binisor.

Nu este vb. de nici o economie cu presupui s-a intamplat o data sa am filtru de ulei de benzina ,am sesizat diferenta cand l-am comparat cu cel vechi .


QUOTE(valentin22 @ 27 Mar 2013, 18:18)
singurul lucru sesizabil este ca se stinge mai tarziu beculul ( ledul ) in bord la 2 secunde la ulei

@PACO -intradevar, acesta este singurul lucru sesizabil de catre sofer, insa problema e mult mai nasoala in timpul functionarii motorului .

Ce sa inteleg din explicatia ta ca ar fi nasol sa ai filtru de ulei DCI pe motoare pe benzina ,ca eu asa inteleg explicatia ta PACO,daca gresesc lamureste-ma te rog cu ceva consistent nu cu presupuneri sau recomandarii.

Ce sa inteleg din explicatia ta ca ar fi nasol sa ai filtru de ulei DCI pe motoare pe benzina ,ca eu asa inteleg explicatia ta PACO,daca gresesc lamureste-ma te rog cu ceva consistent nu cu presupuneri sau recomandarii.

nu, nu gresesti, ai inteles bine!...

Revin cu detalii .

Masina nu mi-a mai facut probleme la prima pornire de dimineata in niciuna din zilele acestei saptamani.
Totul merge ok.Totusi mi se pare ca primele secunde dupa pornire masina se zguduie binisor.Dupa un minut miscarea se reduce.Am pus chestia asta si pe baza frigului care s-a lasat zilele astea.

Persista totusi cealalta problema prezentata in celelalte posturi ale mele si anume tacaneala de la IMV(regulatorul de presiune de pe pompa de injectie).
Tind sa cred ca este defect acest regulator pentru ca inainte sa apara "tacaneala" asta la el masina pornea mult mai ok dimineata la rece.Dupa aparitia acestei "tacaneli" dimineata motorul invarte 3-4 secunde pana la pornire.Cred ca nu mai tine presiunea bine sau nu stiu ce ar putea avea. Detalii aici http://www.daciaclub.ro/Bataie-puternica-m...ml#entry3761334

Are cineva un IMV de vanzare?Sau macar unu sa pot face test sa vedem daca problema e de la el sau nu?

Ce treaba au bujiile cu mersul motorului/scosul fumului ?!  Bujiile incandescente sunt doar pt pornire.

Bujiile incandescente functioneaza ceva timp si dupa pornirea motorului, in functie si de temperatura de afara. Chiar daca martorul de pe bord se stinge.
Daca nu mai functioneaza in parametri, poate da putin fum alb la pornire, mai ales daca este frig si umiditatea este mare, iar in camera de combustie se creeaza condens. Din cauza ca nu se incalzeste suficient camera de combustie, fumul alb se datoreaza si combustibilului nears complet. Pentru ca un diesel are nevoie de compresie ridicata si temperatura pentru a se aprinde, nu exista scanteie ca la benzinare.
Dar mai pot fi si alte cauze ale fumului alb pana la incalzirea motorului.

This post has been edited by cristio_79: 28 Mar 2013, 20:57

la o simpla cautare, chestia asta a mai fost discutata de cel putin zece ori... totusi e bine ca se mai gaseste cineva cu rabdare sa redea aceste explicatii...

This post has been edited by P-A-C-O: 28 Mar 2013, 21:20