Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce sigurante sa pun la tabloul electric de casa, monopolare sau bipolare

Salut In primul rand multumesc pentru informatii Le-am schimbat pe toate. Am luat pe prize 20A si 16A pe lumina ( ideea e ca firele din perete sunt bune - mi-a zis vechiul proprietar ).

Salut

In primul rand multumesc pentru informatii

Le-am schimbat pe toate. Am luat pe prize 20A si 16A pe lumina ( ideea e ca firele din perete sunt bune - mi-a zis vechiul proprietar ).

mi-a zis vechiul proprietar

Tvy, firele acelea doua se rasucesc impreuna inainte de a fi fixate in siguranta. Si oricum se recomanda ca dupa o vreme, suruburile de fixare sa fie verificate, eventual stranse un pic.
Asta ca sa nu mai discutam ca in sigurantele pe care le-am vazut eu desfacute era CU sau un aliaj, nicidecum AL.

Daca schimbati tabloul de sigurante din apartament, e bine de verificat si starea sigurantei din tabloul de pe hol. Eu am gasit-o facand scantei, firele erau arse. Asta daca tot aveti electricianul in casa.

Ps. nu uitati sa luati in calcul si soneria, cand va cumparati tabloul.

Tvy, firele acelea doua se rasucesc impreuna inainte de a fi fixate in siguranta. Si oricum se recomanda ca dupa o vreme, suruburile de fixare sa fie verificate, eventual stranse un pic.
Asta ca sa nu mai discutam ca in sigurantele pe care le-am vazut eu desfacute era CU sau un aliaj, nicidecum AL.

e buleala,..mai bine conectori rigleta-cu bara din cupru stanat si faci trecerea,..sau iti montezi in tablou o siguranta generala.unde faci trecerea

si pentru siguranta,unde inca nu au ajuns bmp-urile cu protectie diferentiala,..
o protectie diferentiala in tablou.

This post has been edited by ct-03-tvy: 26 Jan 2011, 09:39

Ma nene, stai ca poate nu vorbim aceeasi limba: tu zici ca eu, cand ies din siguranta sa pun o bucata de cablu de cupru, pe care apoi sa o leg cu conectori de circuitul de aluminiu? Doar ca sa nu bag in siguranta un fir de cupru si unul de aluminiu rasucite impreuna? Prinderea din siguranta este la fel de eficienta daca nu mai buna decat conectorii. Daca apar probleme, apar cu mult inainte de prinderea in siguranta. Ideal e sa renunti la aluminiu.

Daca schimbati tabloul de sigurante din apartament, e bine de verificat si starea sigurantei din tabloul de pe hol. Eu am gasit-o facand scantei, firele erau arse. Asta daca tot aveti electricianul in casa.

Ps. nu uitati sa luati in calcul si soneria, cand va cumparati tabloul.

Pe Hol era ok. Siguranta pentru sonerie care vine direct in tablou...nu am gasit inca. Mai caut

26 Jan 2011, 11:28:

acuma na

This post has been edited by Sudsemnatu: 26 Jan 2011, 10:28

Nope, lasă miştoul.
La curenţi mari chiar e o problemă cu AL + CU.
AL oxidează, se dilată/contractă diferit faţă de CU -> contact imperfect, sfârâială, distracţie. Doamne fereşte de ceva gen maternitatea Giuleşti.
Unde se face trecerea AL-CU, se folosesc cleme, şaibe etc-etc din cupal.

Io ziceam de asta:

un argument bun de luat in calcul,  puntile dintre sigurante la intrare, se fac din acelasi material cu , conductorul de alimentare,..daca ai Al  faci punti din Al, Daca ai Cu, din Cu,.

Poti sa ai probleme daca imbini materialele prin rasucire, dar eu il impusc pe electricianul care face asta in secolul nostru. Exista riglete, exista conectori, exista treceri de toate felurile. Eu am alimentarea cu 380 V adusa subteran prin conductor plin de aluminiu (cred ca de 10 mm/fir, n-am masurat). Toata instalatia din casa e pe cupru. Puntile dintre sigurante le-am facut din cupru plin, 2.5 mm, un singur fir modelat si desizolat numai cat sa intre in contactele sigurantelor. Aluminiul intra intr-o rigleta, cuprul iese din rigleta si 'pleaca' spre sigurante.

Am centrala electrica de max 21 KW, alimentata cu cupru multifilar, 4 x 4 mm, pleaca tot din rigleta in care intra aluminiul de la alimentare. Am folosit centrala la putere maxima timp de 2 ore si nu s-a intamplat absolut nimic, conectorul nu s-a incalzit semnificativ. Puterea pe care estimez ca o voi folosi frecvent este de 15 KW.

Vreau sa spun ca n-are nici o importanta din ce material se fac puntile. Esential e modul de realizare a contactelor. Cat mai ferm, pe o suprafata cat mai mare, un singur fir/locas, cat mai gros.

Cat mai ferm, pe o suprafata cat mai mare, un singur fir/locas, cat mai gros.

În mare ai dreptate, da' eu prefer 2x2,5 unuia de 6! (asta ca şi exemplu)

de obicei cind am innadit cupru cu aluminiu am procedat in felul urmator , la fiecare fir am facut un ochi cam de 4-5 mm , apoi am fixat cele 2 cabluri cu surub , , adica surub , saiba plata , cabluri, saiba plata, saiba grover , piulita , si strins bine nu prea am incredere in reglete , alea daca nu esti atent poti sectiona cablul , si in plus nu ai suprafata mare de contact

puntile dintre sigurante le-am facut dintr-un singur fir cum mai zicea cineva pe aici , intrarea alimentarii de face de obicei in zona celor mai mari sigurante

la sigurantele bipolare doar faza este protejata termic si la scurt circuit , nulul trecut prtntr-un contact electric

This post has been edited by bygy007: 26 Jan 2011, 11:33

la sigurantele bipolare doar faza este protejata termic si la scurt circuit , nulul trecut prtntr-un contact electric

Depinde de cum li se zice "în popor", ca să zic aşa.
Eu mi-am pus d'alea cinstite cu cei doi poli protejaţi.

am modificat postul si am expus despre ce este vorba

Cu remarca următoare: pe ăla de face schema aia, mai exact partea de alimentare, din contor, îl omor cu mâna mea! În siguranţe, intrările se fac PE SUS.

sigbipleg.jpg ( Size: 29.42k ) Number of downloads: 4084


Pai intrarile sunt pe sus in afara de siguranta diferentiala. Tu la aia cum ai plimba firele?

dupa mine in poza aia sint montate gresit , eu inteleg ca faza este rosu , si nulul albastru , avind in vedere ca partea protejata este faza si conform sigurantelor , faza este intodeauna in stinga

sigbipleg.jpg ( Size: 29.42k ) Number of downloads: 4084


Pai intrarile sunt pe sus in afara de siguranta diferentiala. Tu la aia cum ai plimba firele?

Cum trebuie.
Intrare pe sus, ieşire pe jos. Punct.
În plus, aşa cum a observat şi bygy, desenul e complet aiurea. Faza, în cazul siguranţelor care întrerup şi faza şi nulul se montează în stânga. Iar acolo e în dreapta, că e desenată cu roşu.
În fine, amânunte care fac deliciul meseriei. Şi, nu de puţine ori, diferenţa dintre a rămâne sau nu în viaţă.

Pai si daca intorci prima siguranta invers ce are ?
In cazul asta firele vor intra pe unde trebuie adica prin partea de sus a sigurantei (care acum va si jos ) si nici drumul celorlate fire nu va fi prea "intortocheat".
(nu stiu nimic despre acest domeniu, doar imi dau cu parerea)

Ceva de genul :sigbipleg.jpg ( Size: 50.12k ) Number of downloads: 2942


This post has been edited by Shush: 26 Jan 2011, 15:50

E vorba de nişte reguli. Dai siguranţa afară şi nu mai ai tensiune jos. Sau aşa ar trebui. Poţi s-o întorci până nu mai poţi, jos tot ai tensiune mereu.

Inteleg ca sunt niste reguli, dar nu cred ca un electrician in caz de vreo defectiune se va baza pe faptul ca daca da afara siguranta nu mai are curent "jos".
Sigurantele astea au o directie in care se monteaza sau nu conteaza directia prin care trece curentul prin ele ?

Si Dragos, si bygy au perfecta dreptate, culorile sunt invers.
Fizic poti sa intorci siguranta cum vrei. Dar nu trebuie sa faci asa.
Cand te uiti la siguranta, clapeta aia in sus reprezinta 'cuplat'. Daca e in jos, ar trebui sa fie 'decuplat'.
In momentul in care tu pui siguranta invers, e posibil sa-l omori pe unu' care lucreaza doar dupa reguli. La fel ca atunci cand treci pe rosu, iar pietonul a vazut verde si nu s-a mai asigurat...

This post has been edited by DannyY: 26 Jan 2011, 16:11

Aha, atunci se explica cat de cat (desi nu sunt total de acord cu lucratul doar "dupa reguli" fara a verifica inainte, mai ales in acest domeniu)
Eu credeam initial ca este important sensul in care trece curentul prin siguranta.

This post has been edited by Shush: 26 Jan 2011, 16:14

Trebuie citita documentatia cu care vin sigurantele. La multe dintre ele este specificata conec tarea conductorului de faza si a conductorului de nul, in functie de protectiile pe care le ofera, astfel incat sa asigure declansarea corecta. Daca tot faceti o lucrare la instalatia electrica este de preferat sa inlocuiti conductoarele de alimentare ale tabloului electric, cu conductoare din cupru de sectiune corespunzatoare, in special daca doriti montarea unei instalatii de aer conditionat.

This post has been edited by klaus: 29 Jan 2011, 14:16

Asa, Ioane, nu-i ma lasa se de dea ingineri p'acilea!

Topicul asta are toate informatiile pentru realizarea unei instalatii electrice "home use". Dar am vazut ca cei mai multi ignora o regula de baza: valoarea sigurantei se alege in functie de diametrul conductorilor pe circuitului protejat (curentul suportat) NU in functie de puterea pe care vrea utilizatorul sa o foloseasca pe circuitul respectiv. Exista postat tabelul cu diametru/tip conductor/curent. Daca circuitele existente nu satisfac cerintele de putere se mai trag altele in plus pt. consumatorii respectivi.

Nerespectarea acestei reguli duce in timp la incalzirea conductorilor , distrugerea izolatiei si scurt-circuite sau mai rau incendii.

Tips&Tricks: eu cand m-am mutat acum 3 ani am dat su spray de contacte in toate prizele din casa si pe contactele din tabloul de sigurante apoi am verificat strangerea la toate suruburile care tin firele. Cam odata pe luna mai verific sigurantele din tablou daca se incalzesc.

Si o pazesc pe nevastamea sa nu calce cand merge masina de spalat!
Instalatie pe aluminiu, fier de 2400W, buget de imprumut ipotecar.....

FNP
Daca tot scrii, pune informatia CORECTA si COMPLETA pana la capat.

Protectia circuitelor electrice trebuie sa asigure atat protectia receptoarelor(consumatorilor) cat si a circuitelor de alimentare.

Circuitele de alimentare se dimensioneaza in functie de receptorii/consumatorii estimati (putere instalata, curent nominal, curent pornire, cadere de tensiune admisa)
Din ce ai spus - in privinta calcatului - este corect, iar solutia corecta este realizarea unui circuit electric de alimentare (priza) separat si asigurarea unei sigurante generale pentru tablou dimensionata corect, care sa nu sara la suprapunerea mai multor consumatori. De asemenea coloana de alimentare a tabloului electric trebuie dimensionata corect, pentru curentul consumatorilor care pot functiona simultan (exista atat tabelele cu sectiunile conductorilor/cablurilor care pot fi utilizate, cat si coeficientii de simultaneitate). Pentru receptorii: motoare electrice sau alti receptori care au curentul la pornire diferit de cel nominal, trebuie facuta verificarea protectiei la pornire (sa nu sara siguranta la pornire) si respectiv calculul caderii de tensiune la pornire, astfel incat sa nu fie afectata functionarea altor consumatori.

Ma nene, stai ca poate nu vorbim aceeasi limba: tu zici ca eu, cand ies din siguranta sa pun o bucata de cablu de cupru, pe care apoi sa o leg cu conectori de circuitul de aluminiu? Doar ca sa nu bag in siguranta un fir de cupru si unul de aluminiu rasucite impreuna? Prinderea din siguranta este la fel de eficienta daca nu mai buna decat conectorii. Daca apar probleme, apar cu mult inainte de prinderea in siguranta. Ideal e sa renunti la aluminiu.

teoria prezentata de mine a avut ca scop,..a nu se folosi doua fire din materiale diferite in acelasi clema cu surub a unei sigurante/rigleta etc.

pe,plecare,..iti bagi direct firu de aluminiu care il ai.in siguranta -sigurantele au lamelele care,preiau curentul,din cupru stanat sau un aliaj care e stanat la exterior, si la iesire la fel, staniu oxideaza mai greu, de aceea si papuci aia de se preseaza la cabluri sunt din cupru stanat (argintii)

rigletele''conectori" aia care se monteaza pe sina obo lla fel ca sigurantele, au 2 capete...cate 2 suruburi ,unu la un cap unu la celalat,.si puntea e din cupru stanat. acolo..bagi 1 fir de aluminiu strangi surubu...si in celalat capat iti bagi cablu de cupru,... si ai facut trecerea.

This post has been edited by ct-03-tvy: 26 Jan 2011, 17:21

conteza sa se respecte montarea intrarii si iesirii corecte pentru functionarea corecta a aparatului , care are 2 parti , una mobila si una fixa , de obicei intrarea se pune pe partea fixa pentru ca la declansare arcul electric sa fie suflat spre camera de stingere si sa se stinga cit mai repede

domnu ion am dreptate?

Pentru o mai buna intelegere,mi-am permis sa fac o modificare la desenul cu tabloul electric cu specificatia ca acesta este realizat cu sigurante faza+nul(1P+N) si nu cu sigurante bipolare astfel faza poate fi in stanga si nulul in dreapta si viceversa producatorii de sigurante avand grija sa fie notata borna de nul(N)+ schema pentru conectarea corecta a acestora .

Attached thumbnail(s)
tablou_electric.jpg ( Size: 30.33k ) Number of downloads: 3168

Eu inteleg cutuma (e posibil sa fie si vreun standard explicit, nu stiu, dar ma indoiesc) de a monta firele cu tensiune sus, insa in cazul exemplificat, tu, cel care deschzi panoul si vezi sus doar fire de interconexiune (piepteni, fire facute etc) daca ai un pic de minte, asa cat de cat, logic ar fi sa te gandesti ca nu pe la acele interconexiuni intra curentul, ci ... prin alta parte.
In afara de acest neajuns (ca se uziteaza sa intre pe sus firele sub tensiune si pe care l-am inteles din punctul de vedere al cutumei bransei), modului acela de instalare nu-i vad decat avantaje (compact, fara fire care sa se imbarlige de jos in sus, cu utilizare simpla a pieptenilor direct pe toate sigurantele, fara innodari cu alte fire care ar veni de jos si ar intra apoi pe sus).
M-ar fi interesat alte tipuri de argumente decat cel cu "asa se face", unele mai justificate, totusi.

conteza sa se respecte montarea intrarii si iesirii corecte pentru functionarea corecta a aparatului , care are 2 parti , una mobila si una fixa , de obicei intrarea se pune pe partea fixa pentru ca la declansare  arcul electric sa fie suflat spre camera de stingere si sa se stinga cit mai repede....

Revenind la aspectele care tin de schemele electrice si legarea aparatajelor electrice, trebuie avut in vedere urmatoarele:
- aparatele electrice au marcate bornele de intrare si de iesire in mod diferit si aceste marcaje impreuna cu documentatia tehnica de montaj indica modul corect de realizare a conexiunilor indiferent de traseul cablurilor electrice, solutiile de conectare la tablourile electrice permit realizarea corecta a conexiunilor electrice.

In privinta pieptenilor despre care ai amintit, exista si varianta realizarii lor din conductori de cupru de tipul FY sau la sectiuni mai mari, chiar realizarea lor din bare de cupru electrotehnic.

La anumite aparataje, cum sunt si unele sigurante automate, constructorul a prevazut atat sistemul de prindere mecanica intre mai multe sigurante pentru a realiza blocuri de sigurante, cat si posibilitatea interconectarii electrice prin lamele/cleme care se infig unele in altele, asigurand continuitatea electrica si alimentarea fazei, resp. nulului pe bornele de intrare, la intreg blocul de sigurante.

Corectitudinea conectarii la bornele de alimentare, asigura functionarea corecta a dispozitivelor de siguranta, care asigura protectiile realizate de catre intreruptorul automat (protectie la scurtcircuit, protectie la minima tensiune, protectie la lipsa alimentarii pe o faza, impiedicarea alimentarii in cazul intreruperii accidentale a tensiunii de alimentare, etc)

This post has been edited by klaus: 29 Jan 2011, 14:19