Outline · [ Standard ] · Linear+ Istorie, lucruri pe care nu le-am facut la scoala..

Mno, dar la Cluj de exemplu erau locuitori. Si daca vorbim despre salturi inainte in educatie, cazare, igiena, sanatate, Ceausescu a fost la ptrat fata de ce au facut baietii aia.

Mno, dar la Cluj de exemplu erau locuitori. Si daca vorbim despre salturi inainte in educatie, cazare, igiena, sanatate, Ceausescu a fost la ptrat fata de ce au facut baietii aia.

A sarit asa de mult ca am cazut in râpă.
Aici e vorba de binefacerile aduse de o stapanire care sute de ani nu recunostea romanii. Ce zice Radian e valabil ptr. minerii din zona nu pentru romani. Imboldul dat cresterii de animale se datora strict nevoii de a hrani proletariatul. Obligand la constructia de case, de fapt aseza populatia locala si o facea mai controlabila. In Banat austriecii au obligat romanii sa faca sate in zone accesibile pe drum. Au si spus ca astfel ii aveau sub control. In Apuseni nu au reusit. Ca restructurarea administrativa a adus beneficii in timp, e adevarat

Merced nu am sustinut nicio clipa ca sub stapanirea austro-ungara in curitle romanilor ar fi curs lapte si miere. Am specficat explicit contextul in care am spus tot ceea ce am spus.

Tot de dragul discutiei, pe la sfarsitul secolului XVIII, iceputul secolului XIX pentru o perioada de cca. 17 ani o parte semnificativa din Oltenia (Gorj) a fost sub ocupatia habsburgica. Erau anii de aur ai haiduciei, Inacu Jianu, Pazvante Chioru, etc. Datorita atacurilor sistematice ale acestora si a starii de inapoiere a localnicilor, habsburgii au ajuns la concluzia ca din zona respectiva nu se pot aduna dari, e prea costisitor sa administreze niste comunitati de trogloditi si au decis sa se retaraga de buna voie.

cred ca si din cauza ca era tuica prea slaba....

De curiozitate, de unde te documentezi?

In primul rand din carti, in romana si engleza, scrise de autori cosacrati. Apoi din articole precum cel al lui Sorin Mitu pe care l-am pus mai sus sau cele din Magazin Istoric. Ar mai fi vizite pe la diverse obiective, muzee, etc. Nu in ultimul rand, discutii cu oamenii din zona, cum ar fi cei din fosta Iugoslavie.




9 Mar 2021, 00:32:

Stiam  ca sunt oameni care nu au trait in comunism da il regreta..; vad ca exista si pentru ocupatia habsburgica;

Incearca sa iesi din linia istorie comuniste care ne spunea ca austriecii si ungurii doar i-au asuprit pe romani sute de ani, fara sa vorbeasca deloc despre infuzia de cultura si civilizatie pe care le-au adus.

Vezi cata cale ferata si ce industrie exista in Ardeal si Banat in 1918 si compara cu cat exista in Vechiul Regat. De exemplu, care este echivalentul Resitei in Vechiul Regat?


9 Mar 2021, 00:34:

Cateva mici exemple

Multumesc pentru expunere.


9 Mar 2021, 00:38:

cred ca si din cauza ca era tuica prea slaba....

Vezi, tot o diferenta de cultura si civilizatie.
In fostul Imperiu se face palinca de aprox. 46 de grade in Vechiul Regat se face tuica de aprox. 23 de grade. Se face rabat la calitate in favoarea cantitatii.


This post has been edited by gibonu: 8 Mar 2021, 22:38

Merced nu am sustinut nicio clipa ca

Eu nu țin minte sa fi participat la conversația asta.

Ultima isterie nationalista initiata de Veta Biris, Funar si cretinii de la AUR este legata de inaugurarea statuii Baronului Bruckental in centrul Sibiului. Interesant de citit si opinia unui istoric

https://sibiu100.ro/un-doctor-in-istorie-tr...l-sibiului/amp/

This post has been edited by radian: 20 Sep 2021, 11:16

Amu vad, preotii, intotdeauna in ajutorul maselor

Câte 600 de ducați de aur și eliberarea din iobăgie a celor 7 moți.

Aceștia au fost preotul Moise, fiul preotului, Moise cel tânăr, Ion Clisaru din Abrud, Ion, Todor şi gornicul Irimie Soil, Lazăr Latea, toţi din Cărpiniş, Todor şi Ion Holobut din Şasa-Lupşa, Todor Momen din Lupşa şi preotul Simion din Şasa-Lupşa.

intreresant de cititi si opinia altui istoric

După discuţia cu un istoric specializat pe epoca în care a avut loc răscoala condusă de Horea, Cloşca şi Crişan (Mircea Abrudan, cercetător la Institutul de Istorie al Academiei Române din Cluj) am lămurit poziţia baronului von Brukenthal în problema cauzelor şi reprimării răscoalei.
1. Sasul Brukenthal era 100% dedicat intereselor patriciatului săsesc din Transilvania. Nu dădea doi bani pe români şi nici pe unguri.
2. Casa din Sibiu şi colecţiile de artă le-a lăsat, prin testament, unui nepot, de la care, acela neavând moştenitori, au ajuns la Gimnaziul Evanghelic local
3. Servind interesele patriciatului săsesc şi (punctual) ale grofilor maghiari, baronul a sabotat, cât a putut, reformele dispuse de împăratul Iosif al II-lea, la loc de frunte stând blocarea înrolării iobagilor români în regimentele grănicereşti, care le asigura acestora eliberarea din iobăgie
4. După izbucnirea răscoalei, acelaşi baron i-a “propus” împăratului trimiterea de trupe din Ungaria pentru înăbuşirea ei
5. N-a avut atribuţii în conducerea reprimării şi nici a execuţiei sadice a capilor răscoalei.
In rezumat, Samuel von Brukenthal are o vină consistentă în declanşarea violenţelor şi în pregătirea represiunii, totul însă la nivel macro. Nu s-a ocupat personal de aplicarea sancţiunilor dure cerute de împărat. Reformele modernizatoare imperiale au putut fi instituite doar peste capul lui şi, în cele din urmă, în lipsa lui. In 1790, saşii sibieni, în frunte cu Brukenthal, au sărbătorit în Piaţa Mare (“cu haine cernite şi feţe vesele”) moartea lui Iosif al II-lea.
Logic, motive de recunoştinţă pentru acest personaj istoric pot avea doar saşii ardeleni şi urmaşii grofilor maghiari. Românii cu certitudine nu.

nu de alta dar nea Borangic vad ca e specializat pe traci si daci, nu pe ungurisi sasi....

This post has been edited by einstein1984: 20 Sep 2021, 12:43

Gandind asa putem cere ca Maresalul Antonescu sa fie reabilitat.Fiar era supus vremurilor.Imi place ca unii colegi absenti la istorie o redescopera in resa di pe FB

This post has been edited by bion: 20 Sep 2021, 12:49

Borangic e specializat in daci, traci, draci, etc. iar Abrudan in politica si teologie ortodoxa. In fine, istoria nu este o stiinta exacta ci se bazeaza pe interpretarea mai mult sau mai putin obiectiva a unor informatii istorice cunoscute mai mult sau mai putin exact.

Singurul lucru pentru care as baga mana-n foc este ca nu-i de competenta mea sa spun ca istoricul X detine adevarul absolut iar istoricul Y bate campii.

In schimb din relatarile ambilor istorici citati aici, rezulta clar ca Baronul von Brukental nu a avut nimic de a face cu uciderea liderilor rascoalei iobagilor si ca atare isteria nationalistilor, Beres, Funar, AURarii, ca toate isteriile de acest gen sunt total gratuite.

Mai mult chiar, din ceea ce zice Borangic, Baronul, desi considera romanii un neam inferior, cum de altfel ne considerau cam toti la vremea respectiva, a facut una, alta pentru ei. A introdus cultura cartofului si a porumbului ceea ca a avut ca efect combaterea foametei in randul iobagilor, a introdus buda in fondul curtii care evident a fost un salt inainte in cresterea nivelului de igiena si a infiintat un muzeu cu trei ani inainte de Luvru.

Nici eu nu inteleg isteria, doar n-a fost ungur!

Nu a avut el de a face cu reprimarea rascoalei, dar a creat climatul care a dus la rascoala.

Ce vrei sa spui prin "a creat climatul"? Romanii erau considerati neam inferior, iobagia nu a creat-o Brukental, doar a intretinut-o, in virtutea inertiei, la vremea lui considera ca este o organizare sociala normala. Nu-l judeca dupa criteriile din ziua de azi. Dupa cum zice Borangic, chiar a contribuit masiv, mai mult sau mai putin premeditat la combaterea foametei cronice de care sufereau iobagii, prin introducerea culturii cartofului si a porumbului.

Degeaba le cultivau daca le luau grofii.... Abrudan macar a studiat ortodoxia in perioada care trebuie.
Apoi nu cred ca o sa vezi in polonia statui ridicate vreunui tar rus....

This post has been edited by einstein1984: 20 Sep 2021, 15:08

Care-i perioada optima pentru studiul ortodoxiei?

20 Sep 2021, 16:10:
Grofii cu siguranta nu puteau hali toti cartofii pe care-i recoltau, cum, necum au ajuns si in ograzile iobagilor...

This post has been edited by radian: 20 Sep 2021, 15:10

nu, evident, ii exprotau in ungaria si de banii castigati isi faceau conace.

Hai ca o dam in balarii...

Samuel von Brukental a fost austriac toata ziua. Dualismul austro-ungar a aparut la cel putin jumatate de secol dupa ce Sami a sarit in lada. La vremea respectiva nici austriecii nu dadeau din coada de dragul ungurilor. Eventual ai putea zice ca-i exporta in Austria, desi, la ce mijloace de transport existau pe atunci, banuiesc ca putrezeau cartofii pe drum.

De ce iti este asa de greu sa accepti ca a reusit sa umple burtile lihnite ale romanilor cu cartofi si cucuruz? Iti sta in gat?

Samuel von Brukental a fost sas toata viata.A reusit sa promoveze la Viena interesele sasilor.Si-a luat nevasta f.bogata si banii deschid usi.A fost mason.Astfel a accesat functii neatinse de vreun sas.Ordinul lui dat la cererea grofilor de a interzice romanilor inscrierea in regimentele de granita a fost una din picaturile care su umplut paharu.
Activitatile lui nu au adus nimic special romanilor ardeleni.
Iluminism dar nu pentru căței.Din pacate.

Ferdinand I a făcut România Mare,

Asta-i cum ai spune azi ca Basescu a integrat Romania in UE.

Revenind la Ferdinand I, ar fi bine sa luam in calcul bulanul maxim pe care l-am avut la finalul ww1. Respectiv ca Rusia si-a luat-o de la Germania apoi Germania si-a luat-o de la Antanta [dupa Revolutia bolsevica]. Asta a fost jocul Istoriei [norocos pentru noi], nu rezultatul unei gandiri strategice impecabile a lui Ferdinand si Bratianu.

Ca in timpul ww1, Romania a ''infrant" pe toate fronturile pe care a luptat in 1916 [dupa ce doi ani si-a pregatit intrarea in razboi]. Iar la finalul anului, armata [ce-a mai ramas din ea] intr-o dezordine totala s-a retras in Moldova iar frontul l-au tinut rusii [taristi, bineinteles]. Plus faptul ca la Marasesti rusii si romanii au cam fost egali la numarul de victime [un astepct igonorat de istorigrafia romaneasca].

La fel, ar fi bine sa luam in calcul si contributia Reginei Maria, opozitia ei pentru pacea separata semnata cu Germania, prestatia de la Paris din 1919 si multe altele. Adica o ruso-englezoaica care s-a batut pentru Romania mai mult ca alti "barbati" de stat.

Nu in ultimul rand, ar trebuie avut in vedere si faptul ca pe unguri i-a dus capu' sa faca republica sovietica a lui Bela Kun [unul suficient de naiv incat sa puna botu' la vrajela lui Lenin]. In cazul in care Ungaria post 1918 ar fi devenit un stat democratic, greu de spus daca se mai ajungea la Trianon [tratat pentru noi, sarbi, croati, slovaci, etc si dictat pentru unguri].

This post has been edited by gibonu: 21 Sep 2021, 23:15

@gibonu big like 👍
excelent expozeul
și de reamintit și faptul ca întrarea romanilor în Budapesta a avut ca rezultat venirea lui Horty la putere... lucru care iar nu este menționat, sau mai bine zis corelat

Să dau și eu cu bățul prin gard și să spun de patriotul Berthelot? Știu că nu este român verde, dar fără el...

păi spune sau dă-mi o sursă să mă informez și singur 🙂
așa din aduceri, vagi, aminte e vorba de un franțuz?

Urmatorul care mai amesteca in topicul asta politica curenta, sa nu se mire.

Romania intra in UE si fara basexu sau cu jhanis. Fara Ferdinand, indiferent de conjunctura nu cred ca mai era Romania mare ci poate Ungaria mare (ase nota caasta ar fi fost din punctul meu de evdere un rezultata prost, sigur altii vor zice ca ar fi fost mai bine). strategia militara a romaniei in 196-1918 a lasat multe de dorit, e drept, dar si-a atins scopul in final.

This post has been edited by einstein1984: 22 Sep 2021, 10:35

păi spune sau dă-mi o sursă să mă informez și singur 🙂
așa din aduceri, vagi, aminte e vorba de un franțuz?

Da, generalu' Burtalau. Ala cu strada pe care e Radiodifuziunea, sau cum s-o mai numi acum. WW1, Ordinul Mihai Viteazu', inainte de asta prima batalie de pe Marna, e si un sat care-i poarta numele prin Transilvania.

In Prima Ciomageala Mondiala ne-am vandut bine incompetenta si incapacitatea de lupta si l-am terminat in calitate de aliati cu cine a castigat; deci bine;

In cea de-a doua , nu prea dar am avut o bucata de noroc, ca Stalin a decis sa ne lase noua Transilvania si nu ungurilor. Bucata ailalta a fost ca am pierdut Basarabia.

Berthelot a organizat armata dupa modelul francez WW1 , cu bune si cu rele ;


This post has been edited by dizzy: 22 Sep 2021, 10:44

... strategia militara a romaniei in 196-1918 a lasat multe de dorit, e drept, dar si-a atins scopul in final.

Nu-i o leaca cam mare marja de timp?

Stai linistit, nici cei mai infocati nationalisti unguri din RO nu sunt foarte convinsi ca o Transilvanie sub comanda lui Viktor Orban ar fi o alegere mai buna decat o Transilvanie sub Ludovic Orban. Problema nu consta din modificarea granitelor.

și de reamintit și faptul ca întrarea romanilor în Budapesta a avut ca rezultat venirea lui Horty la putere... lucru care iar nu este menționat, sau mai bine zis corelat

Pai istorigrafia romana se cam opreste la 01.12.1918. Cam nimic despre Conferinta de Pace de la Paris, campania din Ungaria, etc.
O sa revin cu cateva vorbe [si putina istorie contrafactuala] despre rolul Rusie [bineinteles tariste] din ww 1 si posibilele implicatii asupra RO.


23 Sep 2021, 23:55:

strategia militara a romaniei in 196-1918 a lasat multe de dorit, e drept, dar si-a atins scopul in final.

Strategia nu prea a existat. Ca am "infrant" peste tot in 1916, de pe valea Cernei pana la Turtucaia. Iar finalul s-a datorat unui noroc maxim, nu vreunei strategii romanesti impecabile. Ca istorigrafia romanesca nu prea vrea sa recunoasca asta, e alta problema.


24 Sep 2021, 00:03:

Da, generalu' Burtalau. ... e si un sat care-i poarta numele prin Transilvania.

Pe langa sat si comuna de care apartine acesta se numeste General Berthelot [in Hunedoara, la cativa km vest de orasul Hateg].

Numele anterior al satului era Fărcădinul de Jos. Aici generalul a primit o mosie si un conac, care anterior au apartinut familiei Nopcea. Ulterior, general a donat mosia si castelul catre Academia Romana, comunistii au facut sediu de CAP in conac iar azi conacul s-a intors la Academie.
Mai multe detalii: https://www.gohunedoara.com/list/viziteaza-...eral-berthelot/


This post has been edited by gibonu: 23 Sep 2021, 22:03

Si a venit plocon cea mai prospera provincie.Ma rog in 30 de ani au facut-o praf

Ca sa fim corecti ,au murit enorm de multi romani.Front si tifos
Unul din strabunici,maior a ingrasat pamantul la Marasesti

This post has been edited by bion: 23 Sep 2021, 22:09