Outline · [ Standard ] · Linear+ De-ar fi strapuns Paulus la Stalingrad ...

pai Hitler pornise de la inceput pe aratura. si nu as fi fost deloc bucuros sa strig Heil cand intru pe usa la serviciu... dar cand adaugi la careul de asi doi bolnavi precum Roosevelt si Churchill, la ce sa te astepti? nu Hitler ne-a vandut rusilor, ci ceilalti. bah, oricum am da-o, tot prost iesea pentru noi. chiar si aliati cu rusii&co de la inceput, contra nemtilor, si tot nu am fi scapat de comunism (ca sa nu mai vorbim ca Romania ar fi fost oricum ocupata de nemti, apoi destabilizata de rusi.) nasol de nasol! si, mergand mai departe, daca idiotul ala de Ceausescu nu o lua razna cu independenta lui din 68 incolo, Romania ar fi fost la nivelul anilor 90 un fel de Germanie democrata ca nivel de trai, iar astazi eram precum Cehii&co. din pacate, toti banii veniti din Vest au fost tocati pe tampenii megalomane, iar tot capitalul de simpatie venit tot din Vest a fost risipit de un criminal si haita lui de propalaci. bleah si iar bleah!

pai Hitler pornise de la inceput pe aratura. si nu as fi fost deloc bucuros sa strig Heil cand intru pe usa la serviciu...
dar cand adaugi la careul de asi doi bolnavi precum Roosevelt si Churchill, la ce sa te astepti?
nu Hitler ne-a vandut rusilor, ci ceilalti.
bah, oricum am da-o, tot prost iesea pentru noi.
chiar si aliati cu rusii&co de la inceput, contra nemtilor, si tot nu am fi scapat de comunism (ca sa nu mai vorbim ca Romania ar fi fost oricum ocupata de nemti, apoi destabilizata de rusi.) nasol de nasol!

si, mergand mai departe, daca idiotul ala de Ceausescu nu o lua razna cu independenta lui din 68 incolo, Romania ar fi fost la nivelul anilor 90 un fel de Germanie democrata ca nivel de trai, iar astazi eram precum Cehii&co. din pacate, toti banii veniti din Vest au fost tocati pe tampenii megalomane, iar tot capitalul de simpatie venit tot din Vest a fost risipit de un criminal si haita lui de propalaci.

bleah si iar bleah!

Bine ca acum e altfel :wink: .

Am si io o nedumerire. Daca hitler n-o lua razna, de fapt daca el n-ar fi existat, credeti ca plaga rosie s-ar mai fi intins in juma de europa? Io zic ca el le-a dat un prilej comunistilor sa iasa din barlog, altfel rusii ar fi stat cuminti in banca lor si am fi fost cu totii mult mai fericiti. Voi ce ziceti?

el le-a dat un prilej comunistilor sa iasa din barlog, altfel rusii ar fi stat cuminti in banca lor  

ashule, imaginea unei Uniuni Sovietice stind cuminte in granitele ei istorice nu e de imaginat, mai devreme ori mai tirziu tavalugul rosu ar fi maturat spre vest orice stat cu o putere militara inferioara ; odata consolidata puterea sovietelor, orice lider de la Kremlin ar fi incercat sa indeplineasca dezideratele politice ale testamentului lui Petru I cel Mare (l-am citit, e impresionant, nu mai tin acuma minte tot, dar dintre ele imi amintesc ca Marea Neagra trebuia sa fie mare interioara ruseasca, de exemplu ...).
Mai devreme sau mai tirziu, URSS ar fi intrat in conflict cu orice mare putere in dorinta de a-si consacra hegemonia asupra Europei de Est; dupa ce a fost la un pas de catastrofa in urma Operatiunii Barbarossa, Stalin a exploatat cit a putut teatrul de razboi deschis de germani ... urmarea: Pactul de la Varsovia si sovietizarea acestei parti din Europa in care nefericit ne situam ...

exact. ei deja impartisera Polonia, si Romania.
nu vad de ce s-ar fi jenat sa imparta si restul Europei.

mai mult, probabil ca am fi avut guverne spontan comuniste in tari reduse mintal precum Franta, Italia, samd, unde comunismul a avut priza mare la public oricum...

eh... who knows? :roll:

Pai daca nemtii n-ar fi fost dementi, ci in rand cu celelalte state, atunci englezii si americanii, aliati chiar si cu nemtii, ar fi putut sa articuleze peste bot destul de usor orice incercare a rusilor de a se extinde. Asa, la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial, toti erau prea sictiriti ca s-o ia de la capat cu rusii. Io totusi ma gandesc ca daca hitler nu exista, nici stalin n-ar fi fost decat un alt partzar comunist si nimik mai mult.

Guverne spontan comuniste, alese democratic, au fost in Italia si Grecia dupa razboi, Partidul Comunist Francez era o forta politica demna de luat in seama, probabil ca popoarelor latine si mediteraneene li se potriveste statul paternalist mai mult decit anglo-saxonilor ... altfel cum sa iei bani pe nemunca si stat cu burta la soare?

aaa, daca Hitler n-ar fi existat deloc, sau ar fi fost doar un partz in spectrul electoral german...

pai, nu stiu.

in mod evident, la bomba atomica s-ar fi ajuns mult, mult mai tarziu, sau ar fi fost un razboi doar intre Japonia si SUA... cred ca buna parte din progresul in stiinta ar fi fost amanat cu vreo 20 de ani, iar cursa catre Luna nici n-ar fi existat, sau de-abia ar fi avut loc... :shock:

comunismul a prins in mod natural la popoarele lenese, insa tot la fel de natural a fost eradicat de acolo in masura in care s-a pastrat o forma de democratie...

nu stiu. mi-e teribil de greu sa imi imaginez lumea fara al doilea razboi mondial...
Germania si-ar fi revenit cu greu din saracia indusa de primul razboi mondial, Franta ar fi luat locul ei in privinta aspiratiilor la spatiu vital... iar Anglia ar fi ramas o putere mondiala de prima mana... Huh?

noi eram in continuare nu numai o Romanie mare, dar si una aflata in avangarda, cu tot balcanismul nostru pagubos... si astazi cred ca eram o destinatie excelenta pentru vacantele Europei...

teh, excelenta intrebare, ashu, insa cred ca putem scrie zece pagini pe aceasta tema... cine mai incearca sa-si dea cu parerea?

daca Hitler nu ar fi existat atunci cel mai probabil ar fi fost inventat, Germania a iesit mult prea sifonata din WWI ca sa nu ceara revansa la prima ocazie, indiferent de cine ar fi fost condusa.

Rusnaci in banca lor!!!???

asta e cea mai buna gluma de 5 secole in incoace, si probabil va fi si peste alte cinci in viitor.
unul din motivele ptr care Hitler a atacat Rusia a fost tocmai ptr a impiedica un atac al lui Stalin asuprea Germaniei (inclusiv asupra Romaniei), exista tot felul de teorii cum ca Stalin se afla in plica campanie de inarmare ptr atacarea europei, atac preconizat la nivelul anului 1943, cine stie daca nu cumva Hitler a facut un mare serviciu Europei de Vest atacand Rusia cu 2 ani mai devreme.

Nu prea sunt de acord - Stalin si cu Rusia lui a reusit sa conteze in razboi numai datorita sprijinului german (haha, pai toata industria si-au facut-o cu nemtii, cat erau mari prieteni, chiar pe timpul lui Hitler) iar apoi cu sprijin masiv din partea americanilor.
Asa ca nu cred ca Stalin si-ar fi permis vreo invazie care ar fi generat un razboi in Europa. pana si romanii erau mai bine dotati decat rusii la capitolul armament la inceputul razboiului.

Totusi, din punct de vedere economic, comunismul stalinist era absolut autodistructiv, si singura cale de supravietuire era invadarea surselor de bunastare din Europa de Est.

Probabil ca al II-lea razboi mondial era de neevitat. Daca nu izbucnea intre Germania si restul lumii, ar fi izbucnit intre Rusia si restul lumii... :roll:

Pai si in cazu asta maddan, sunt convins ca restul lumii i-ar fi tumefiat, si ce bine era ca la sfarsitul anilor 40 sa fie si sfarsitul comunismului. Si Rusia sa fie impartita in Rusia britanica si Rusia americana, cu un zid pus la caterinca prin centrul Moscovei. Ehehehe, vise taica, vise.

da, ar fi fost cu totul alta lume! 8)

din pacate, are si istoria legile ei, dintre care una de baza este ca se repeta...

si cum dpdv istoric, tocmai s-a terminat un ciclu, taaare ma intreb ce va sa vina... :cry:

Nu prea sunt de acord - Stalin si cu Rusia lui a reusit sa conteze in razboi numai datorita sprijinului german (haha, pai toata industria si-au facut-o cu nemtii, cat erau mari prieteni, chiar pe timpul lui Hitler) iar apoi cu sprijin masiv din partea americanilor.
Asa ca nu cred ca Stalin si-ar fi permis vreo invazie care ar fi generat un razboi in Europa. pana si romanii erau mai bine dotati decat rusii la capitolul armament la inceputul razboiului.

Totusi, din punct de vedere economic, comunismul stalinist era absolut autodistructiv, si singura cale de supravietuire era invadarea surselor de bunastare din Europa de Est.

Probabil ca al II-lea razboi mondial era de neevitat. Daca nu izbucnea intre Germania si restul lumii, ar fi izbucnit intre Rusia si restul lumii... :roll:

de ce esti asa de convins.

este adevarat ca Rusia si Germania au colaborat foarte bine in anii 30, dar realizarile rusilor au fost destul de bine cotate.
sa nu uitam ca rusii au intrat in razboi avand cele mai bune tancuri (chiar mai bune decat germanii) T34 (facut dupa un proiect USA) si KV1 (tanc greu - nici o alta tara nu mai avea asa ceva in 39) erau deja in dotarea armatei rosii in 40, katiusa a intrat in exploatare practic instantaneu dupa inceperea ostilitatilor, kalasnicovul era deja in productie (nu de masa, dar nu a fost nevoie decat de cateva saptamanii ca orice atelier de facut cuie sa treaca la productia de puscoace), artileria ruseasca s-a dovedit a fi cea mai eficienta pe timpul razboiului. in schimb stateau mai prost la capitolul uman (calitativ nu cantitativ) si organizare.

ideea unei "pacificarii" a rusiei de catre GB nu prea sta in picioare, gloriosul imperiu britanic deabia reusea sa-si mentina zonele de influenta actuale (la nivelul anulu 38) si nu cred ca avea chef, resurse, etc sa-si mareasca portofoliul de probleme (deja incepusera agitatia in india, palestina, orientul indepartat, etc)

dealtfel dorinta de liniste si pace s-a vazut in 38 cand britanici au cam bagat capul in pamant cand Hilter le-a dat peste nas in pb-ele cehosolovaciei si austriei .

romanii mai bine dotatii decat rusii!!!!!!!!!!!!!!!!

poate la capitolul performante sexuale, ca de rusnacii de la prea multa votca .......................................

http://www.worldwar2.ro/

Pentru multe informatii interesante despre al doilea razboi mondial din perspectiva armatei romane.

ps.
Nu ma indoiesc ca superioritatea numerica a rusilor si-ar fi spus cuvantul.
Dar sa nu uitam ca rusii si-au facut industria capabila sa poarte un razboi tocmai din perspectiva situatiei europene, cu Hitler si un posibil razboi mondial luate in calcul. Cu o Germanie slaba, cu cine si-ar mai fi facut rusii industria? Daca nu ar fi fost situatia din Europa, nu stiu daca s-ar mai fi depus atatea eforturi pentru aducerea tarii pe picior de razboi, oricat de militarist ar fi fost Stalin.

Anyway, o invazie sovietica in Romania la orizontul anilor '40-45 mi se pare foarte putin probabila. Mai degraba o destabilizare a tarii din interior - asta da!

http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=...e=4&language=ro

Citind cele din linkul de mai sus, m-am cutremurat!

Acum mi se pare evidenta o invazie in Europa a rusilor, mai devreme sau mai tarziu, chiar cu forta militara mai precara pe care ar fi avut-o fara sprijinul din afara.

un atac al Rusiei asupra Romaniei era foarte propbabil (daca se poate spune asa)

Finlanda se afla intr-o situatie similara cu Romania, adica aveau ceva pamant de impartit cu URSS, iar rusia nu a avut nici un fel de greturi sa invadeze Finlanda in 40, chiar daca de partea finlandei s-au declarat atat nemtii cat si aliatii. aceasta a fost o buna ocazie ptr rusi sa-si testeze noii conducatori militari (aia ramasi dupa epurarea facuta de stalin) ca apoi sa inceapa imbunatatirea lor (adica sa schimbe politrucii cu militari de cariera). norocul nostru a fost ca la noi aveau ceva interese mai marii nemtii altfel cred ca noi am fi reprezentat primul teren de testare al lui T34 si al katiuselor.

T34 (facut dupa un proiect USA)

T34 este un PROIECT ORIGINAL RUSESC, creat cu ajutorul experientei obtinute in testele comune ruso-germane in utilizarea armei blindate (un poligon din KAZAN) si a influentei americanului Christie (inventatorul suspensiei cu acelasi nume), american care practic a mers la guvernul ce-i aprecia ideile, americanii l-au tratat cu un sictir de-a dreptul democratic, iar englezii i-au dat cu flit dupa ce i-au furat inventia; Christie a pus bazele seriei de tancuri rusesti BT (tanc rapid), care multumita suspensiei revolutionare erau capabile de viteze foarte mari (80km/h); Christie a fost considerat in timpul "vinatorii de vrajitoare" tradator al SUA, desi el n-a tradat nimic, casta militara americana i-a considerat ideile exagerat de avansate, in timp ce rusii l-au primit ca pe un imparat.
Nici un alt tanc nu a semanat cu T34, el a deschis o directie noua in proiectarea blindatelor; amuzant e ca cei care l-ar fi copiat cu draga inima au fost generalii germani, dar proiectul Daimler Benz(!) ce imita T34 a fost respins, cel preferat fiind proiectul Henschel/MAN, cel denumit "Panther".

kalasnicovul era deja in productie 

Kalasnikov-ul a aparut in `47, dar rusii aveau foarte bune arme de asalt, pistoalele-mitraliera P.P., cu incarcator tambur.

[/quote]
...rusii aveau foarte bune arme de asalt, pistoalele-mitraliera P.P., cu incarcator tambur.[/quote]

Care erau de la americani.

citez dintr-un prieten pasionat de istorie:

"fortele terestre.. artilerie mai buna : aveau zis-3 tun antitanc de 76.2 mm, noi skoda de 54 mm. tun de camp mod. 36, noi ceva artilerie din vremea primului razboi
blindate: rusii aveau pe lang atancurile usoare T-26, T-60, BT-uri si tancuri grele Klim-Voroshilov 1 si 2, T-35 si tancul mediu T-34 (mod. 1940). noi aveam Skoda Ltvz. 35t – tanc usor si Ltvz 38t tanc mediu. de asemenea mai aveam niste pocnitorri frantuzesti, Renault, Ft-17 si Char 2 (cred..) In timpul razboiului am primit de la nemti (pe bani) Pzkpfw 3, Pzkpfv 4 (in ’43 cand nemtii deja aveau Tiger-ul) StuG 3 si StuG 4. De asemenea am mai avut ceva conversii de tancuri cehe Skoda si T-60 rusesti in autotunuri, TACAM-1 si TACAM-2 (TACAM=Tun AntiCar pe Afet Mobil). La aviatie stateam mai bine, rusii opunand IAR-urilor noastre si He-112-urilor doar I-16 “Rata”. Pe parcursul razboiului situatia s-a schimbat, in lupt aintrand LaGG-uri, Il-2-uri si P-39 Airacobra lend-lease de la americani. E adevarat ca si noi aveam pe atunci Bf-109 E si chiar G (2, 6, si chiar 10) si Hs-129 cu care semanam haos in diviziile de blindate sovietice..
In ceeea ce priveste aviatia de bombardament.. eee si aici am fost deficitari. Norocul nostru a fost ca aveam trei fabrici de avioane (ICAR, SET si IAR) care au preluat licente de constructie, in principal de la italieni (pentru Savoia Marchetti 79 B pe care l-am remotorizat cu motoare Junkers si l-am redenumir SM-79 JRS).
Una peste alta eram o armata prost echipata, cu oameni de calitate pe ici pe colo, insa nemotivata, mai ales dupa ’42."

so... :roll: am facut si noi ce-am putut...

mai multe despre toate tipurile de tancuri pot fi gasite aici:
T 34 - http://www.achtungpanzer.com/t34.htm
tancuri nemtesti: - http://www.achtungpanzer.com/profiles.htm

interesant este ca am vazut acolo ca nici romanii nu stateu prea prost la capitolul inzestrare, mai ales dupa '43, cand am primit de la nemti PIII si PIV si am inceput sa dezvoltam TACAM-uri.
despre bilndatele rmanesti va recomand o carte (autobibliografica) "Tancuri in flacari" scrisa de Ion Dumitriu, eu am vazut ca o aveau in SH de carti din pasajul de la Universitate

Un TACAM Skoda-R35 exista in curtea Muzeului Militar National, alaturi de un Panzer IV, un T34, un tractor de artilerie FAMO de 18t, un T55 si bucatile de Sherman pescuit din Prut; la sectiunea artilerie exista un FLAK 18-88mm, vopsit in culorile "Bateriei Albastre" de la Zarnesti.
Achtung Panzer! e site-ul de referinta in ceea ce priveste blindatele germane, are si niste link-uri interesante!

hmmm, am fost la muzeul militar acum cativa anii, dar pe atunci nu prea ma pasiona subiectul (inca nu devenisem fan PanzerGeneral).
o sa-mi rezerv cateva ore intr-un w/e ca sa fac o vizita.
Tin minte ca erau foarte multe blindate, tunuri, vagoane, etc in curte, probabil ca pe acolo o sa dau de T34, TACAM & co

Apropo: un Tiger sau Panter nu pot gasi pe acolo?

Apropo: un Tiger sau Panter nu pot gasi pe acolo?

Hehehehe ... vise! revoltator e faptul ca dupa razboi Romania a avut in dotarea Reg.1 Blindate citeva zeci de "Panther", toate versiunile, donate de marele frate de la rasarit dupa sovietizarea tarii, din capturile de razboi. La terminarea inzestrarii cu tancuri rusesti au fost topite TOATE Pantherele romanesti.
Aceeasi soarta au avut-o si Me 109, 110, He111, Ju88 & 87 ... una din conditiile de a deveni "om nou" era sa-ti uiti ISTORIA.
Prin comparatie, Muzeul Armatei de la Sofia, desi nu detine macar o cladire, are un parc de masini de razboi mult mai bogat, intr-o stare deplorabila insa.
Dupa Revolutie, la Uzina de Masini Grele Bucuresti s-a restaurat pina la stadiul de exponat functional senileta de infanterie Malaxa.
Daca ajungeti la MMN, vizitati neaparat colectia de armuri medievale (daca n-o fi inca la restaurare), cea mai bogata din sud-estul Europei, sint citeva exemplare foarte frumoase si hala de exponate aviatice.

am citit o carte a unui neamt parca, in care era prezentata teoria ca stalin se pregatea de atac si ca nemtii au invadat rusia tocmai ca sa previna atacul rusilor; si ca tocmai din aceasta cauza nemtii au inaintat masiv pentru ca rusii nu se asteptau la treaba asta si nu erau pregatiti..
nu stiu ce sa zic..

insa cred ca daca n-ar fi existat razboiul, comunismul nu s-ar fi instalat asa de usor..ganditi-va ca lenin a demontat teoria lu marx si engels cum ca comunsimul trebuie "inaugurat" in tarile capitaliste dezvoltate; el l-a impementat perfect in marea saracie rusa;
cu alte cuvinte in societatile destabilizate (saracie, razboi, crize politice) comunismul s-a instalat repede;
asa ca ma gandesc ca daca n-ar fi fost prapadul de dupa razboi, statul, societatea, mai puternice fiind, ar fi respins furia rosie..

Furia rosie venea pe tancuri, Bobo ...

O societate care si-a gasit echilibrul social poate lupta cu coloana a V-a comunista, dar nu e suficient pentru a stavili tunurile ... URSS proiecta un atac inspre vest, cu obiectiv sigur Polonia si Tarile Baltice, nu cred ca in prima faza ar fi mers mai departe.
Dupa impartirea Ploloniei, Reich-ul si URSS ajunsesera vecini si era imposibil sa nu se incaiere, ideea era cine e primul care ataca (care avea forta s-o faca, germanii au crezut c-o au si primele luni de razboi parea ca au auvut dreptate).

stai nu le incurca; problema nu ar fi fost la fel de groasa daca venea cu tancul;
comunismul a venit de la rusi cu aureola legalitatii si nu cu tancul; tocmai de aceea nu prea avea nimeni ce sa zica;

una e cand e razboi si atunci lupta e pe fata; alta e cand manaresti alegerile si nu se poate dovedi si conducerea tarii devine legitima...

am citit o carte a unui neamt parca, in care era prezentata teoria ca stalin se pregatea de atac si ca nemtii au invadat rusia tocmai ca sa previna atacul rusilor; si ca tocmai din aceasta cauza nemtii au inaintat masiv pentru ca rusii nu se asteptau la treaba asta si nu erau pregatiti..

cartea era scrisa de un rus (Suslev parca) si se chema "Ziua M", teoriile lui par destul de realiste, iar asta ar explica si decizia lui Hitler de a se lua-n bete cu rusi inainte sa termine treaba in Europa de Vest

parca da...era logic ce zicea ala acolo, dar cine stie...

in mod sigur ar fi atacat rusii... dar nu cred ca direct pe nemti, ci mai intai pe cei slabi. abia apoi ar fi incercat si cu nemtii...

bineinteles ca pana a ajunge in germania ar fi trebuit sa treaca de noi, de polonezi, unguri, cehi, etc, dar din 40 noi aveam deja stationate trupe germane in tara asa ca orice atac asupra Ro ar fi echivalat cu declararea de razboi Germaniei, ar fi interesant de vazut care ar fi fost reactia aliatilor (GB, Franta) in acest caz (agresiunea URSS asupra Ro si Polonia)