Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce parere aveti despre victoria Hamas in alegeri?, ce se va intampla in continuare?

Eu cred ceva de genul asta (dau citat fiindca e mult mai misto exprimat decat as fi reusit eu You know the old joke about the dog that chases cars – “What would he do if he caught one?” I was reminded of that when I read that Hamas won an election victory. I imagine a room full of Hamas leaders looking at each other behind closed doors and saying, “Oh crap, we won.” And I imagine the Israeli leaders sitting around behind closed doors and saying, “It just got a lot easier to find the people we want to kill.” I have to think it will be difficult for Hamas to reconcile the whole “destroy Israel” platform with “We’ll all be at the Parliament building at noon talking about how to do it.” I’m writing this on Thursday the 26th. I predict that Hamas will start softening their position by the time you read this. Or maybe they’ll wait a few weeks just to make it seem like they thought about it. But it’ll happen. Pentru cei care nu stiu engleza - pe scurt, Hamas nu prea mai are cum sa fie atat de radicala pe viitor, ca prea le da apa la moara Israelului daca o sa faca acelasi lucru si dintr-o pozitie "oficiala". Tocmai si-au taiat craca de sub picioare.

Eu cred ceva de genul asta (dau citat fiindca e mult mai misto exprimat decat as fi reusit eu

You know the old joke about the dog that chases cars – “What would he do if he caught one?” I was reminded of that when I read that Hamas won an election victory. I imagine a room full of Hamas leaders looking at each other behind closed doors and saying, “Oh crap, we won.”

And I imagine the Israeli leaders sitting around behind closed doors and saying, “It just got a lot easier to find the people we want to kill.”

I have to think it will be difficult for Hamas to reconcile the whole “destroy Israel” platform with “We’ll all be at the Parliament building at noon talking about how to do it.”

I’m writing this on Thursday the 26th. I predict that Hamas will start softening their position by the time you read this. Or maybe they’ll wait a few weeks just to make it seem like they thought about it. But it’ll happen.

Pentru cei care nu stiu engleza - pe scurt, Hamas nu prea mai are cum sa fie atat de radicala pe viitor, ca prea le da apa la moara Israelului daca o sa faca acelasi lucru si dintr-o pozitie "oficiala". Tocmai si-au taiat craca de sub picioare.

si au fost alesi democratic. Adica Hamas a intrat in arealul "apararii valorilor democratiei", spre stuchifactia tutulor.

Ca sa vezi trilema: acuma nu poa' sa intre nimeni peste ei batandu-se cu democratia-n chept.

Da' ca sa raspund si io la intrebare, cred ca Hamas o sa faca probabil ceva concesii inspre Fatah, ca sa se mai calmeze spiritele, da' asta nu fara ceva rateuri ce-ar putea degenera usor in niste rachete israeliene bine pozitionate care vor duce la re-descoperirea pozitiei dure si...hmmm....treaba e grim rau. As paria lejer pe escaladarea conflictului.

This post has been edited by Lolek: 30 Jan 2006, 11:01

Si propriul statul nu recunoaste Israelul si prevede distrugerea lui.
Parerea mea despre asta plus situatia din Iran: nashpa.

Dar pe de alta parte daca vor continua in linia care i-a consacrat (moarte israelului), consecintele actiunilor lor vor fi mult mai drastice, deoarece acum reprezinta natiunea. In mintea mea asta inseamna ca orice atentat impotriva Israelului, cu Hamas in spate, poate fi considerat un act oficial de agresiune si poate declansa un razboi.

Pe de alta parte se intampla un alt fenomen interesant: AP primeste de la EU si USA ajutoare de 1 miliard de $, si de la Israel de vreo 50milioane. Practic, la momentul actual, cei doi mari ai razboiului impotriva teroristilor finanteaza o organizatie terorista, iar Israelul finanteaza o grupare al carei motto este "Moarte Israelului".
Foarte interesant...
Raspunsul Hamas la cererile de dezarmare din partea EU,USA si Israel, sub amenintarea opriri ajutoarelor financiare a fost ca este un santaj. Pe de alta parte AP nu se poate sustine fara aceste ajutoare, iar cacareaza de economie ce o au se sustine exclusiv pe exporturi in Israel.
O situatie de embargo ar avea consecinte tragice pentru palestinieni, dar se poate spune ca si-au tras-o singuri.

This post has been edited by cosmin_m: 30 Jan 2006, 11:05

Pai tocmai, asta e aberatia... daca Hamas nu 'se da pe brazda' - le taie scurt toata sustinerea economica, toata lumea. Iar daca vor continua atentatele - e razboi pe fata, deschis de palestinieni - si sa fim seriosi, armata contra armata palestinienii nu au nici o sansa, indiferent cat de mult s-ar inarma. Deci practic au doua solutii:
1. Sunt oameni cat de cat normali la cap - se dau pe brazda, si uita discursurile radicale (cam cum au facut si austriecii, daca nu ma insel)
2. Sunt intr-adevar cretini - vor trece printr-o criza economica crunta, vor muri de foame, se vor radicaliza toti, va fi un conflict nasol in zona dar intr-adevar sifonati din conflictul asta vor iesi tot palestinienii... chiar nu as exclude disparitia lor ca natiune in cazul asta.

1. Sunt oameni cat de cat normali la cap - se dau pe brazda, si uita discursurile radicale (cam cum au facut si austriecii, daca nu ma insel)

Nici asta nu e usor de facut, daca e sa ne gandim la vederile "rezervorului electoral" care i-a votat. Cam au de ales intre razboi civil si razboi cu Israelul, intre astea doua e o "linie subtire" pe care nu stiu daca cei din Hamas sunt suficient de acrobati sa se tina. Iar daca li se taie si fondurile, vorba lui cosmin_m, atunci "mai au un singur dor/ in linistea serii".


Pe de alta parte, generalizand, am impresia ca in mai toate noile "democratii", prima runda electorala iese extrem de prost (si e vointa poporului, samd.)...mi-aduc aminte si de noi.

This post has been edited by Lolek: 30 Jan 2006, 11:36

Nu m-as mira deloc ca Hamas sa-si schimbe orientarea politica cu 180* si sa devina un mesager al pacii in zona.

N-ar fi prima reconsiderare radicala de orientare politica in zona.

Bine zicea ala in articol...."D-zeu e un tip cu simtul umorului, gandeste-te bine ce-i ceri, ca poate chiar iti da!" Hamas singuri n-au cum sa guverneze...daca nu-si schimba orientarea, va determina inchiderea tevii cu fonduri. Ar fi ultimii idioti israelienii daca le-ar mai da fonduri din taxe, etc. Si la fel de idioti cei ce cred asta. Plus comunitatea internationala. Deci, daca nu va fi nici razbel civil, nici cu Israelul ( ceeel mai putin probabil), va urma o perioada de privatiuni din ce in ce mai mari pentru populatie. Daca Fatah va stii sa exploateze in discurs electoral treaba asta, se va reorienta electoratul. Plus ca israelienii ii vor ajuta ...vorba aia cu alegerea raului cel mai mic. Poate alegeri anticipate peste nu foarte multa vreme...cam asa zicea si un amic din IL cu care am vorbit ieri la telefon.

Reactia la cald a Hamas-ului a fost ca "suntem santajati, nu renuntam la lupta". Ma indoiesc sincer ca vor deveni mielusei in curand. Oricum, conditionarea de care au parte toti palestinieni aia si-a spus cuvantul: cum e posibil sa votezi o organizatie terorista, stiind ca-ti vei pune tot occidentul in cap, stiind ca toata economia ta se bazeaza pe aia pe care vrei sa-i omori si pe ajutoarele internationale, si, mai ales, stiind ca cea mai mare victorie (retragerea Israelului din Fasia Gaza) a fost obtinuta in urma negocierilor, nu in urma violentelor.

Acuma, avand in vedere ca aia care au votat Hamas-ul nu cred ca vor o un guvern care sa joace jocul pacii si al discutiilor, chiar daca se da Hamas-ul pe brazda, e de ajuns sa se bubuie unul singur si sa zbiere "Long live Hamas" inainte de a se atomiza, si razboiu'-i gata.
Sa nu uitam ca nici Israelienii nu-i au la inima, si nici usa de biserica nu sunt. Nu cred ca e dificil pentru ei sa exploateze capitalul negativ de imagine pe care il are Hamas si sa faca ceva macel pe-acolo cu suportul comunitatii internationale...

Radicalismul islamic castiga din ce in ce mai mult teren si treaba asta e neplacuta, ca "in the end" scopul astora, scop declarat, este sa extermine infidelii.

This post has been edited by cosmin_m: 30 Jan 2006, 11:58

Pai lucrurile merg cam asa:

"Includerea foştilor terorişti în viitoarea armată palestiniană, împreună cu trupele Fatah, precum şi guvernarea teritoriilor cuprinse de haos prin legea islamică, par să se numere între priorităţile Hamas, a reieşit dintr-o conferinţă de presă, ţinută la Damasc, de liderul mişcării, Khaled Mashaal. Cel care va fi probabil premierul noului guvern a propus ca aripa armată a mişcării să formeze, împreună cu Fatah, o armată palestiniană care să apere cetăţenii şi să lupte împotriva „ocupantului”. El a reafirmat că mişcarea sa nu va recunoaşte statul Israel şi a indicat că se vor continua atacurile împotriva civililor israelieni. „Cât timp ne aflăm sub ocupaţie, avem dreptul să ne opunem”, a spus Mashaal. Printre proiectele mişcării, a arătat el, se află în primul rând reformarea Autorităţii Palestiniene, ineficientă şi coruptă, şi introducerea „shariei” (legea islamică), care va domina întreaga viaţă socială palestiniană. De asemenea, într-un gest care va înfuria Israelul, el a comunicat că Hamas-ul îl va elibera pe Ahmed Saabat, cel care a ordonat asasinarea în 2001 a ministrului israelian al turismului şi care se află într-o închisoare palestiniană. Mashaal a mai declarat că nu va ceda „şantajului Occidentului” care a ameninţat mişcarea radicală că, dacă nu va renunţa la violenţă, Autorităţii Palestiniene i se vor tăia toate ajutoarele financiare provenite mai ales de la UE şi SUA. „Vom găsi în altă parte” a afirmat el, sugerând că se va adresa lumii islamice.

Între timp, sute de membri ai mişcării Fatah, majoritatea făcând parte din forţele de poliţie şi securitate, s-au confruntat, pentru a doua zi consecutiv la Ramallah, dar şi în Iudeea şi Gaza, cu luptătorii Hamas, provocând haos în teritoriile palestiniene. Sâmbătă, ei au ocupat clădirea Consiliului Legislativ din Ramallah şi au mers la mormântul lui Yasser Arafat unde şi-au manifestat nemulţumirea faţă de rezultatele obţinute de mişcarea lor sub conducerea preşedintelui Mahmud Abbas în cadrul scrutinului. „Am venit la tine Abu Amar (numele sub care era cunoscut Arafat în Fatah – n.r.) să ne ierţi pentru ceea ce s-a întâmplat”, au scandat ei, apoi au tras focuri de arme şi au dat jos steagul ridicat de Hamas după proclamarea victoriei în alegeri. În faţa clădirii parlamentului din Gaza, au avut loc şi schimburi de focuri între cele două facţiuni, după ce doi poliţişti palestinieni au fost răniţi în urma unui atac al Hamas, la Khan Younis. Unul dintre ei se află în comă. Proteste şi demonstraţii au avut loc şi la Nablus.

Reprezentanţii forţelor de securitate palestiniene, subordonate direct preşedintelui Mahmud Abbas, au refuzat orice fel de colaborare cu Hamas. La Tulkarem, unul dintre membrii forţelor de securitate ale Fatah a şi avertizat că „cine va participa la guvern va fi împuşcat”. Deşi liderii Hamas, care nu au nici un fel de experienţă în guvernare, ar dori un cabinet de coaliţie, oficiali din Fatah au dat de înţeles că preferă să rămână în opozitie."

Cum spuneam situatia este nashpa cu tendinte spre nashpeta !

Sa vedem ce se intampla atunci cand "nu vor gasi in alta parte". Ca una e sa finantezi cu 10-100 milioane de dolari o organizatie terorista, si cu totul alta e sa dai sute de milioane unui stat doar ca sa supravietuiasca - fara a face cine stie ce valuri in lumea 'civilizata'. Sa vedem cat de departe merge "solidaritatea".
Se pare ca Hamas sunt suficient de prosti cat sa aleaga razboiul civil. Asta e, isi sapa singuri groapa, acum se omoara palestinienii intre ei fara sa fie nevoie de ajutor israelian.

Bai, io mor de ras de cateva zile, lumea asta a luat-o razna.

Io ma gandesc ca cei mai fericiti pentru toata situatia sunt evreii, care cred ca deja au programat tot ce trebuie ca sa-l trimita pe Ahmed Saabat in raiul cu fecioare direct in secunda in care il scot idiotii aia din inchisoare unde-l pusese Arafat sa-l scape cu viata

Hamas nu se poate reforma pentru ca nu avem de-a face cu oameni normali la cap, ci cu niste fanatici religiosi pe bune. Fatahul stie ce stie si de-aia se si revolta.

Iar instituirea Sharia este de departe cea mai mare tampenie pe care o putea face Hamas - va arata lumii intregi ca Sharon a avut dreptate cand a ridicat zidul ala ca sa se apere impotriva barbarilor.

Iar faza cu ocupatia - LMAO - daca nu-i ocupau evreii astia inca mai pasteau camile in desert.

Ma uit cu mult umor la ce se intampla acolo, si ma gandesc daca Israelul va avea destule rachete ca sa le dedice membrilor Hamas care o sa mai dea din gura.

Cred insa ca Israelul va interveni nu militar- ceea ce ar fi o eroare, caci i-ar coaliza pe aia din nou, ci dezbinand cat se poate factiunile militare.

Sa nu uitam ca Israelul a reusit sa tina in sah fatahul prin mita grobiana. Ei bine, cand fatahul a aflat ca ramane fara bani, dar si fara putere, va dati seama ca nu se va termina usor.

Mohamed o fi foarte fericit de urmasii sai, ce sa zic

maddan, se pare ca nici n-o sa fie nevoie sa-si consume insraelul rachetele, ca baietii au inceput sa se omoare intre ei. daca as fi factorul de decizie in IL, as proceda asa: securizat cat mai bine zonele "tampon", taiat ajutoare si lasat cele 2 factiuni sa se elemine una pe alta. ieftin si eficient

ieftin si eficient in spiritul lor, dragii de ei!

Oricum, faza cea mai haioasa este ca hamas spune ca scopul lor final este de a se elibera de sub ocupatie.

Mda, mai zic si eu asa ocupatie unde poate sa fie votat in mod democratic chiar dusmanul de moarte al "ocupantului"....

Maddan, ala cred ca vorbea de teritoriile Israelului ca fiind sub ocupatie, nu de cele ale AP.

Mda, ai si tu dreptate

Ei n-au fost in stare sa-si amenajeze fasiile unde sunt ei guvernanti, si acuma le vor pe-alelalte vechi...

Desi este fara indoiala discutabil modul in care a fost infiintat statul Israel, sunt 100% cu ei in acest punct: acei fanatici jegosi nu au ce cauta acolo cu sharia lor cu tot!

Parerea mea!

Curat murdar coane fanica, da umflati-l!
Lucrurile mergeau pe o cale buna după cum se putea vedea. Dar dictonul divide et impera, dezbină şi stăpâneşte, este la modă. Cine are de castigat si cine are de pierdut?
S-a făcut rocada, in opoziţie Al Fatah şi Hamsa la conucere! Căile domnului sunt întortocheate, dar luminate pentru cine vrea sa vada lumina nu cea de la capătul tunelului.Palestinienii sunt risipiţi in toata lumea arabă, nu vor putea fi distrusi.
Apeland la istorie, in 1948 s-a hotarat de către adunarea Grala ONU formarea a două state, unul eevreesc şi altul arab pe teritoiul foestei palestina. Până aici totui corect poate sa spună oricine. Cine oare i-a dezbinat? de nu se pot recunoşate, iar când li se apropie interesele hop apare un fapt ce-i dezbină. Atentatate, asasinate. Cine nu-i lasă în pace să se înţeleagă ca buni vecini. Oraşul Ierusalim putea avea statul internaţional, fiind sediul , originea, locukl de nastere al crestinismului, al celor trei mari religii, pentru care în decursul istoriei au fost organizate de către papalitate, de către diversele ordine călugăreşti, cavalerii de la malta, etc cruciade, soldate numai cu mii de morţi şi câştiguri financiare din partea unora care în numele domnului au ucis.Sa ne închipuim că ar exista cele două state ca vecini şi Ierusalimul, capitala mondială a religiilor, aşa cum se propăvăduieşte să ne iubim duşmanii ca pe noi, să fie un oraş liber, autonom, oraş stat, ca statul Vatican. Ce s-ar putea întâmpla? pe cine ar deranja?
Sa auzim numai de bine, pace intre noi sa fie