Outline · [ Standard ] · Linear+ pompa frana dublu circuit si 4 tevi .. garnituri sau corp?

Ok , o sa mai caut pe forum si te tin si pe tine la curent ,dar pe mine ma lasa sec ca inainte de a schimba pompa cu una noua ,nu am avut treaba cu limitatoare,aerisiri,s.a.m.d. Intrebarea mea este :trebuie odata cu schimbarea pompei sa se regleze si limitatorul ??? o sa incerc sa aerisesc cu o scris domnul Liviu( cu limitatorul strans si sa pun si pe cineva pe bancheta din spate ( dupa aerisirea rotilor ""la pedala"",cu ICP scos normal,se aeriseste si circuitul de by-pass de la aerisitorul de la pompa ,apoi se dau cateva pedale tepene tare ,repun ICP-ul si destrang limitatorul si o sa vad ce se intampla ,,, sper numai de bine ,va multumesc !!!! Apropo ,strangand piulitele, este vreo ordine de strangere sau vreo piulita care se starnge sau care nu ????? sau se strang ambele deodata ????? Si daca se starng piulitele frana mai puternica unde ?????? pe fata ,pe spate ???? daca se poate mai clar va rog !!! This post has been edited by Minel: 3 May 2007, 13:29

Ok , o sa mai caut pe forum si te tin si pe tine la curent ,dar pe mine ma lasa sec ca inainte de a schimba pompa cu una noua ,nu am avut treaba cu limitatoare,aerisiri,s.a.m.d. Intrebarea mea este :trebuie odata cu schimbarea pompei sa se regleze si limitatorul ??? o sa incerc sa aerisesc cu o scris domnul Liviu( cu limitatorul strans si sa pun si pe cineva pe bancheta din spate ( dupa aerisirea rotilor ""la pedala"",cu ICP scos normal,se aeriseste si circuitul de by-pass de la aerisitorul de la pompa ,apoi se dau cateva pedale tepene tare ,repun ICP-ul si destrang limitatorul si o sa vad ce se intampla ,,, sper numai de bine ,va multumesc !!!!

Apropo ,strangand piulitele, este vreo ordine de strangere sau vreo piulita care se starnge sau care nu ????? sau se strang ambele deodata ?????
Si daca se starng piulitele frana mai puternica unde ?????? pe fata ,pe spate ???? daca se poate mai clar va rog !!!

This post has been edited by Minel: 3 May 2007, 13:29

e o tija filetata, cu o parghie care culiseaza pe ea, cu o piulita in fiecare capat, ca sa tina contra. Prin coborarea parghiei frana spate e mai slaba, prin urcare frana spate e mai puternica. Piulitele le desfaci in ce ordine vrei.


E valabil doar daca limitatorul functioneaza, si tija se sprijina in capatul lui, daca calca pe langa tot degeaba.

@AlexBaccilu:Stii care e limitatorul? Daca da, pe el vei vedea o placuta cu arc si o pirghie, din otel rotund cotit care se termina la un surub cu doua piulite: una deasupra alta dedesubt. Ei, desfacind piulita de jos si apropiind-o pe cea de sus, scazi presiunea livrata de limitator. Cit? Ai raspunsul lui Dyda pe pagina anterioara ca presiune (trebuie un manometru specific pentru asta). Daca nu, cum spunea si el, prin tatonari pina la limita de blocare a rotilor spate.
Daca nu stii ce faci, mergi la cineva care CU ADEVARAT STIE!
Si pentru asta trebuie ca limitatorul sa fie bun, nu desfacut de ne Gica, scos tot din el si sudat. In plus, pentru a avea efect de limitare pompa NU TREBUIE sa fie in avarie.
@Minel: Ti-am raspuns pe pagina anterioara; faptul ca becul (!) se aprinde la punerea contactului e normal, el se alimenteaza prin diode [SI] din tensiunea becurilor de ulei si apa, incit el nu arata numai avaria pompei ci si cresterea temperaturii apei, scaderii ungerii, etc. Asta cind se aprinde impreuna cu celelalte becuri.

Atunci automat daca se slabeste frana spate ,logic ar fi ca acea tensiune sa se dirijeze franelor fata ,si prin tatonari (am citat) se ajunge la o dirijare acceptabila a eficientei franarii la toate fata-spate .Practic pe romaneste acel limitator din ce am inteles eu, limitatorul ar fi ca un "robinet " ,scuzati comparatia !!!

Rolul lui e sa repartizeze forta de franare spate functie de incarcatura. Masina e mai incarcata(deci lasata) , frana e mai puternica-adica mai eficienta pentru ca rotile nu blocheaza ca si cu masina goala.

...şi de a preveni blocarea roţilor spate în cazul frânării în viraj...prin urmare o supravirare bruscă şi ieşirea "în decor"...



This post has been edited by Catalin Marinarul: 3 May 2007, 14:09

discutabil , limitatorul e spre dreapta masinii, virajele pot fi in ambele sensuri

Am exclus înclinarea transversală a maşinii...
La o frânare puternică, puntea spate "se descarcă", iar fără limitator, roţile spate s-ar bloca fără să fie necesară o presiunea prea mare în circuit... Dacă, în acelaşi timp, maşina virează cât de puţin, fuge de spate urgent...

Limitatorul previne creşterea presiunii în circuitul punţii spate, ideal la ambele roţi în mod egal...Oricum eficienţa frânării e mai mare pe puntea faţă la o astfel de frânare.

This post has been edited by Catalin Marinarul: 3 May 2007, 14:17

Daca nu, cum spunea si el, prin tatonari pina la limita de blocare a rotilor spate.

Tatonarile se fac cu masina ridicata pe cric in garaj sau pe sosea? Ma uit sa nu fie masini si probez pana raman fara cauciucuri?

Reglarea limitatorului dupa "ureche":
1. se pune frana brusca pt a bloca rotile din fata si se observa daca cele spate se blocheaza (masina mergand la viteza mica - frana suficienta pt a observa blocarea rotilor).
- daca spatele se blocheaza, se detensioneaza parghia care apasa pe limitator (in sensul de a apasa mai slab pe limitator)
- daca spatele nu se blocheaza, se tensioneaza parghia (in sensul de a apasa mai tare pe limitator).
2. se reia punctul unu 1 pana cand se ajunge la punctul de "blocare - neblocare" sau "neblocare-blocare" intre 2 incercari succesive. Se va regla tinand cont de ultimele 2 rezultate (daca penultima s-a blocat si ultima nu se blocheaza este ok si nu se mai face nici un reglaj, daca penultima nu s-a blocat si ultima se blocheaza, se revine la penultima setare a tensiunii parghiei).

Metoda este dupa "ureche" si ajuta pana in cazul in care se gasesc bani de a face o reglare la stand. Atentie, este discutabila care situatie este mai periculoasa in trafic - sa se blocheze rotile spate sau sa nu tina spatele la frana brusca. De aceea este bine sa mergeti sa o reglati la stand cat de curand. Partea proasta este ca acea tija se deformeaza in timp(reducand eficienta franei spate) plus ca poate foarte usor sa alunece pe langa limitator datorita gropilor luate in viteza sau a nenumarate alte cauze (eliminand eficienta franei spate, limitatorul inchizandu-se imediat ce pedala de frana se apasa), - alte probleme printre foarte multe altele de conceptie a acestei masini) si cu care va trebui sa ne chinuim pana vom fi fericitii posesori a unei masini mai fiabile.

This post has been edited by bobu: 3 May 2007, 19:30

in mai toate cartile scrie sa nu se umble la limitator asa dupa ureche;)

discutabil , limitatorul e spre dreapta masinii, virajele pot fi in ambele sensuri

Si pompa de frina e pe stinga, asta inseamna ca pe stinga frineaza mai tare? Limitatorul e actionat din zona mediana a masinii, pe acolo, pe la bratul central.

in mai toate cartile scrie sa nu se umble la limitator asa dupa ureche;)

Si tu ai dreptate; acuma, in toate cartile spune ca reglajul culbutorilor se face in ateliere specializate. Comparatia e cam grosiera, reglajul limitatorului "dupa ureche" fiind o solutie de provizorat, reglajul final trebuind a se face tot cu un manometru.

Nu ai inteles. ce treaba are pompa cu subiectul? intr-un viraj, masina se inclina intr-o anumita parte, si limitatorul e actionat corect doar cu masina dreapta. Daca masian se inclina spre stanga, forta de franare pe spate scade, si daca se inclina la dreapta, forta de franare pe spate creste.

De unde deduci tu asta? Limitatorul e actionat printr-o pirghie cotita de BRATUL CENTRAL, deci din zona centrala a masinii.

Trebuie sa ma uit, dar din cate imi aduc aminte nu e la mijloc..
oricum trebuie sa se incline masina cam mult sa aiba ceva influenta..

Limitatorul nu e pe mijloc, punctul din care primeste informatia, da.
A, o influenta stinga-dreapta o are numai raza de virare, la circulatia pe dreapta, cum e la noi, o curba la 90 grade avind o raza mai mica spre dreapta fata de stinga, caz in care, la aceeasi viteza de abordare, fortele centrifuge vor fi diferite. Dar asta e altceva.

Tot sunt dezamagit de franele mele ,nu ma pot plange,ma repet ,dar fata tot nu blocheaza,am aerisit cu a scris d-ul Liviu ,am verificat toata instalatia ,(de la cap la coada )nici o scurgere, nimic,pompa am verificat-o din nou este OK in stare de echiibru (dupa franari intense rotile fata se incalzesc0 asta denota ca fata prinde.Placutele frana nu sunt noi-noute, sunt Ok,s-au format dupa disc,discurile de frana sunt si ele OK ,sincer nu imi explic care ar fi cauza faptului ca fata nu blocheaza !!! Sincer ma depaseste ,va multumesc !!!
Apropo si pedala de frana prinde cam jos,are cursa cam mare dupa aerisire la vreo 2-3 ore .Cand franez fac vreo 2-3 si pedala se mai intareste vizibil .

This post has been edited by Minel: 5 May 2007, 13:33

si eu sunt in aceeasi situatie cu tine, dupa franare brusca, cand ma uit pe asfalt, sunt doar doua urme de cauciuc, ale rotilor din SPATE!
Am lasat parghia limitatorului cat de jos s-a putut si nimic. O fi limitatorul mort?

Referitor la problema ta cu pedala la fund, solutia e scoaterea de tot a sondei ICP in timpul aerisirii asa cum m-au sfatuit baietii. Am o pedala beton acum. Din pacate, blocarea rotilor pe spate nu am rezolvat-o.

D-le Alex,eu de fiecare data aerisesc cu sonda Icp desfacuta (spate stanga,spate dreapta,dreapta fata,stanga fata,apoi circuitul by-pass de la pompa ,""la pedala "" aerisesc si apoi montez sonda Icp ,si din pacate tine catva timp apoi creste cursa pedalei (am explicat mai sus detaliat ).Astazi dupa ce am aerisit din nou am constatat ca si fata blocheaza slabut in mers marsarier, am testat franele pe un asfalt cu pietris marunt .Sper sa ne rezolvam problema !!!!Apropo daca o sa rezolv ceva o sa te anunt !!!

...spuneti si voi !!!!!mecanici si service, vai de noi romanii ,sper sa fi fost doar un caz izolat intamplarea asta ,va multumesc

Nu cred sa fie de vina mecanicii si service-ul...pur si si simplu pompele astea dublu circuit sunt niste porcarii, sunt sub orice critica, am un prieten cu Dacia 1310 care tot asa pateste, si mai stie cativa cu aceeasi problema.

Nenorocitii aia care fabrica chestiile astea, ar trebui dati in judecata.
Chiar, cine le fabrica?

V-am mai intrebat: in timpul aerisirii la care vi se "intareste" pedala, pe la care aerisitor spate va iese macar un pic de aer? sau la care de pe fata?
Sa nu aud "nici un pic de aer", nu se intareste pedala de la scos de lichid, de dragul ochilor frumosi. Aveti AER in instalatie. Cel caruia i se blocheaza spatele: ai pompa in avarie, iti ajunge lichid din pompa in "spatele" circuitului de la limitator, prin bypass. Ia frumos si porneste masina, becul (!) va fi stins, dupa care scoate papucul de pe ICP si pune-l la masa, cu motorul in functiune. Se aprinde (!)? Daca nu, probabil ca la tine e legat pe sonda firul de masa de vreun "servisar" "destept"-de multe ori in zona sondei sint doua fire, din care unul e masa.

Deci, daca va curge aer la aerisire, rezolvati-va acea patrundere (conducte strinse prost, garnituri cilindri cu pierderi, etc.)

La mine cand aerisesc iese un pic de aer pe la roata stanga-spate ,iar pe fata deloc aer inseamna ca "buba" ar trebui sa fie acolo ??? si atunci de ce nu se observa surgeri de lichid daca ia aer ???? la o franare de urgenta pe teren drept spatele blocheaza si fata dreapta se vad urmele clar .Precizez ca placutele de frana de pe fata difera nu sunt aceiasi marca ,sa fie si asta o "problema "???

1. Nu pierde lichid ci trage aer, este posibil ca una din garnituri sa fie mai moale si pistonasul ei partial gripat, sabot fara arc, sau care "agata", etc. iar la eliberarea pedalei ea sa nu revina imediat, caz in care depresiunea creata de pompa sa "suga" un pic de aer in instalatie.
2. Daca placutele is productii/materiale diferite e posibil. Poate fi si un furtun partial obturat, un piston etrier gripat.
Dar te intreb, mai sus scriam sa verificati acele canale in care se plimba placutele, a facut vreunul asta? Sau discutam teorie?

Acele canale pe care culiseaza placutele le-am curatat si smirgluit,apoi le-am uns cu un pic de lichid frana si le-am montat la loc,functioneaza OK si nici nu mai scartaie si portiunea de placuta de frana care culiseaza pe acele canale le-am curatat su smirgluit, poate cu spuneti,la aerisitorul cu pricina unde se vede aer iesind la aerisire sa fie si "buba" roata stanga spate .

Deja discutam vorbe.
1. Inmuierea pedalei tine de acel aer de la cilindrul spate.
2. Inegalitatea fortei de frinare pe aceeasi punte, stinga-dreapta arata ca unul din mecanisme e gripat fata de celalalt (da, poate fi si din cauza unor tipuri de placute diferite, nu stiu ce ai tu acolo).
Iar acel gripaj am scris de la ce provine. Sint doua fenomene total diferite (slabirea pedalei si eficacitati stg-dr diferite).

Ai fost foarte concis d-le Liviu si iti multumesc pt sfaturi ,sunt ferm convins ca ai dreptate si azi o sa verific !!!

asa e.unu dintre fire daca il pui se aprinde becu:)

Buna!
Am o berlina din 1994 pe care am refacut-o dpdv al caroseriei si motorului insa am o mare problema cu franele. Am pompa dublu circuit cu 4 tevi care a mai suferit ceva interventii anterior cred, deoarece pistonasele din circuitul cu ICP erau montate gresit. Mergea prost inainte, prindea jos si nu intotdeauna. Am desfacut-o si am gasit arcul 2 din cilindrul principal rupt. Cumparat kit reparatie si schimbat arcul(pistoanele erau mai mici, pe cota 19 mm). Am aerisit conform spuselor de aici si fara motor prinde mai bine, dar cum pornesc motorul coboara iar pedala. ICP-ul l-am resetat, sta stins, dar dupa ce il montez si mai dau frana, se reaprinde martorul. Lichid nu pierd.
Ce sa fac? sa iau alta pompa? Sa umblu la servo?


Multumesc...

o intrebare .... cind am schimbat garniturile la pistonasele de frina (acum vre-o 3 ani) erau asa de uzate incat nu am vazut cum era orientat conul garniturilor , de acea atunci imi amintesc ca am montat 3 intr-un sens si a patra garnitura in alt sens (cum mi se parea ca erau montate inainte sa le schimb)
iar intrebarea e in felul urmator ... cum se monteaza garniturile ? toate intr-un sens? sau 2 cite 2 in sens opus ? si cum e orientat conul ?
va rog sa ma ajutati ... cine stie ce boacana am facut... (acuma am frina, nu cea mai buna frina dar se blocheaza )

Buna!
[...]Am aerisit conform spuselor de aici si fara motor prinde mai bine, dar cum pornesc motorul coboara iar pedala. ICP-ul l-am resetat, sta stins, dar dupa ce il montez si mai dau frana, se reaprinde martorul. [...]

Sa aerisesti BINE, inclusiv conducta de bypass.

Uite o metoda de aerisire conducta bypass: se scoate ICP, se trag citeva pedale, ca plungerele sa revina la pozitia "non-avarie" dupa care pe aerisitorul POMPEI se pune un furtun, preferabil transparent. Se desface 1/4 tura aerisitorul, sugind prin furtun pina se vede lichid in el, moment in care se stringe aerisitorul. Daca furtunul nu e transparent, se suge pina apare lichid pe limba, dar credeti-ma ca nu are gust placut.

[...]

Daca frina tine bine, probabil ai pus bine garniturile.
De la capatul pompei spre pedale, garniturile se pun asa:

> < > >