Zona financiara (by Valutar360 - curs valutar)

Teoria care zice că dumb money cumpără la deschidere, s-a confirmat cu brio in cazul H2O, au dus prețul până pe la 115, a urmat dezumflarea.

Teoria care zice că dumb money cumpără la deschidere, s-a confirmat cu brio in cazul H2O, au dus prețul până pe la 115, a urmat dezumflarea.

h2o a umplut toate lacurile de acumulare, sa dea bine


12 Jul 2023, 20:16:
Mega-pachet de creșteri de taxe și impozite în analiza Guvernului: impozit de 1% pentru clădirile rezidențiale care cumulat depășesc 500.000 de euro, creșterea impozitului pe dividende, crește salariul minim, impozit mărit cu 10% la jocuri de noroc și tutun
Impozit pe privat, sa aibe statu' ce sa cheltuie.

This post has been edited by IRONICK: 12 Jul 2023, 19:16

Cata cunoaștere a limbii romane din partea ziaristului cu știrea... Când am văzut titlul mă gândeam că orice bloc din București costa cumulat mai mult de juma' de milion, deci din folosirea sintagmei "clădiri rezidențiale care bla-bla-bla" ar fi rezultat că tot proprietarul de apartament ar fi datorat și impozitul asta. Din articol reiese alta idee, și anume că cei care dețin proprietăți imobiliare rezidențiale in valoare cumulată mai mare de juma' de milion vor intra la plata.

sa ii ardem pe chiaburi

Și pe capitaliștii care speculează pe bursă, că doar d-aia s-a listat hidroelectrica, nu? Să le luăm impozit mai mare pe dividende, ce dacă "nu vom crește taxe și impozite"? A, stai, că asta e a doua creștere la impozitul pe dividende, după aia de la 1 ianuarie.... și se afecta dizzy pe mine când ziceam mooie USL.

exact, mooie usl

Mooie toti la gramada si apoi individual parte in parte

Teoria care zice că dumb money cumpără la deschidere, s-a confirmat cu brio in cazul H2O, au dus prețul până pe la 115, a urmat dezumflarea. 

A luat Tiriac

„Este o investiţie pe termen lung pentru noi şi sper să fie doar un început. Este perla României. Greu, dacă nu imposibil, să găseşti ceva mai bun în Europa în acest moment! Însă investim mult în toate regiunile geografice de peste 30 de ani. Este adevărat însă că, în România, ne interesează pe termen lung să facem parte din această companie.

https://www.gsp.ro/gsp-special/stiri-extras...ica-704324.html

Ăla a luat înainte, la preț redus. Aia care au cumpărat luni dimineață cu 115 privesc acum cu atenție și îngrijorare.
("Deschiderea" = dimineața, tranzacțiile din primele ore).

Intre 2 fumuri sau injectii, cu ce s-o droga, Tiriac Jr a reusit sa lege 2 fraze sa zica ca a luat 5%, da inca nu s-a hotarat daca din listare sau din total. Poate or fi si ziaristii astia nedumeriti.

Macar asta n-a omorat oameni si a fost mai retras, cat l-a dus mintea. A ajuns sa fie citat un ins care n-a muncit o zi in viata lui, de fapt n-are pe ce cheltui banii. N-a investit Vuza in schimb,..asta.

Am avut dreptate cand am luat decizia de a nu cumpara: 108,8 la ora asta, si graficul arata perfect (pentru scadere in continuare, cel putin pe termen scurt). Ma mai gandesc prin februarie.

Daca ajunge la 90, atunci ar fi de gandit

De asta ce zici

https://www.bursa.ro/tradeville-fondul-prop...ctrica-41222052

Ce sa zic, arata bine (si, din cate stiu, a cerut si statul ceva in plus fata de ce a propus FP in stirea aia care-i cam veche deja), da' tre' sa ma gandesc nitel, nu prea-s fan fp.

N-a investit Vuza in schimb,..asta.

Comentariul lui Vuza, publicat dupa listare de catre ZF, nu face decat sa il indeparteze de imaginea de mare manager pe care doreste sa o aiba.
Orice investitor cu putina minte a avea deja in vedere toate neajunsurile si punctele forte ale H2O iar cei fara minte aveau nevoie de "analiza" lui Vuza inainte de oferta publica.

Decizia de a cumpara acum FP ar fi mult mai usoara daca managementul fondului ar fi dat mai multe detalii in legatura cu strategia lor pe termen lung sau macar mediu. Toata lumea se asteapta ca Franklin Templeton sa vanda rapid celelalte detineri importante si apoi sa plece. Totusi, acum cateva saptamani au dat o declaratie prin care parea ca ar avea si alte planuri.

.. strategia lor pe termen lung sau macar mediu. Toata lumea se asteapta ca Franklin Templeton sa vanda rapid celelalte detineri importante si apoi sa plece.

Eu nu mi-aduc aminte ca FP (prin FT) sa fi cumparat vreodata ceva. Practic e o entitate setata pe autodisparitie (vanzare active, rascumparare si anulare propriile actiuni pana nu mai ramane nimic). Atata timp cat ies bani buni din administrare, FT o sa stea. Nu stiu daca chiar au alte planuri, nu prea urmaresc FP (nu-mi "place", din motivul pe care l-am zis).

Am avut dreptate cand am luat decizia de a nu cumpara: 108,8 la ora asta, si graficul arata perfect (pentru scadere in continuare, cel putin pe termen scurt). Ma mai gandesc prin februarie.

In orice fel de investitie cu valoare de piata volatila (actiuni, obligatiuni, metale pretioase, etc.) sunt importante doar doua repere majore: valoarea la cumparare si valoarea la vanzare. Prima iti este (de regula, dar nu intotdeauna) cunoscuta. A doua, nu. Niciun investitor obisnuit nu detine un glob de cristal. Poti cel mult sa ai o predictie, buna sau proasta, in functie de priceperea ta in a interpreta evenimentele care influenteaza piata, sau de noroc. Istoria este plina de investitori, unii faimosi, altii obscuri, care au facut bani frumosi sau au pierdut agoniseala de o viata.

Ca urmare, nu poti sa spui ca ai avut dreptate in decizia de a nu cumpara. Aceasta este o concluzie "a posteriori", in conditiile in care tu de fapt nu ai investit.
In mod similar, poti sa urmaresti istoria evolutiei actiunilor unei anumite companii si vei gasi nenumarate "perechi" moment de cumparare - moment de vanzare care confirma buna ta decizie de a nu cumpara. Si invers, se pot gasi tot nenumarate astfel de "perechi" care arata ca ai gresit neinvestind.

In ceea ce priveste Hidroelectrica, acelasi principiu se aplica: conteaza cati bani ai bagat la cumparare si cati scoti la vanzare. Totusi, Hidroelectrica mai are doua avantaj: in primul rand, nu este chiar o companie Mickey-Mouse care poate disparea maine de pe piata lasand in urma valoare aproape nula, iar in al doilea rand are potentialul de a plati dividende in timp. Pentru cineva care investeste pe termen lung, desi exista in continuare riscul de a pierde, acesta nu este mare.
Dar este de asteptat sa se aplice si principiul conform caruia castigul sau pierderea sunt proportionale cu riscul.

Ok, mi-am respectat predictia si sunt multumit. Acum e bine?

Este bine doar daca la inceputul lunii iulie aveai intentia sa cumperi actiuni H2O la lansarea pe piata si sa le vinzi apoi in data de 4 august. Altfel, rationamentul este fals.
Gandeste-te la astfel de investitii ca si cum ai vasli e un rau, cu spatele la directia de mers si fara posibilitatea de a te uita peste umar. Cat timp esti pe mal, totul pare simplu si este foarte usor sa iti supra-apreciezi capabilittaile de investitor. Cand te-ai urcat in barca, insa...

startupuri de ai?
ca acum este momentul cel mai bun

E perioada in care e bine sa achiti datoriile cu dobanzi mai mari, sa pui niste rezerve, sa pui banii sa iti satisfaca propriile proiecte (cresterea confortului in propria locuinta, concedii - chiar daca s-au mai scumpit, exista variante etc), cautand pe tot posibil sa profitati de oferte, nu de preturile excesive promovate.

@rue, Asta e o utopie sau altfel spus in teorie suna bine, intr-o lume perfecta. Chiar daca s-ar pune in practica asta, economia s-ar bloca si aia care au surse pentru a face rezervele de acum nu o sa mai aibe de unde apoi. Mai zic multi cu "vorbe din batrani" dar pe vremea batranilor alora situatia era total diferita decat acum si sistemul economic d p-atunci mai functioneaza doar prin Cuba si Coreea de Nord, adica sisteme inchise.

E unu celebru pe la tv, Iancu Guda, care se tot da exemplu si prin emisiunea lui incearca sa explice cum sa faci bani si cam ce zici si tu in mare. Diferenta e ca omu ala a stiut sa se orienteze in cariera incat la varsta la care unii abia incep sa castige aproape de medie, el deja era in aia primii 5%. Si mai mult decat atat, desi el zice ca se adreseaza tuturor printr-un limbaj simplu, cei care ar fi vizati/inteleg sau ar avea resursele necesare sunt tot aia care n-au nevoie de sfaturile lui.

A nu se intelege ca omu vorbeste aiurea, e foarte bine pregatit in domeniu.

<span class='edit'>25 Aug 2023, 13:40:</span>

Comentariul lui Vuza, publicat dupa listare de catre ZF, nu face decat sa il indeparteze de imaginea de mare manager pe care doreste sa o aiba.
Orice investitor cu putina minte a avea deja in vedere toate neajunsurile si punctele forte ale H2O iar cei fara minte aveau nevoie de "analiza" lui Vuza inainte de oferta publica.

Numai tu stii ce-ai vrut sa zici

This post has been edited by SandelBS: 25 Aug 2023, 13:41

E unu celebru pe la tv, Iancu Guda, care se tot da exemplu si prin emisiunea lui incearca sa explice cum sa faci bani si cam ce zici si tu in mare. Diferenta e ca omu ala a stiut sa se orienteze in cariera incat la varsta la care unii abia incep sa castige aproape de medie, el deja era in aia primii 5%. Si mai mult decat atat, desi el zice ca se adreseaza tuturor printr-un limbaj simplu, cei care ar fi vizati/inteleg sau ar avea resursele necesare sunt tot aia care n-au nevoie de sfaturile lui.

A nu se intelege ca omu vorbeste aiurea,  e foarte bine pregatit in domeniu.

Corect, omu' incearca sa explice pe intelesul cat mai multora, dar problema e ca diferentele intre un needucat financiar, unul mediu si un expert (real, nu declarat) sunt f. mari. Ca medie, boboru' e mai degraba spre analfabetism financiar decat spre "mediu educat". Comparativ, majoritatea americanilor (inclusiv hodorogii) stiu de bursa si tranzactioneaza (direct sau prin intermediari, conteaza mai putin), pe cand la noi...

E pregatit pentru ca asta face, asta ii place, dar ne ameninta de 7-8 ani cu criza si scaderile pe imobiliare, de doar acum e posibil sa se mai si intample, fiind totusi previzibil ca apar aceste cicluri economice.
Totusi, IG nu a ajuns nici in top 100 ai tarii. Ceea ce mentoreaza el la TV si online sunt chestii generice, utile celor care nu si0au pus niciodata problema unei civilizari financiare. Piate fi vorba atat de oameni cu venituri mari, dar mai ales de cei cu venituri medii si mici. Acestia din urma trebuie intai educati sa nu mai toace pana la os tot ce fac, de unde si cum pot face economie, ce fel de credite si cand e bine sa le ia.
Nu cred in asa zisele formule ale bogatiei/eficientei financiare, ca masina sa fie % din valoarea bunurilor avute, fiind doar un ex pt ca masian e bine sa fie ancorata in veniturile regulate si nevoile familiei.
La fel si cu casa in care locuieste o persoana/familie. Chiar daca mostenesti un palat de la matusa, dar veniturile tale nu suporta sa acoperi nevoile de mentinere si utilizare, directia este ori sa cauti metode prin care palatul aduce venituri suficiente si tu stai intr-o casa conform cu veniturile obtinute, nu te muti in el si inchizi robinetii la gaz si apa, folosind ligheanul si streasina cu burlan pt apa.

Pai nu-i chiar asa de bun daca ne ameninta de 7-8 ani cu scaderile imobiliare. Stie el ceva, numai ca e mai complexa treaba cu aceste scaderi. Americanii au tiparit miliarde de dolari in pandemie si asta e doar un singur exemplu pe care Guda nu avea cum sa-l prevada. Asa e, imobiliarele sunt mult supraevaluate la noi, insa au fost si sunt niste forte care se opun acestor ieftiniri/regularizari, inflatia foarte mare fiind unul din acestea. Preturile vor scadea pana la urma deoarece lumea nu mai acceseaza creditarea deoarece e din ce in ce mai scumpa, iar fara creditare raman baietii cu bani cash, si pe astia nu prea ii pacalesti asa usor sa bage banii in imobiliare la preturi de lux cand defapt e vorba ori de apartamente noi facute prost, ori vechi unde mai ai de bagat zeci de mii de euro in renovari.

This post has been edited by traffictours: 25 Aug 2023, 14:15

... cei cu venituri medii si mici. Acestia din urma trebuie intai educati sa nu mai toace pana la os tot ce fac, de unde si cum pot face economie, ce fel de credite si cand e bine sa le ia.

A avut si emisiuni de genul asta, dar domeniul e vast, si nu cred ca si-a propus el (sau postul unde presteaza) sa faca educatia de baza, pe larg si pe termen lung (cat sa acopere generatii). Totul ar trebui sa inceapa din familie.

imobiliarele sunt mult supraevaluate la noi, insa au fost si sunt niste forte care se opun acestor ieftiniri/regularizari, inflatia foarte mare fiind unul din acestea. Preturile vor scadea pana la urma deoarece lumea nu mai acceseaza creditarea deoarece e din ce in ce mai scumpa, iar fara creditare raman baietii cu bani cash, si pe astia nu prea ii pacalesti asa usor sa bage banii in imobiliare la preturi de lux cand defapt e vorba ori de apartamente noi facute prost, ori vechi unde mai ai de bagat zeci de mii de euro in renovari.

Si totusi, preturile (/mp) la noi sunt mult sub cele din restul Europei. Si nivelul de trai general conteaza. Vorbesc de medie, nu exceptii gen Cj. Probabil ca vor mai scadea, dar lent.

L.e.: sa nu uit, ocazional mai aud/vad cate-un fomist care zbiara ca "bancile noastre au cele mai mari profituri din Europa, hua!" Sa aruncam un ochi, sa vedem daca-i asa. Ups, niciuna de la noi. Azi a iesit TLV cu rezultatele la semestru, nimic "oau", profitul pe Q2 < decat cel din Q1. Ok per total, dar actiunile scad usor, investitoru' e nemultumit.

This post has been edited by maho: 25 Aug 2023, 14:24

Pai la circa 1500 euro/mp sau mult mai mult la imobile mai acatarii nu prea sunt mult sub preturile din europa de vest. Dar sa nu comparam orase ca Paris, Londra cu Bucurestiul. In orasele mari din vest preturile sunt intradevar mult mai mari ca in orasele noastre mai rasarite. Insa tarile nu sunt numai capitala si resedintele de judet/departament. Si sa nu comparam salariile din vest cu ale noastre si sa nu comparam nivelul de finisaje de acolo... Foarte multi romani constructori au revenit in tara deoarece nu faceau fata la nivelul de calitate cerut acolo. Imi povestea un zugrav ca in Franta, unde a lucrat el o perioada, venea seful de lucrare si ii dadea echivalentul unui flacon de cateva sute de grame de lavabil pt un perete zugravit. La noi se stie ce risipa de material fac mesterii... Si tot asa, ideea e ca la noi mai e mult de lucru ca sa ne comparam cu ei chiar si numai la constructii.
De exemplu Guda asta zice bine: valoarea unui apartament/casa se calculeaza simuland ce chirie poti incasa, chiar daca nu inchiriezi, faci simularea asta ca sa stii daca e bun pretul: deci pretul s-ar calcula asa: chiria lună x 12 luni x 15 ani - 20% (taxe, uzură morală). Cam asa ar fi, in circa 15 ani sa amortizezi investitia, insa hai sa vedem cine iti vinde acum, in anii astia la asa preturi... La noi se cumpara acum apartamente, case care s-ar amortiza in 30-40 de ani, asta fara creditare, daca mai iei si credit, ala esti...
Formula de calcul n-a nascocit-o Guda, e clasica, el e si el un baiat tanar care se agita ca sa constientizeze lumea, insa e greu, asta se face in timp, nu merge asa

This post has been edited by traffictours: 25 Aug 2023, 14:48

Sunt mai multe variante sa evaluezi un apartament, o locuinta.
La apartamente se merge pe pretul mediu al zonei si eficienta la inchiriere. Eu iau referinta usor de apreciat in minte 5% din valoare sa fie chiria anula (inmultesti chiria lunara cu 12x20). Daca este peste aceasta valoare, e bine. Daca e dubla decat referinta asta, e perfect.
La case trebuie sa iei:
- pretu' mediu al unor oferte similare pe acea zona (pretul de cerere in anunturi e mai mare deca valoarea reala, uneori prea mare). Trebuie sa vezi ca poate cu ceva bani in plus, deci mai scump, poti sa iei ceva mai bun, daca gasesti, sau faci compromisuri si iei ceva mai prost dar mai ieftin.
Ofertele bune nu apar pe anunturi, ziare, online etc. Acestea se dau direct, din discutii/informatii/rude/prieteni. Oferte bune nu inseamna doar pret, ci case efectiv lucrate bine si mai ales in zone speciale, unde nu apar des oferte si sunt dorite de multi.
- pretul mediu calculat folosind cele mai recente grile notariale, calculand exact pt mp de teren, mp de constructie, parter, etaj, demisol, beciuri, garaj etc. Acele grile e posibil sa rezulte si 20% sub pretul cerut, dar in perioada asta de contractie e posibili sa fie cam egale.
- cel mai important este sa iei referinta si pretul terenului in acea zona (parcele cautate cu pretul cerut/negociat), pretul actual de construit in regie proprie/firma, la cheie, pentru un lucru complet nou. Inteleg ca acum acest pret la case e undeva intre 800-1000 euro mp, poate plus alte costuri de genul bransamente, amenajare curti etc.
- uneori se ia referinta in anumite zone si pretul unei parcele unde e imobil pentru demolat, pt ca locatiile libere in zone cautate sunt rare.
Toate astea compuse ajuta sa apreciezi unde se situeaza oferta unui imobil.

This post has been edited by rue: 25 Aug 2023, 14:49

Te ajuta dar te mai si incurca. Chiria e aleatorie in cei 15-20 de ani si mai ales neconstanta. 5% randament e deja perfect. Ce e peste 4% e bine, insa e greu realizabil in mod practic. Grilele notariale sunt mult sub pretul de piata al imobilelor. La terenuri sunt ceva mai bine updatate, desi in zonele urbane ultracentrale pretul de piata al terenurilor depaseste cu mult grila notariala a zonei. Si da, ofertele bune ca si raport pret/calitate se dau repede. Poa sa se vanda si in cateva ore de la anunt.

This post has been edited by traffictours: 25 Aug 2023, 15:02

<span class='edit'>25 Aug 2023, 13:40:</span>
Numai tu stii ce-ai vrut sa zici

Foarte pe scurt. Dl. Vuza nu a investit iar argumentele lui au fost slabe si/sau evidente pentru orice investitor cat da cat initiat. Ori de la un asemenea investitor ca el m-as fi asteptat la ceva mai elaborat. In plus, decizia de a nu investi impreuna cu argumentaia a fost publicata de Ziarul Financiar la cateva zile dupa inchiderea ofertei de vanzare H2O. Practic farama de informatie utila din declaratia lui a venit prea tarziu pentru neinitiatii care ar fi putut sa o foloseasca. Atunci de ce sa mai dai un astfel de interviu ? Doar ca sa vada lumea cat esti de destept ?

Am tinut sa mentionez asta pentru ca ai aruncat numele lui Vuza si decizia acestuia in discutia despre investitia in H2O ca si cum ar fi fost un argument puternic pentru a nu investi in H2O.

Eu am cateva contracte de furnizare cu H2O si modul opac in care inteleg ei sa functioneze pe piata fata de clienti, dificultatea de a relationa cu clientii la modul cel mai banal: citire-factura-plati, imi dau seama ca e un management dezinteresat profesional si ajuns acolo politic. Astfel de activitate va merge cat timp va fi sustinuta de interese si se va sfarama atunci cand interesele vor dori asta, fara ca cineva cu principii clare de business sa poata gestiona cocolosul cand o ia la vale.
Rentabilitatea sa este ca si planul de buget de stat, in care cifrele pot sa indice exact ce doresc politcienii la acel moment. Este exact ca vecinul de pe strada care il vezi zambitor, bine imbracat, plecand cu x6, iar el daca vinde masina si casa nu poate sa acopere datoriile ce le are.

<span class='edit'>25 Aug 2023, 15:20:</span>

Te ajuta dar te mai si incurca. Chiria e aleatorie in cei 15-20 de ani si mai ales neconstanta. 5% randament e deja perfect. Ce e peste 4% e bine, insa e greu realizabil in mod practic. Grilele notariale sunt mult sub pretul de piata al imobilelor. La terenuri sunt ceva mai bine updatate, desi in zonele urbane ultracentrale pretul de piata al terenurilor depaseste cu mult grila notariala a zonei. Si da, ofertele bune ca si raport pret/calitate se dau repede. Poa sa se vanda si in cateva ore de la anunt.

Daca pornesti cu o achizitie noua pentru tine sau inchiriat, faci acele calcule.
Daca ai imobilul doar poti regla chiria la valoarea actuala de piata, sau constient o lasi cu 20e mai jos sa ai client stabil, cand ai unul serios. Mai rau e cand ai unii destui de vechi, care se tarasc de la luna la luna si e greu de gandit cum le-ai putea creste chiria de la 250 la 300, imobilul avand o alta valoare de piata in 5 ani, de la ~60k la posibil peste 80k, fara sa le spui pa.

This post has been edited by rue: 25 Aug 2023, 15:21