Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

http://www.autotestmagazin.ro/mircea-oprea...-devotat-tarii/ un interviu interesant

http://www.autotestmagazin.ro/mircea-oprea...-devotat-tarii/
un interviu interesant

Constructorii de nave nu vor sa se puna prafu' pe topic.

Falsificarea istoriei de către PCR

Na belea!

pentru @marksman 😁

primit recent pe whatsapp întreg videoclipul dar l-am găsit și pe youtube
https://youtu.be/85CNYIFYGpQ
--
sper să meargă acum

This post has been edited by Cosstel: 1 Nov 2021, 17:20

Mie nu-mi merge... Da eroare.

Era doar pentru marksman



PS: și mie îmi dă eroare. Dacă deschizi în aplicația YouTube, merge.

This post has been edited by yoncv: 1 Nov 2021, 16:59

Ceașcă a început relativ bine ca s-o sfârșească extrem de prost. A izolat România dpdv politic și economic. Nu mai erau abonamente la publicații tehnice străine și în felul ăsta nu mai știai unde e nivelul tehnicii mondiale. În timp ce apăruse procesorul 386, realizările României erau la nivelul CoBra și FelixPC, cu Intel 8086.
În spitale nu erau dotări, sau erau din anii '60. Singurul spital dotat cât de cât "la zi" era la București, pentru nomenclatură, dacă îmi aduc aminte bine era spitalul Elias.
Achitase în martie 1989 datoriile externe, dar nu i-a trecut prin gând să dea poporului mâncare și căldură, dimpotrivă, dorea să strângem în continuare cureaua.
Da, a lăsat în urma lui o bază cât de cât bună, dar ce folos? Cu ce sacrificii? A meritat?

This post has been edited by marksman: 2 Nov 2021, 13:04

A lasat o laie, a multe chestii luate in anii 70 (licentele de dacia, roman, tractorul brasov si altele) erau deja ori uzate moral, ori fizic in cazul instalatiilor tehnologice;

Mai sus ai citit, sau doar ultimul rând? Bază cât de cât bună, adică: erau căi ferate în stare decentă, comparativ cu acum, și care puteau fi dezvoltate; multe întreprinderi care dacă s-ar fi privatizat pe bune ar fi fost povești de succes (Aro, Tractorul, Autocamioane Brașov și altele); erau prevăzute 4 reactoare nucleare la Cernavodă, care dacă s-ar fi terminat toate ar fi permis o situație mai bună în sectorul energiei; erau destui specialiști care au plecat, împinși de la spate și cărora le-au luat locul niște idioți cu diplome la Spiru, Cantemir, si altele asemenea.
Deci da, exista o bază cât de cât bună, trebuia să citești mai sus și să pui neuronul la contribuție, sau măcar să cauți pe google.

O daaa
Baza cit decit buna.... o lae
dacia tractoru si autocamioae erau expirate din start
si oricum dac a ilicant asi-ti bati joc de calitate, iese un kkt indiferent de valoarea licentei
si specialisti?
care specialisti?
aia care ziceau: da sefu' asa facem ca matale esti al mai mare ginditor in toiate ce sint" ?!
care specialisti?
aia care raportau 100 da faceau 10?
care specialisti?
aia care faceau ceva cercetare da' o treceau pe coana leana pe lucrare?

si sa nu uit: citez un clasic inca in viata "FMMCC"

This post has been edited by miki: 2 Nov 2021, 15:03

Cand a venit Renault la Dacia stii ce a mai folosit de pe vremea lu ceasca? Halele si oamenii. Presele la dacia erau mai bune ca la aro... Si oamenii au necesitat multe ore de instruire ca sa si faca ce trebuie.
Apoi ia si construieste furnizori locali, chinuiete cu tabla lu Sidex etc. Numai nostalgici au impresia ca era ceva de folosit de la ARO sau Roman... Chiar daca avea cineva bani sa investeasca, trebuia sa aiba si oameni disponibili sa ii invete pe romani ce sa faca.

A lasat o laie, a multe chestii luate in anii 70 (licentele de dacia, roman, tractorul brasov  si altele) erau deja ori uzate moral, ori fizic in cazul instalatiilor tehnologice;

O daaa
Baza cit decit buna.... o lae
si sa nu uit: citez un clasic inca in viata "FMMCC"

In asentimentul domnilor de mai sus.

Cam cate din sculele alea de le laudati le mai aveti si le folositi?
De exemplu, cate Dacia 1300 1310 de dinainte de 1989 mai sunt in folosinta pe aici? 10?
Tractoarele U445 U650? Cate mai ara si azi?
Camioane Roman? cate mai merg? De ce isi ia lumea IVECO, Scania, Volvo?
DE curiozitate cate motoare a bagat in productie romanica de capul ei?
Dieselul de Campulung ? Dacia 1557cmc?

Totusi autrecut 32 de ani de la revolutie.
Despre specialisti, dupa revolutie au fost dati afara si aia buni, si aia prosti.
Aia tineri au plecat pe afara, sau s-au reorientat, aia batrani au iesit la pensie si/sau au murit.

This post has been edited by dizzy: 2 Nov 2021, 15:55

Mai sus ai citit, sau doar ultimul rând? Bază cât de cât bună, adică: erau căi ferate în stare decentă, comparativ cu acum, și care puteau fi dezvoltate; multe întreprinderi care dacă s-ar fi privatizat pe bune ar fi fost povești de succes...

Fabrica la care am lucrat eu din 1990, specializata in fabricarea de utilaj minier, avea dotare tehnica invechita dar functionala. Pana la Targu-Jiu, 50 de km si in sens opus pana la Deva 100 de km, era singura fabrica care avea sectoare calde: tunratorie, forja, tratament termic, doua sectii de prelucrari prin aschiere, un monobloc, unde se asamblau / reparau utilaje voluminoase gen transportoare miniere sau combine, acolo existau raboteze, freze, morteze gigant pentru prelucrarea pieselor de gabarit mare. Acolo era conducerea sectiei de care apartineam si mergeam sa semnez condica de prezenta. Stiu ca piesle de gabarit mare eau manipulate cu macaraua. Sectie de automatizari, alta de hidarulica, laborator de metrologie, 2 laboratoare chimice, laborator de incercari mecanice.

In plus, meseriasi de nota 10. Tobe pentru Dacia 1300 si diverse alte repere, reconditionari planetare, la nivel de ciubuc, se faceau pe banda rulanta. Eu am fost responsabil CTC pentru doua sectii care erau in aceeasi hala: automatizari si hidraulica. Aveam biroul in laboratorul de metrologie, care era in aceeasi cladire. Conform organizarii din aceea vreme era m colegi, tineam de Serviciul CTC, laboratoare, service. In laborator exista un strung mic, pentru mecanica fina. La un moment dat mi-am pierdut un surub care fixa unul din bratele ochelarilor. Mesriasul, a desfacut celalat suruble si din ochi mi-a confectionat un surub. Nici macar n-a pus mana pe subler.

Am avut in subordine un nene mai in varsta, Jimmy, se pricepea la toate. Repara orice, de la ceasuri desteptatoare pana la aparate radio si TV. Avea omul vreo 4, 5 brevete de inventii. In schimb n-avea scoala. Pe toate brevetele (le-am vazut) erau trecuti vreo 4, 5 ingineri in frunte cu directorul general, si el ultimul pe lista... Venea cate unul la Jimmy sa-i repare, una alta, cat ma costa? Pai da tu fuga peste linie sa cumperi o jumate de vodca si pana te intorci e gata. El "producea" agentul hidraulic in timpul programului. Dupa program mergeam zilnic la bere pe care i-o plateam eu ca el era vesnic fara bani. Cand era in realtii bune eram "Adi draga". Cand era suparat pe mine deveneam "domnu inginer"...

Am avut ocazia sa vad inclusiv un vas de WC facut din fonta, inainte de 1989, cand nu prea gaseai prin com ert. Mai exact sa-l folosesc, era montat in cabana de la munte a unui director. Avea un tiraj... Scoatea si amgdalele din tine.

M-am cam lungit, vreau sa spun, chiar daca utilajele si echipamente erau invechite, la nivelul tarii din 1990 fabrica inca mai era competitiva. Nu trebuia decat sa-si diversifice productia. Si apoi cu timpul sa se modernizeze. Din pacate directorul general de atunci a luat o decizie gresita. Cica noi eram experti in utilaj minier si nu ne ocupam de altceva decat de utilaj minier. Gandire comunistia.

Exporturile au picat, inainte de '89 vindeam la subpret ca sa producem valuta. Era politica zilei. Dupa 1990 a trebuit sa recacluam preturile, nu ne miai permiteam sa vindem in pierdrere, minieritul a intrat in cadere libera, 10 ani mai tarziu fabrica a murit cu utilajele miniere in brate... Cu dotarea pe care o avea la nivelul anului 1990 si la foame de produse de tot felul de atunci, zic eu, s-ar fi putut face minuni. Incepand cu utilaje agricole de la lopeti si greble pana la echipamente mecanizate, ar fi putu castiga monopolul pe o raza de 100 de km unde predomina populatia rurala. Si multe, multe alte echipamente tehnice.

2 Nov 2021, 17:16:
Dizzy, acuma fara suparare, dar Dacii, tractoare, camioane, la care faci tu trimitere, mai gasesti in circulatie doar cateva care au ajuns pe mana unor pasionati care le tin in viata. Totusi vorbesti de vehicule care au 30, 40 de ani sau chiar mai mult.

This post has been edited by radian: 2 Nov 2021, 16:16

Nu ma supar... de ce sa ma supar!?! Stai linistit, chiar inteleg si sunt de acord cu ce zici.
Ce incerc sa iti spun e ca foarte multe din cele ce se faceau erau invechite si necompetitive.
Cand cei din vest ne-au vandut diverse licente prin anii 60-70, ne-au dat cam ce era pe duca la ei acolo:
Exemplu: Dacia 1300 - o fi fost ok-ish in 1970. In 1990 era depasita. Aro nu a fost producator de mare volum; Oltcitul nu a produs niciodata spre capacitate maxima. Nu ti le mai cumpara nimeni nici pe 2000 USD noi-noute; vezi aventura Dacia- Aro in Canada.
Avionul ROmbac1-11 nu mai era primit sa zboare prin vest din cauza motoarelor invechite; remotorizarea cu motoare noi - mumu. Adica Nicu a luat o gherla;
De ce i-or fi trebuit sa faca si Dacii - Oltcit- Aro- TV ? Si elicoptere si avioane de lupta si de pasageri si agricole? Cam cum poti sa fii rentabil daca faci o uzina de avioane in care faci 11 bucati?

Tractorul, pe de alta parte, e o scula simpla si trebuie sa ramana o scula simpla, si acum se cumpara tractoare micute, simple, economice, pentru micile ferme;

Aro ar fi avut piata, uita-te si tu cate Iveco Peugeot Ford VW dube se vand? Sau masini gen pick-up? Am condus un ARO 320 (ala camioneta). Era un chin. O ruda avea o MAzda B2500 de prin 2000. Nu era mai frumoasa ca un ARO dar mergea decent, consuma putin, avea un minim de confort.

Acu, nu te supara, Jimmy producea pentru el, nu pentru fabrica; Automatizarile erau probabil pe relee, cel mult pe porti logice; nu cred ca aveati vreun automat programabil sau vreun regulator pe acolo.
Reparatii- prelucrari la nivel de cubuc nu inseamna ca fabrica aia putea trai din asa ceva;
In mod normal- ti se strica ochelarii - ii duci la atelierul de ochelari - ti-i repara cei de acolo, nu uzina "Minerul SA"
Ti se strica toba la masina, o iei de la atelier de esapamante, nu de la "Minerul SA"

Microelectronica ce viitor avea daca noi produceam o clona de Z80- deci nu ceva creat de ai nostri ci ceva clonat;
In 1980 o mai fi fost ceva de el, in 1990 era depasit. Din cate citesc, prin 1990 deja aparuse microprocesorul 486, acu deh, eu am tras de 486 pana in 1997-98 .

This post has been edited by dizzy: 2 Nov 2021, 17:05

vorbiți împreună dar fiecare înțelege altceva
ii dau dreptate lui radian, economia, dar mă refer mai ales la industrie, era epuizată în efortul de a achita datoria externă
oamenii ce au făcut asta nu aveau la indemină ultimile minuni ale tehnici, trebuiau sa se descurce loco
și făceau minuni, o resursă foarte valoroasa ce s-a risipit după '90
a fost și o gindire neadecvata vremurilor în continua evoluție a decidentilor la nivel de centrala, minister și s-a ales praful
puteau fi revitalizante aceste sectoare industriale? puteau dar interesele erau altele și rezultatele se vad
producem? dracu știe ce dar în magazine vad produse care dacă nu sint din China sint de prin tari vecine fără a avea un grad deosebit de complexitate
nici cuie nu cred ca mai știm sa facem daaar o ducem minunat 😁 pînă cînd? 🤔
ps
videoclipul postat este, după părerea mea, un fake
nici gînd ca Tutea să-l tamiieze pe Ceaușescu

... Acu, nu te supara, Jimmy producea pentru el, nu pentru fabrica; Automatizarile erau probabil pe relee, cel mult pe porti logice; nu cred ca aveati vreun automat programabil sau vreun regulator pe acolo.
Reparatii- prelucrari la nivel de cubuc nu inseamna ca fabrica aia putea trai din asa ceva;
In mod normal- ti se strica ochelarii - ii duci la atelierul de ochelari - ti-i repara cei de acolo, nu uzina "Minerul SA"
Ti se strica toba la masina, o iei de la atelier de esapamante, nu de la "Minerul SA"...

Stai bre, vorbim de 1990. Termenul de "automatizari" inclus in denumirea sectiei era un pic exagerat. Dar asa se numea sectia si asa a ramas in vorbirea uzuala. Se fabricau instalatii de telefonie miniera in constructie antigrizutoasa si chestii de genul acesta. Cred ca adecvat ar fi fost eletromecanica. Inclusiv se reparau motoare electrice folosite in subteran sau la suprafata, 22, 37 si 45 kW.

Daca iti ceda toba la Dcaia veche, si se intampla al dracului de des, daca nu chiar anual, daca nu erai cumatru cu administratorul sau vanzatorii de la magazinele de piese auto pana in pwla nu gaseai sa cumperi alta noua. De nevoie sa ajuns la confectionarea artizanala a tobelor.

Da, am tusat expres aspectul cu ciubucul. Vroiam sa scot in evidenta ca erau meseriasi cu maini de aur. In rest ai dreptate. Dar fie vorba intre noi, nu stiu ce varsta ai, dar cine nu fura de la stat? Doar cine nu putea...

Pentru majoritatea devenise ceva firesc, cand la magazin nu gasea-i nimic, iti rezolvai problema cum puteai. La sectia de hidraulica miniera era inclusiv un atelier unde se sertizau nipluri metalice cu imbinare rapida pe furtunuri hidraulice de inalta presiune (erau si de 25 de bari). Se foloseau in subteran la actionarea combinelor miniere. Cred ca mai mult de un sfert din oras, inclusiv eu, aveau instalatiile sanitare din casa cu alimentare cu astfel de furtunuri.

Mi-am rezolvat si eu diverse probleme personale pe socoteala fabricii. Analizat dupa standardele actuale, furturi in toata regula. Dupa cutuma vremii era ceva normal. Nu gaseai la magazin sa cumperi un rahat de saiba, surub sau piulita. Nu gaseai cabluri electrice. Nu gaseai vopsea de ulei. Acasa inerent apareau probleme tehnice cum le rezolvai?

Cine nu se "descurca" la locul de munca sa "produca" produse lipse pe piata sa-si rezolva problemele de acasa si sa-i ramana sa mai si dea la troc era terminat.

Furaciuni si pierderi erau la scara industriala, inimaginabile pentru cine nu a fost in productie in acele vremuri.

Soferii de pe masinile de aprovizionare cu produse alimentare erau boieri. Si ei si rudele si apropiatii lor. Daca gaseai o portocala inainte de craciun era sarbatoare. Cunosc sofer de camion care in fiecare an fierbea tuica de portocale... Evident ca nu cumparate din magazin...

Sa nu mai repet exemplu cu camionagii din santiere si soferii de pe utilaje. Erau platiti la ora si motorina consumata. Masini particulare care sa consume motorina nu existau. Cateva Aro, dar nesemnificativ ca numar. Aruncau in camp sau in rauri rezervoare intregi de motorina odata la cateva zile, pe de o parte sa aiba normatorul pe ce sa-i ponteze salariul pe de alta parte trebuiau sa traisca si soferii de pe cisternele de motorina. Nu se puteau intoarce cu ele pline in garaj... Imi povestea un amic, tot camionagiu pe atunci, pe foaia de parcurs pe o zi de lucru, avea 10 curse facute pe un traseu de 20 de km dus-intors. deci 200 de km pe zi. A mai completat el un zero la 2.000 de km. Nici dracu nu s-a prins...

Timpu' trece, leafa merge, noi cu drag muncim.
Confirm 100% ce zice domnul inginer () radian.
Am dat 3000(!) lei pe un MAVO35 furat, stiind si cand, si de unde era furat. Pardon, procurat.
Il am si acum, e o bijuterie.

Pai, nu am apucat sa muncesc din comunism. Eram scolar când a făcut Ceașcă intoxicație cu plumb.
Faptul că se descurcau oamenii, era normal. As fi făcut-o și eu, daca ar fi cazul as face și azi.

Întrebare: de ce făcea soferul țuică din 🍊? Și nu vindea portocale 🍊 pe bani buni și să ia prune?

This post has been edited by dizzy: 2 Nov 2021, 21:10

Timpu' trece, leafa merge, noi cu drag muncim.
Confirm 100% ce zice domnul inginer () radian.
Am dat 3000(!) lei pe un MAVO35 furat, stiind si cand, si de unde era furat. Pardon, procurat.
Il am si acum, e o bijuterie.

Cand dadeam si io cu sapa prin plantatia unde semnezi tu condica am fost usurat de un MAVO 35, cat am mai tras sa il scad din inventar ..... abia dupa ce m-am mutat pe cealalta plantatie am reusit sa sting datoria ....... se intampla cam pe la inceputurile democratiei .....

Asta era baza comunismului. Furtul.

Era un principiu. Partea mea din avutul obstesc vreau sa o am acasa

Restul nu aveau valoare practica. Minciuna nu poti sa o duci acasa.

Cand dadeam si io cu sapa prin plantatia unde semnezi tu condica am fost usurat de un MAVO 35, cat am mai tras sa il scad din inventar ..... abia dupa ce m-am mutat pe cealalta plantatie am reusit sa sting datoria .......  se intampla cam pe la inceputurile democratiei .....

Deci puteti bea o bere linistiti acum,
Problema e unde e cel care a luat banii

...Întrebare: de ce făcea soferul țuică din 🍊? Și nu vindea portocale 🍊 pe bani buni și să ia prune?

Te salta securitatea. Furai pentru uzul propriu si sa mai dai la prieteni, cunostinte, la troc. Sa le fi scos la vanzare la negru era, totusi, riscant.

Nu judeca ce a fost atunci dupa standardele de acum. Lucrurile se puneau cu totul altfel.

This post has been edited by radian: 2 Nov 2021, 22:35

Deci puteti bea o bere linistiti acum,
Problema e unde e cel care a luat banii

In primavara lu '89 habar n-aveam ca exista si altfel de democratie. Ba chiar ne pregateam de congres si defilare...
Io dadeam cu sapa la Alum Tulcea, nu stiam de existenta oltenilor pe Terra.

Stiam ca nu se pupa una cu alta, altfel la asemenea informatie te luam prin invaluire .....

@radian, am zis si eu ca oameni buni erau.
Dar ca exemplu, presele de ambutisare de la aro erau asa uzatae, cu joc in coloane, ca 2 piese ambutisate una dupa alta puse in stiva nu aveau marginile aliniate. Si masina cu geometria facuta pleca pe pista de test si se intorcea cu unghiurile aiurea.
Ce licente am luat noi in 70 au fost ok, erau state of the art atunci , dar in 20 de ani tehnica evoluase mintenas. IAr noi in loc sa le facem mai bune, faceam economii cu materiale mai proaste. Dovada ca export faceam doar in tarile gen venezuela, cuba sau mozambic care nu aveau bani de ceva mai bun (aia care azi cumpara chinezesti)
In industria mea, singura cucerire a tehnicii pe care o stiu a fost motorul ALPin V8 de 320 de cai folosit de roman si de armata. Dar era mare, consuma mult si nici nu stiu cat de fiabil era, dovada ca nu s-au facut multe. Dar era facut cu ajutorul lui Steyr.

Pe la inceputul anilor '80 isi ia taica-meu prima masina, Dacia 1310, parca. Ii vine randul merge la magazina sa si-o ridice. Tehnicianul care era cu el il conduce, i-o prezinta. Se uita taica-meu una din usile din fata nu se inchidea bine. Tehnicianul, ii zice, se rezolva. Deschide portiera se propteste cu genunchiul in ea trage zdravan de usa si o indreapta. Dupa se inchidea perfect...

Einstein ce zici tu e una. Intradevar Dacia 1300 cand a inceput productia ei, era o masina relativ competitiva pe piata europeana. In cele cateva decenii de fabricare la ce modele a ajuns Renault si la ce a ajuns Dacia? Diferentele sunt reprezentative intre ce insemna industria romaneasca comunista si industria intr-o lume bazata pe economia de piata.

Nu sunt nostalgic si nu plang cu lacrimi de crocodil dupa mastodontii industriali cu care Ceausesc a bagat tara in faliment. Incercam doar sa spun ca sunt destule fabrici care din mers ar fi putut sa-si reorienteze productia, sa se reorganizeze si sa se modernizeze. Stiu, e usor de spus, dupa razboi multi eroi, dar cine s-o faca? In 1990 cine avea experienta in mangmentul industrial, altul decat cel bolsevic in care primeai de la centrala sarcini cu ce trebuie sa produci si cui sa vinzi. Nu existau specialisti care sa stie cu se manaca economia de piata. Sa aduci manageri din afara era exclus pentru ca pe atunci nu ne vindeam tara si pentru ca toti directorii erau destepti si erau convinsi ca au invatat legitatile economiei de piata din mers, cum azi toti parintii care acum cativa ani se plangeau ca nu inteleg problemele de matematica din ciclul inferior ale progeniturilor azi sunt experti in virusologie.