Outline · [ Standard ] · Linear+ Uzura inegala anvelope - asa fac toate dsn ?, uzura inegala int/ext fata/spate

Recent am facut un circuit de vreo 400km. Pe drumul de intoarcere cauciucurile au inceput sa faca un uruit ciudat (nu mai mersesem cu cauciucuri cu insertie de-asta de plastic - senzor de uzura). M-am uitat la cauciucurile de pe fata si la prima vedere pareau ok. Zic la prima, pentru ca la a doua vedere, dupa ce am virat rotile maxim stanga dreapta - surpriza - cauciucurile erau foarte uzate (ajunsesera la insertia de atentionare - care produce uruitul acela), insa numai pe jumatatea dinspre interior, dinspre masina adica. Pe jumatatea de la exterior mai aveau vreo 2-3 mm as zice, in fine, aveau aspect ca inca mai au destul profil. Ambele roti de pe fata aveau acest aspect. Este normal pentru DSN acest tip de uzura ? Ma gandesc ca asta ar insemna unghi de cadere la roata prea mare, insa daca asa e din fabrica, prefer sa il las asa, sa am control, directie, stabilitate, decat uzura mai mica la cauciucuri. A doua problema - uzura inegala intre rotile fata/spate. Asta e oarecum normal, ca doar fata trage si franeaza mai mult, treaba este ca la mine e cam exagerata aceasta diferenta. In timp ce rotile de pe fata au ajuns la senzorul acela de uzura, cele de pe spate par aproape noi si bineinteles au o uzura simetrica, egala interior/exterior. Cauciucurile au rulat 18.000 de km, este o uzura totusi normala pentru cauciucuri pe fata ? (aici cred ca tine si de stilul de mers, am mers mult in oras, imi place sa plec tare la semafor, iar la drum lung pe autostrada o tin in 140-150 constant - sarcina aerodinamica mare - uzura cauciucuri). Nu vreau sa intram in discutii despre marci de cauciucuri, sunt destule topicuri. Ma intereseaza in primul rand diferenta de uzura interior/exterior pe cauciucurile din fata, asa vin DSN-urile din fabrica ? Daca rearanjezi geometria dispare acest dezechilibru de uzura ? Daca da, are de suferit manevrabilitatea si stabilitatea ? Cauciucurile sunt firestone, de vara. Am fost foarte multumit de ele, ca aderenta, franare, stabilitate, echilibrare (nu fac galme, am dat cu ele in gropi fara mila), insa uzura asta la nici 20.000 de km ma cam "ustura" la buzunar. Ce marca de cauciucuri rezista cel mai mult in timp ? (sa aiba "profil" si sa nu faca galme) Nu ma intereseaza performanta, aderenta etc. etc.... P.S. : deocamdata o sa fac "rocada" cu mutatul cauciucurilor de pe fata pe spate si invers, sper sa ma mai duca 10.000 de km dupa asta, dar ramane problema cu "geometrie gresita din fabrica" numai la masina mea sau "asa fac toate si e normal" sau "asa fac toate" si e gresit din fabrica. This post has been edited by moshulik: 7 Mar 2006, 10:16

Recent am facut un circuit de vreo 400km. Pe drumul de intoarcere cauciucurile au inceput sa faca un uruit ciudat (nu mai mersesem cu cauciucuri cu insertie de-asta de plastic - senzor de uzura). M-am uitat la cauciucurile de pe fata si la prima vedere pareau ok. Zic la prima, pentru ca la a doua vedere, dupa ce am virat rotile maxim stanga dreapta - surpriza - cauciucurile erau foarte uzate (ajunsesera la insertia de atentionare - care produce uruitul acela), insa numai pe jumatatea dinspre interior, dinspre masina adica. Pe jumatatea de la exterior mai aveau vreo 2-3 mm as zice, in fine, aveau aspect ca inca mai au destul profil.
Ambele roti de pe fata aveau acest aspect. Este normal pentru DSN acest tip de uzura ? Ma gandesc ca asta ar insemna unghi de cadere la roata prea mare, insa daca asa e din fabrica, prefer sa il las asa, sa am control, directie, stabilitate, decat uzura mai mica la cauciucuri.

A doua problema - uzura inegala intre rotile fata/spate. Asta e oarecum normal, ca doar fata trage si franeaza mai mult, treaba este ca la mine e cam exagerata aceasta diferenta. In timp ce rotile de pe fata au ajuns la senzorul acela de uzura, cele de pe spate par aproape noi si bineinteles au o uzura simetrica, egala interior/exterior.

Cauciucurile au rulat 18.000 de km, este o uzura totusi normala pentru cauciucuri pe fata ? (aici cred ca tine si de stilul de mers, am mers mult in oras, imi place sa plec tare la semafor, iar la drum lung pe autostrada o tin in 140-150 constant - sarcina aerodinamica mare - uzura cauciucuri). Nu vreau sa intram in discutii despre marci de cauciucuri, sunt destule topicuri.

Ma intereseaza in primul rand diferenta de uzura interior/exterior pe cauciucurile din fata, asa vin DSN-urile din fabrica ? Daca rearanjezi geometria dispare acest dezechilibru de uzura ? Daca da, are de suferit manevrabilitatea si stabilitatea ?

Cauciucurile sunt firestone, de vara. Am fost foarte multumit de ele, ca aderenta, franare, stabilitate, echilibrare (nu fac galme, am dat cu ele in gropi fara mila), insa uzura asta la nici 20.000 de km ma cam "ustura" la buzunar. Ce marca de cauciucuri rezista cel mai mult in timp ? (sa aiba "profil" si sa nu faca galme) Nu ma intereseaza performanta, aderenta etc. etc....


P.S. : deocamdata o sa fac "rocada" cu mutatul cauciucurilor de pe fata pe spate si invers, sper sa ma mai duca 10.000 de km dupa asta, dar ramane problema cu "geometrie gresita din fabrica" numai la masina mea sau "asa fac toate si e normal" sau "asa fac toate" si e gresit din fabrica.

This post has been edited by moshulik: 7 Mar 2006, 10:16

Geometria, stilul de condus, calitatea cauciucurilor.
Eu am 45kkm şi n-am probleme cu uzura cauciucurilor.

64K km şi 5 ani - cauciucurile nu sunt uzate excesiv (înca...)

2 ani si 70 000, mai mergeau dupa opinia mea, dar le-a schimbat pe toate(SN masina de firma, condusa de 4 oameni cu stiluri diferite)
DECI, nu e normala uzura descrisa de tine, ori cauciucuri FOARTE proaste, ori dereglari serioasa ale terenului de rulare..ori amandoua.

This post has been edited by argon: 7 Mar 2006, 13:43

Fa rocada si imediat geometria intr-un service respectabil. Ce descrii tu nu este normal. Unghiul de "fuga" este prea inchis la tine, de aceea toceste pe interior.
Cauzele uzurii premature se regasesc in frazele tale (140-150; plec tare de la semafor, etc.)
Dupa geometrie nu are nimeni de suferit. Toata lumea are numai de castigat.
Nu e gresit din fabrica, nu fac asa toate. Inteleg ca esti cel putin al doilea proprietar. Geometria refacuta iti va rezolva problema.
Marca ta de cauciucur este una f. buna, trebuie numai sa-ti mai ajustezi stilul de condus.
Bafta, s-auzim de bine!!

care este "unghiul de fuga"? si daca este prea inchis "unghiul" cauciucurile se uzeaza pe interior? tre' sa pun mana pe un manual de mecanica

Da. Daca unghiul ar fi fost "deschis" se uzau pe exterior. In manual vei gasi alt termen pentru "unghi de fuga". Mi se pare ca-i spune unghi de convergenta si este termenul "stiintific"

Sigur nu de gandesti la unghiul de cadere?

Nu. Ala dupa cate stiu eu este in plan vertical. Uzura cauciucului pe interior sau exterior este dat de unghiul de convergenta (in plan orizontal)

Este vorba de convergenta rotilor fata. La tine rotie stau deschise .. adica e ca si cum roata din stanga vrea sa o ia la stanga tot timpul iar cea din dreapta la dreapta.
Se pare ca convergenta e varza rau daca este o asemenea inegalitate intre uzura interiorului si cea a exteriorului.

Un set de cauciucuri ar trebui sa "tina" cca 40 - 50 de mii de Km.

Durata de exploatare depinde de atat de multi factori (starea drumului, starea masinii, stilul de condus, temperatura) incat nici un producator nu se risca sa dea o durata medie, minima sau maxima de folosire.

Dap, se pare ca cel de la care am luat masina a inlocuit la un moment dat un capat de bara la bieleta de directie si probabil nu a refacut geometria rotilor pe banc.

Deci, sa recapitulam - uzura inegala interior/exterior este cel mai probabil cauzata la mine de unghiul de convergenta, unghiurile de cadere ale rotilor nu aveau cum sa se modifice la ambele roti si in egala masura.

Uzura pe interior inseamna convergenta prea mica, adica divergenta, roata stanga vrea sa mearga in stanga, dreapta vrea sa mearga in dreapta. Pentru a remedia, trebuie sa "lungesc" una sau ambele bielete de directie (practic doar una e suficient, deoarece sistemul de directie cu pinion si cremaliera aduce "punctul neutru" la mijloc, nu se poate ca o roata sa mearga drept si alta virata...).

Am de gand asadar sa "inchid" putin unghiul rotilor. Stie cineva cum este data convergenta la supernova in cartea tehnica ? (Uneori se exprima in grade, alteori in milimetri diferenta intre distanta dintre puncte simetrice de pe jante).

Cum se acceseaza capatul bieletei de directie la roata ? Trebuie data roata jos ? Cat de mult sa desurubez capul de bara ? O tura, doua, trei... ?

p.s. Nu ma trimiteti la service-uri de geometrie computerizata, ca nu am timp........

Din pacate este singurul loc unde se poate face treaba asta, mai ales daca spui ca nu ai timp.
In fata casei nu ai cum sa faci asa ceva. Ai sa lucrezi empiric si nu vei obtine rezultate.
Gandeste-te ca pana si rasucirea capului de bara cu o spira are repercursiuni asupra uzurii.

reglajul

Attached File(s)
 Pages_from_DSN_Mecanica.pdf ( 216.63k ) Number of downloads: 73

salut, sfatul meu si cred ca si al altora este sa mergi la un service si sa iti reglezi unghiurile nu dureaza mult ,circa 30 de minute iar la pret este pe la 40 de lei reglatul si ai scapat de necaz fara prea multa chinuiala ,reglatul unghiurilor la roti nu este o chestie din aceea lasa ca o fac in fata blocului.

Mda... m-am dus la "service de specialitate" - ala de la piata Galati. A pus un cric sub masina, a tras de roti, a vazut ca le poate vira cu mana (volanul nu era blocat, cheia era in contact) si a dat verdict "trebe schimbat tot, 100 de mii constatarea", un fel de "mi-e lene sa muncesc azi". Cum draq sa fie masina mea varza, cand volanul nu are nici macar un grad de joc liber, masina sta drept pe drum fara sa ating volanul la orice viteza si merge cu 160 fara sa vibreze nici un pic.

Asa ca zic "romeinia iz mai cantri" si ma apuc batraneste de reglat convergenta.
Metoda "artizanala" de reglat convergenta, atentie, nerecomandata de producator :

Se pune masina pe un teren drept , cu rotile drepte (volanul in pozitia de mijloc). Se impinge cu mana (masina scoasa din viteza) 3 metri in fata. Se masoara cu o ruleta distanta intre doua santuri corespunzatoare din cauciucurile rotilor fata, mai intai spre fata, apoi spre spatele rotilor, cu grija ca ruleta sa nu atinga de "burta" masinii. Aici e nevoie de o mana de ajutor. Atentie ! Masurarea nu se va face pe diametrul rotii (e si imposibil), ci pe o coarda de cerc paralela cu solul de lungime 340mm.

Se face diferenta intre cele doua masuratori. Mie mi-a dat 1482mm in fata si 1470mm in spate, deci o diferenta de 12mm.

Scopul este aducerea acestei diferente la 1mm, deci rotile putin deschise in fata.
In manual scrie ca desurubarea cu o tura a tirantului bieletei de directie produce o deplasare axiala cu 1.5mm (pasul filetului M14). Deci 12mm/2 = 6mm pe fiecare parte. 6mm/1.5mm = 4 ture.

Pentru a putea regla tirantul, trebuie slabita piulita de autoblocare - cheie fixa de 22mm, tirantul se tine cu fixa de 17mm. Se face un semn pe tirant pentru a putea numara turele. Atentie - nu e nevoie de dat roata jos si de scos capatul de bara din fuzeta, reglajul tirantului se face direct, prin desurubare relativa la capatul de bara si blocarea ulterioara cu piulita de blocare.

Strangerea piulitei trebuie sa se faca la 5daNm, adica 5 kgf * 1m. Cum cheile fixe de 17 resp. 22 au bratul cam de 20cm, rezulta ca forta de strangere este de 5kgf * (100cm/20cm) = 25kgf, deci cam "cat poti" cu mainile si fara prelungitoare pe chei.

Subliniez ! Nu recomand nimanui sa aplice metoda de mai sus, e descrisa doar cu scop didactic. Eu unul o aplic, pentru ca m-a socat rau de tot incompetenta "specialistilor" de la service, care cand vad ca a venit o dacie la reparat cauta intai ciocanul si ranga, apoi se uita care e problema..... Daca le zici de presa, o sa zica "ce e aia, adica Libertatea sau Evenimentu' ? ".

Am rezolvat directia, calculul cu numarul de ture la tiranti nu s-a potrivit cu realitatea, solutia a fost ajustarea din aproape in aproape si masuratul cu ruleta. Masina merge mult mai bine acum, pot intra in curbe cu viteza mult mai mare decat inainte.

A ramas insa problema cauciucurilor uzate. In ultima vreme mi s-a cam stricat casetofonul si deci au inceput sa ma deranjeze ambianta sonora "default" .

Se aude un uruit ca de cauciuc. A mai intalnit cineva problema asta ? ma rog, practic nu e o problema, teoretic asta ar trebui sa fie indiciul normal prin care cauciucul semnalizeaza ca e uzat. Totusi, cauciucul este uzat inegal - spre exterior mai are 3 mm de profil, in timp ce spre interior a ajuns la banda de uzura. Se pot anula cumva "senzorii" aceia de uzura ? Cum ? Treaba este ca am de gand sa mai "alerg" cauciucurile pe spate, pentru ca in afara de zgomotul acela sunt impecabile, nu au deformari, nu vibreaza rotile la orice viteza (apropo - un alt indiciu ca am imbunatatit convergenta rotilor este comportamentul pe autostrada - masina tine mult mai bine drumul drept, nu mai deviaza la gropi si de asemenea viteza maxima a crescut - acul se apropie de 180).

interior a ajuns la banda de uzura. Se pot anula cumva "senzorii" aceia de uzura ? Cum ?

Da: cumpără-ţi cauciucuri noi!

Excelenta metoda lui Moshulik, chiar da rezultate...am incercat-o pe pielea mea...a iesit la fix convergenta.
Nu am SN dar sistemul meu e identic, cu bielete reglabile.
Avantajul meu a fost ca am sant median pe cauciuce si am avut repere pentru masuratoare.

Totusi daca nu aveti aptitudinile si rabdarea necesare nu va apucati, trebuie precizie si rabdare ca sa iasa bine.

This post has been edited by argon: 15 May 2006, 19:29

Se masoara cu o ruleta distanta intre doua santuri corespunzatoare din cauciucurile rotilor fata, mai intai spre fata, apoi spre spatele rotilor, cu grija ca ruleta sa nu atinga de "burta" masinii. Aici e nevoie de o mana de ajutor. Atentie ! Masurarea nu se va face pe diametrul rotii (e si imposibil), ci pe o coarda de cerc paralela cu solul de lungime 340mm.

Sorry, probabil ca-s mai greu de cap, da' n-am prea inteles cum se face masuratoarea. Ai putea face un desen, ceva ?

Sorry, probabil ca-s mai greu de cap, da' n-am prea inteles cum se face masuratoarea. Ai putea face un desen, ceva ?

degaba iti deseneaza daca vrei sa alflii si daca vrei cu adevarat sa aplici metoda o sa iti dai seama pas cu pas ce a explicat cand o sa fii sub masina.

Am facut o schita, sa incerc sa o pun aici.

Attached thumbnail(s)
geometrie.GIF ( Size: 4.93k ) Number of downloads: 521

Am facut o schita, sa incerc sa o pun aici.

M-am prins !! Multumesc mult ! Ramin dator !

Eu nu am cautat punctul de masura dupa principiul cu 34 cm, si cu o cala de lemn, la 16 cm de sol. Zic 16 cm pentru ca asta e distanta la sol fata de cel mai jos punct al burtii masinii si in fata si in spatele rotii(sa stea ruleta perfect dreapta intre punctele de masura), in cazul meu..trebuie masurat inainte.

Totusi nu am inteles de ce trebuie lasat mm ala in fata ?!?!

This post has been edited by argon: 18 May 2006, 08:26

Asa e trecut in manualul de service, asa a prevazut proiectantul.

Covergenta normala la DSN este de -1mm cu toleranta +/- 1mm
Deci daca ai o divergenta (un pic deschise in fata) intre 0 si 2 mm, atunci se incadreaza in parametrii normali.

Ce am mai descoperit eu, cat timp am mers fie cu divergenta prea mare, fie prea mica (rotile prea inchise in fata).

Asadar - cat am mers cu masina - 18.000 de km, de cand am luat-o, a avut divergenta de 1cm (10mm) !!! - singura problema reala - tocirea cauciucurilor, altfel masina mergea drept, nu batea, nu pierdea directia la gropi, statea bine pe curbe (desi cateodata se auzea un scartait de cauciucuri care nu prea avea ce cauta - la viteze mici). Ulterior, in timp ce faceam probe in parcare, i-am facut convergenta incat erau rotile inchise in fata cu 1cm - ei bine - aici era dezastru - masina nu mai vira (pierdea total aderenta laterala la cauciucuri), se destabiliza directia la denivelatii, in fine, dezastru.



Oricum, din topicul asta, ramane macar un lucru bun - fiecare poate sa-si verifice unghiul de convergenta la roti si daca este mult diferit de acest 1mm deschidere fata sa se duca la service, daca nu are indemanarea necesara si sculele pentru reglaj.

Da mai Moshulik, tu zici ca aveai 12 mm, sau 10 ma rog intre punctele de masura, deci pe diametru orizontal al rotii sigur ai mai mult, cu cat nustiu, si mi-e lene sa calculez..am dreptate?

This post has been edited by argon: 18 May 2006, 10:10

Da, categoric ca pe diametrul maxim diferenta masurata e mai mare, dar si in manualul de service este data dimensiunea de 1mm masurata tot pe un diametru de 340mm (acolo se da jos roata si se monteaza pe disc o tija care "proiecteaza in jos" pozitia respectiva). Deci din cauza asta zic ca masurarea acelui milimetru diferenta trebuie facuta tot pe o coarda de cerc de 34cm, paralela cu solul, evident (teoretic si aici ar apare o oarecare deviatie, din cauza unghiului de cadere al rotii, dar e irelevant).