Outline · [ Standard ] · Linear+ Vracii au intrat in legalitate!

Stire preluata de la http://stefantalpalaru.wordpress.com/2007/...va-la-medicina/ --------------- Alternativa la medicină Elicopterul e o maşinărie foarte complicată. E nevoie de specialişti cu o înaltă pregătire pentru a face lucrări de reparaţii. Există o autoritate naţională care licenţiază aceşti specialişti şi structuri care le verifică eficacitatea. Nu poate să vină cineva din exterior şi să deschidă service pentru elicoptere doar pentru că are o moacă simpatică şi priză la public. Organismul uman e mult mai complicat decât un elicopter. Din fericire pentru noi, are capacitatea de a suporta mici defecţiuni şi de a se repara singur. Din nefericire asta încurajează abuzul prin apelarea la “mecanici” amatori pentru reparaţii. Dacă facem figura cu un elicopter, pică la primul zbor. Dacă o facem cu propriul corp, există posibilitatea ca mecanismele de apărare să facă faţă amatorismului, sau măcar să întârzie prăbuşirea. Societatea umană a înţeles nevoia de standardizare şi control în domeniul medicinei, obligându-i pe medici să facă studii de specialitate şi să îşi trateze pacienţii conform unor standarde. Medicina este într-o continuă evoluţie, ca orice ştiinţă. Acum suntem în epoca medicinii bazate pe dovezi. E ultimul răcnet în materie în ceea ce priveşte selecţia tratamentelor. Nu vă închipuiţi că înainte se făcea medicină bazată pe zaruri, e doar o rafinare a aparatului statistic care măsoară eficacitatea unui tratament. S-a plecat de la generalizarea observaţiilor empirice care puteau fi adevărate în cazul tratamentelor simple şi s-a ajuns la teste pe grupuri de pacienţi din care să reiasă clar dacă efectele (pozitive sau negative) chiar sunt în relaţie de cauzalitate cu administrarea tratamentului. Se investighează factorii care modifică procesul: interacţiuni medicamentoase, patologie multiplă, vârsta, sexul şi rasa pacientului (medicina nu-şi prea permite corectitudine politică), etc. Când intervii într-un sistem aşa de complex cum e organismul uman doar cu o cunoaştere parţială a funcţionării lui, faci orice pentru a evita greşelile. Primum non nocere. Societatea absurdistaneză nu împărtăşeşte această viziune. Prin organul său legislativ a legitimat amatorismul în medicină. A liberalizat accesul la pacienţi. Cine vrea să fie vraci nu mai are nevoie de studii, aparat ştiinţific în spate sau standardizare. Nu mai are nevoie nici măcar să demonstreze că tratamentele pe care le furnizează sunt funcţionale. E suficient să aibă putere de convingere şi va găsi oameni dispuşi să se lase trataţi. Tratamente imaginare pentru boli reale. Dacă Absurdistanul ar fi suferit de suprapopulare, înţelegeam mişcarea ca pe o aplicare cinică a eutanasiei pasive. Cine e suficient de prost merită să moară şi să lase loc celor mai inteligenţi. În fond, resursele naturale sunt limitate. Să parcurgem împreună legea nr. 118 din 2 mai 2007 care va intra în vigoare din 8 august. Art. 1. - Prezenta lege are drept scop reglementarea activităţilor şi practicilor de medicină complementară/alternativă care vizează prevenirea îmbolnăvirilor, promovarea sănătăţii, vindecarea bolilor şi optimizarea din punct de vedere biopsihosocial şi spiritual a fiinţei umane. Se începe prin delimitarea ariei de acţiune: practicile de “medicină” care au scopuri nobile. Nu numai că intenţionează să vindece, dar trec peste nivelul normalului şi “optimizează” omul. Cum de or fi rămas ele în afara medicinei dacă sunt aşa de bine intenţionate? Să fie din cauză că drumul spre cimitir e pavat cu bune intenţii? Practicile şi activităţile de medicină complementară/alternativă au la bază teoriile, credinţele şi experienţa diferitelor culturi naţionale Interesant. La fel ca mutilarea organelor genitale feminine în copilărie, nu? Sau tăiatul frenului lingual pentru a preveni hepatita? Art. 3. - (1) Domeniul medicinei complementare/alternative cuprinde practici şi terapii naturiste, biologice, de nutriţie, terapii manuale, bioelectromagnetice şi energetice. Aici la terapiile manuale s-ar putea să aibă dreptate. Mai ales cea prin care se stimulează ritmic, energic şi electrificant… organismul, în vederea autosatisfacerii naturale şi biologice. Autoerotismul ar trebui să fie simbolul acestei legi. La capitolul domenii de practică, legiuitorul le-a trecut într-o anexă pe cele “recunoscute pe plan mondial” de OMS (Organizaţia Mondială a Sănătăţii). Nu am găsit nici o asemenea recunoaştere. Poate legiuitorul s-a uitat la clasificarea NCCAM prezentată la o conferinţă organizată de OMS. Dacă dădea scroll în josul paginii vedea că: NCCAM has provided this material for your information. It is not intended to substitute for the medical expertise and advice of your primary health care provider. We encourage you to discuss any decisions about treatment or care with your health care provider. The mention of any product, service, or therapy is not an endorsement by NCCAM. Deci clasificarea nu înseamnă susţinere. Legiuitorul nu ar trebui să se împiedice de un asemenea amănunt şi să se supună cu încredere terapiei cu ozon sau peroxid de hidrogen. Activităţile şi practicile de medicină complementară/alternativă pot fi exercitate de următoarele categorii profesionale, în condiţiile prevăzute de lege: a) medici , medici dentişti şi farmacişti; psihologi; c) absolvenţi ai altor instituţii de învăţământ superior. În sfârşit! Stomatologii îşi vor împlini visul de a trata şi alte părţi ale corpului. Păi e normal ca după 6 ani de facultate să se limiteze la dinţi? Farmaciştii, aceşti vânzători supracalificaţi şi supraplătiţi, nu vor trebui să se ascundă când joacă rolul medicului de după tejghea. Psihologii erau ceva mai avansaţi în terapia amatorială a oamenilor pentru care cuvântul “psihiatru” e poluat semantic, dar nici o extindere de domeniu nu strică. Domne’, da’ cam puţini cei aleşi să facă astrologie medicală şi terapie holografică. Păi de asta am murit noi la revoluţie, ca să facem discriminări de genul ăsta? E democraţie sau ce ayurveda mea? Legiuitorul a fost grijuliu şi a trecut la punctul c toţi absolvenţii de facultate. Sigur, asta face inutile punctele a şi b dacă nu cumva au rolul de a crea suspans în rândul cititorilor. Legiuitorul are ambiţii literare. Pentru ca noii “practicieni” să nu se simtă mai prejos de medici, li se face un ordin al practicienilor, li se dau autorizaţii de la Ministerul Sănătăţii (pe baza diplomelor de la şcoala de bioritmologie, desigur) şi li se vând “produsele” în farmacii. Aşa înţelege conducerea Absurdistanului să aibă grijă de absurdistanezi. Le dă argiloterapie ca să se obişnuiască mai repede cu pământul strămoşesc de la adâncimea de 2 metri. Nu, nu e absurd, e doar pragmatic. P.S.: hotnews şi krossfire au scris despre subiect.

Stire preluata de la
http://stefantalpalaru.wordpress.com/2007/...va-la-medicina/

---------------
Alternativa la medicină

Elicopterul e o maşinărie foarte complicată. E nevoie de specialişti cu o înaltă pregătire pentru a face lucrări de reparaţii. Există o autoritate naţională care licenţiază aceşti specialişti şi structuri care le verifică eficacitatea. Nu poate să vină cineva din exterior şi să deschidă service pentru elicoptere doar pentru că are o moacă simpatică şi priză la public.

Organismul uman e mult mai complicat decât un elicopter. Din fericire pentru noi, are capacitatea de a suporta mici defecţiuni şi de a se repara singur. Din nefericire asta încurajează abuzul prin apelarea la “mecanici” amatori pentru reparaţii. Dacă facem figura cu un elicopter, pică la primul zbor. Dacă o facem cu propriul corp, există posibilitatea ca mecanismele de apărare să facă faţă amatorismului, sau măcar să întârzie prăbuşirea. Societatea umană a înţeles nevoia de standardizare şi control în domeniul medicinei, obligându-i pe medici să facă studii de specialitate şi să îşi trateze pacienţii conform unor standarde.

Medicina este într-o continuă evoluţie, ca orice ştiinţă. Acum suntem în epoca medicinii bazate pe dovezi. E ultimul răcnet în materie în ceea ce priveşte selecţia tratamentelor. Nu vă închipuiţi că înainte se făcea medicină bazată pe zaruri, e doar o rafinare a aparatului statistic care măsoară eficacitatea unui tratament. S-a plecat de la generalizarea observaţiilor empirice care puteau fi adevărate în cazul tratamentelor simple şi s-a ajuns la teste pe grupuri de pacienţi din care să reiasă clar dacă efectele (pozitive sau negative) chiar sunt în relaţie de cauzalitate cu administrarea tratamentului. Se investighează factorii care modifică procesul: interacţiuni medicamentoase, patologie multiplă, vârsta, sexul şi rasa pacientului (medicina nu-şi prea permite corectitudine politică), etc. Când intervii într-un sistem aşa de complex cum e organismul uman doar cu o cunoaştere parţială a funcţionării lui, faci orice pentru a evita greşelile. Primum non nocere.

Societatea absurdistaneză nu împărtăşeşte această viziune. Prin organul său legislativ a legitimat amatorismul în medicină. A liberalizat accesul la pacienţi. Cine vrea să fie vraci nu mai are nevoie de studii, aparat ştiinţific în spate sau standardizare. Nu mai are nevoie nici măcar să demonstreze că tratamentele pe care le furnizează sunt funcţionale. E suficient să aibă putere de convingere şi va găsi oameni dispuşi să se lase trataţi. Tratamente imaginare pentru boli reale. Dacă Absurdistanul ar fi suferit de suprapopulare, înţelegeam mişcarea ca pe o aplicare cinică a eutanasiei pasive. Cine e suficient de prost merită să moară şi să lase loc celor mai inteligenţi. În fond, resursele naturale sunt limitate.

Să parcurgem împreună legea nr. 118 din 2 mai 2007 care va intra în vigoare din 8 august.

Art. 1. - Prezenta lege are drept scop reglementarea activităţilor şi practicilor de medicină complementară/alternativă care vizează prevenirea îmbolnăvirilor, promovarea sănătăţii, vindecarea bolilor şi optimizarea din punct de vedere biopsihosocial şi spiritual a fiinţei umane.

Se începe prin delimitarea ariei de acţiune: practicile de “medicină” care au scopuri nobile. Nu numai că intenţionează să vindece, dar trec peste nivelul normalului şi “optimizează” omul. Cum de or fi rămas ele în afara medicinei dacă sunt aşa de bine intenţionate? Să fie din cauză că drumul spre cimitir e pavat cu bune intenţii?

Practicile şi activităţile de medicină complementară/alternativă au la bază teoriile, credinţele şi experienţa diferitelor culturi naţionale

Interesant. La fel ca mutilarea organelor genitale feminine în copilărie, nu? Sau tăiatul frenului lingual pentru a preveni hepatita?

Art. 3. - (1) Domeniul medicinei complementare/alternative cuprinde practici şi terapii naturiste, biologice, de nutriţie, terapii manuale, bioelectromagnetice şi energetice.

Aici la terapiile manuale s-ar putea să aibă dreptate. Mai ales cea prin care se stimulează ritmic, energic şi electrificant… organismul, în vederea autosatisfacerii naturale şi biologice. Autoerotismul ar trebui să fie simbolul acestei legi.

La capitolul domenii de practică, legiuitorul le-a trecut într-o anexă pe cele “recunoscute pe plan mondial” de OMS (Organizaţia Mondială a Sănătăţii). Nu am găsit nici o asemenea recunoaştere. Poate legiuitorul s-a uitat la clasificarea NCCAM prezentată la o conferinţă organizată de OMS. Dacă dădea scroll în josul paginii vedea că:

NCCAM has provided this material for your information. It is not intended to substitute for the medical expertise and advice of your primary health care provider. We encourage you to discuss any decisions about treatment or care with your health care provider. The mention of any product, service, or therapy is not an endorsement by NCCAM.

Deci clasificarea nu înseamnă susţinere. Legiuitorul nu ar trebui să se împiedice de un asemenea amănunt şi să se supună cu încredere terapiei cu ozon sau peroxid de hidrogen.

Activităţile şi practicile de medicină complementară/alternativă pot fi exercitate de următoarele categorii profesionale, în condiţiile prevăzute de lege:
a) medici , medici dentişti şi farmacişti;
psihologi;
c) absolvenţi ai altor instituţii de învăţământ superior.

În sfârşit! Stomatologii îşi vor împlini visul de a trata şi alte părţi ale corpului. Păi e normal ca după 6 ani de facultate să se limiteze la dinţi? Farmaciştii, aceşti vânzători supracalificaţi şi supraplătiţi, nu vor trebui să se ascundă când joacă rolul medicului de după tejghea. Psihologii erau ceva mai avansaţi în terapia amatorială a oamenilor pentru care cuvântul “psihiatru” e poluat semantic, dar nici o extindere de domeniu nu strică. Domne’, da’ cam puţini cei aleşi să facă astrologie medicală şi terapie holografică. Păi de asta am murit noi la revoluţie, ca să facem discriminări de genul ăsta? E democraţie sau ce ayurveda mea? Legiuitorul a fost grijuliu şi a trecut la punctul c toţi absolvenţii de facultate. Sigur, asta face inutile punctele a şi b dacă nu cumva au rolul de a crea suspans în rândul cititorilor. Legiuitorul are ambiţii literare.

Pentru ca noii “practicieni” să nu se simtă mai prejos de medici, li se face un ordin al practicienilor, li se dau autorizaţii de la Ministerul Sănătăţii (pe baza diplomelor de la şcoala de bioritmologie, desigur) şi li se vând “produsele” în farmacii.

Aşa înţelege conducerea Absurdistanului să aibă grijă de absurdistanezi. Le dă argiloterapie ca să se obişnuiască mai repede cu pământul strămoşesc de la adâncimea de 2 metri. Nu, nu e absurd, e doar pragmatic.

P.S.: hotnews şi krossfire au scris despre subiect.

Măcar să-i impoziteze...

Inca un articol pe tema asta, de la
http://krossfire.wordpress.com/2007/07/06/...cina-naturista/

Viata vs. Medicina naturista

Ca o continuare la afirmatia din titlu as spune : Alege viata ! In anii postdecembristi de glorioasa tranzitie, a patruns la noi o moda importata din vest : obsesia pentru medicina naturista. Afara conceptele de vindecare naturista , auto-vindecare si vindecare prin credinta si auto-sugestie sunt incluse in mai largul termen ”holistic medicine”.

Fara a fi misogin am sesizat ca majoritatea acestor remedii au prins la femei. Nu doar la gospodinele pasionate de ”mistic” ci si la multe fete tinere. O fi ceva in ”fiinta ancestrala feminina” (in Romania cel putin existau mai multe lecuitoare decat lecuitori). As fi adaugat aici si oamenii care nu au bani sa-si cumpere medicamente insa mai nou remediile naturiste bat cu mult medicamentele reale la capitolul preturi.

Cand spun remedii naturiste nu ma refer la ceaiuri autorizate si dozate in cantitati fixe (sunt mare bautor, dar din pura placere) sau la cele cateva medicamente ”homeopate” care , dupa o cercetare de 3 minute, veti sesiza ca tot la categoria ”medicina clasica” intra. De ce ? Pentru ca suporta aceleasi transformari ca medicamentele moderne. Ceea ce nu inteleg multi este ca majoritatea medicamentelor clasice contin substante sintetizate din plante. (Sunt si destule cu substante sintetizate din produsi organici insa e vorba tot de aceleasi substante continute in ”natura”). Diferenta dintre un medicament real si un leac ”naturist” este ca medicamentul real este testat si recomandat de un medic, un de un om cu prea mult timp liber.

Problema principala cu medicina naturista este lipsa de control asupra ei. Nu numai ca nu se cunosc exact cantitatile si calitatile tuturor substantelor din plantele ”de leac” dar majoritatea nu se pot aplica general. Daca matursa Maria s-a tratat cu patlagina de gripa (dar intre noi fie vorba, a mai bagat si un Paracetamol), nu inseamna ca cincizeci de cititori ai unei reviste naturiste vor scapa cu acest remediu. Lipseste standardizarea. De altfel, patlagina are si efecte secundare pe care cititorii le ignora, pentru ca e ”remediu naturist”, nu-i asa ? Lucrurile din natura nu-ti pot face rau…gresit ! Medicina naturista poate ucide si a si facut-o de mai multe ori. Oameni disperati care au apelat la tot felul de sarlatani si imbecili care sustin ca pot vindeca un cancer cu laptisor de matca si-si aduc victimele in pragul falimentului si al cenzurat.

Am mai sesizat si urmatorul argument, fantastic documentat : Dar triburile si oamenii din vechime cum se tratau ? Raspunsul este : Prost…fantastic de prost ! Mortalitatea de 50% din Evul Mediu si media de viata de 33 de ani ar putea fi un indiciu al faptului ca medicina ”naturista” nu avea rezultate fantastice de una singura. Majoritatea medicamentelor tot de la proprietati ale plantelor au plecat insa s-au efectuat teste si teste pana la o standardizare efectiva.

Lipsa de control asupra continuturilor face ca reviste precum Formula AS, Asul Verde si uneori Revista Naturista sa fie adevarate bombe ale dezinformarii. Pana mai anul trecut, Formula AS vindeca un tip aparte de cancer pe saptamana, avand totodata si leacuri instant la traumatisme cerebrale, ulcer si boli incurabile. Dr.Ionut Sendroiu parodiase excelent stilul Formula AS intr-un articol mai vechi din acum defuncta ”Aspirina Saracului”. Acolo, un binevoitor pe nume Geo sustinea ca ulcerul se poate vindeca in trei saptamani printr-o combinatie de lapte, fructe si extracte de pedicuta, coada soricelului si alte buruieni. Surprinzator, extractele respective combinate cu laptele produceau o criza instanta de stomac, urmata de o nu prea placuta diaree. Nu ar fi prima data cand se intampla astfel de lucruri : o verificare simplista (pe care o puteti face acasa, prin e-mail) va demonstra ca 80% dintre cei ce recomanda astfel de leacuri prin reviste nu au testat pe propria piele minunile..ci au auzit de la cineva, care a auzit de la cineva…

Mai nou, revistele recomanda asa zisii ‘’specialisti homeopati”. Oameni lipsiti de studii superioare si de scrupule care recomanda o groaza de produse placebo si atunci cand obsesia auto-vindecarii face intr-adevar minuni isi iau credit pentru munca pacientului. Calugarii din varful muntelui care detin remedii uluitoare si batranele care fac bai in Aloe nu sunt de incredere. Consultati medicul ! Cu un medic bun sansele ca medicina clasica sa greseasca sunt infinit mai mici decat sansele ca medicina naturista sa va cauzeze probleme si mai mari. Tot aici intra si marii specialisti in acupunctura, vindecari energetice si curatari de aura. Daca acupunctura este in anumite parti ale Chinei recunoscuta ca stiinta (si mai nou se poate face si prin stimularea electrica a terminatiilor nervoase), vindecarile energetice si curatarile de aura sunt niste tampenii de lux.

Homeopatia si leacurile naturiste in general functioneaza in principal pe efectul de placebo, pe autosugestie.

Sigur, exista si oameni care au tot testat remedii naturiste si care fac studii in acest sens, studii autorizate. Credibilitatea lor dispare insa cand piata este invadata de ”minuni” marca Herballife sau Forever Living (macar astia si-au brevetat metoda).

Sunt unii care o sa spuna : ”Eu nu citesc formula AS si din alea, stiu din surse sigure !” Nu exista surse sigure in afara medicului…daca ti se recomanda un medicament pe baza de plante, ”all natural” trebuie sa tii minte ca tot despre un medicament este vorba si daca este si fabricat de o firma mare , atunci esti deja tratat de medicina clasica.

Stefan a mai scris despre subiect, si in special despre categoriile avizate pentru a practica medicina alternativa.

P.S : Nu exista o autoritate centrala care sa verifice buruienile pe care unii si le baga in fund. Panaceele nu sunt si nu au fost niciodata o idee buna!

Cine e suficient de prost merită să moară şi să lase loc celor mai inteligenţi. În fond, resursele naturale sunt limitate.

cine-i suficient de dobitoc sa creada in leacuri minune din buruiana de sant, o merita, zic eu.

oricum fenomenul exista de mult, ce mai conteaza "legea 118 din 2 mai 2007 care va intra în vigoare din 8 august."

sunt curios sa aflu ce pregatire are tipul asta. din articolul lui nu reiese decat un ton tendentios la adresa homeopatilor (poate e un medic sau farmacist intrigat) dar in cazul asta ar stii mai multe despre homeopatie. cred ca nu prea are habar despre ce vorbeste sau poate e doar un simplu demagog competent.

Mie mi-a placut mai mult articolul lui Doc . Citez partial :

Ei bine, nu doar că retractez opoziţia faţă de noua lege, ci o să-i îmbrăţişez cu căldură posibilităţile. Iată, împreună cu colegii mei, reputaţii specialişti grupaţi în jurul revistei Sictir.org îmi propun să încep demersurile pentru recunoaşterea oficială a Terapiei prin sictir. Vom face toate demersurile şi toţi paşii legali pentru a putea cât de rapid posibil, să deschidem primele cabinete de sictiriatrie. Să vindecăm oameni.

De fapt, e inexplicabil că acest tip de terapie nu a fost recunoscut direct de anexa la lege. Sictirul reprezintă pentru români ce este Feng Shui pentru chinezi sau Yoga pentru indieni: o combinaţie de terapie medicală şi filozofie de viaţă, la fel de veche ca naţiunea care o practică. Şi doar respectarea strictă a preceptelor sictirite a făcut ca poporul nostru să nu aibă un termen cu care să-l denumească până când n-au împrumutat unul de la turcii care ne cotropiseră. Din acel moment, “Hai sictir!” a ajuns un fel de formă particulară de salut, gen “Sănătate!”

În rândul populaţiei de rând sunt cunoscute şi practicate cel puţin două tipuri de tratament bazate pe sictir; tratamente care vor fi preluate şi sistematizate în cabinetele noastre:

1. [...] Terapia prin sictir are o metodă cu totul revoluţionară pentru a folosi puterea de vindecare a acestei plante. Noi recomandăm frecatul mentei. Nu doar că se eliberează astfel substanţele active din plantă, dar acţiunea are darul de a restabili calmul interior, de a relaxa, de a odihni. Nu prezintă nici un fel de risc, şi nu poate fi abuzată. Din contră, cu cât se freacă menta mai mult cu atât efectul terapeutic devine mai pronunţat. De altfel acest tratament este deja promovat într-un mod foarte compentent de o asociaţie de profil, căreia legea proaspăt adoptată de parlament îi dă posibilitatea să se transforme în Ordin de Practicieni.

2. Multe tipuri de terapii se focalizează (şi) asupra membrelor inferioare. Picioarele pot fi date pe mâna maseurilor, pot fi ţinute în aer, băgate în apă îngheţată, băgate în apă termală, băgate în nas, băgate în ace, băgate în nămol, băgate în priză. Terapia prin sictir se ridică asupra acestor metode excentrice şi ineficiente. Tratamentul sinergic oferit de noi în acest domeniu este băgatul picioarelor în general. Slujba îţi pune probleme? Îţi bagi picioarele în ea. [...]

Pe moment alte tipuri de terapii grupate sub denumirea generică de tratamente sictirite sunt în stadiul de evaluare. În măsura în care cititorii noştri pot oferi sugestii alternative şi complementare celor oferite aici, ajutorul vostru este binevenit. Deşi aplicarea sictirului are o practică îndelungată, ea s-a desfăşurat empiric, nesistematizat, nereglementat şi în general după ureche – cea pe care sictiriatrul amator o folosea în scopuri personale ca pernă medicinală. Sictirologia are nevoie acută de manuale şi de oameni de ştiinţă care să pregătească viitorii practicieni; nevoie provocată de lipsa iresponsabilă de finanţare de stat. Cu noua lege, să sperăm, această problemă va fi rezolvată.

@dadu - si eu aveam impresia ca homeopatia e o chestie functionala (mai mult decat simplul placebo), pana cand am aflat principiile ei (gen "vidul nu e un "nimic" cum cred cei neavizati, ci este o chestie in care abunda energia de nivel 0" ). Teoria mea e ca homeopatia functioneaza exclusiv la nivel psihic - faptul ca ai un doctor care iti da atentie, iti da niste tratamente, te linisteste -> stimuleaza capacitatea de autovindecare a organismului. Dar nu are nici o legatura cu "spiritul substantei" pe care il bei tu in dilutie 1 la 1000000000 - e pur si simplu apa chioara acolo.