Outline · [ Standard ] · Linear+ Sub 5% consum cu Dacia 1300, Reducerea consumului la Daciile cu carburator

eu unul nu prea inteleg imbunatatirea din acest topic. am tot incercat sa citesc ce scrie pe aici dar eu unul nu cred ca se poate ajunge la un consum asa de mic fara micsorarea puterii. dau ca exemplu masinile moderne, pe injectie unde se presupune ca nu exista pierderile din carburator si dozajul e mult mai bun si mai precis. Nu cred ca stiu vreuna (cu motor apropiat de cel de dacie) care sa consume 6% in oras la mers normal (adica fara artificii de genul oprit motorul la semafor, mers ca bunicuta,mers in viteza a 5-a la 50 la ora sau altele) Atata vreme cat un motor (daca merge in parametri) nu poate merge decat cu un amestec cat mai aproape de cel stoichiometric, o micsorare a debitului de benzina duce ori la amestec sarac in benzina si pierdere de putere, ori daca nu e asa, atunci trebuie micsorat drastic debitul de aer ca sa se compenseze cu benzina mai putina, ceea ce duce iarasi la micsorarea puterii. This post has been edited by payty: 15 Jul 2010, 06:21

eu unul nu prea inteleg imbunatatirea din acest topic. am tot incercat sa citesc ce scrie pe aici dar eu unul nu cred ca se poate ajunge la un consum asa de mic fara micsorarea puterii.

dau ca exemplu masinile moderne, pe injectie unde se presupune ca nu exista pierderile din carburator si dozajul e mult mai bun si mai precis. Nu cred ca stiu vreuna (cu motor apropiat de cel de dacie) care sa consume 6% in oras la mers normal (adica fara artificii de genul oprit motorul la semafor, mers ca bunicuta,mers in viteza a 5-a la 50 la ora sau altele)


Atata vreme cat un motor (daca merge in parametri) nu poate merge decat cu un amestec cat mai aproape de cel stoichiometric, o micsorare a debitului de benzina duce ori la amestec sarac in benzina si pierdere de putere, ori daca nu e asa, atunci trebuie micsorat drastic debitul de aer ca sa se compenseze cu benzina mai putina, ceea ce duce iarasi la micsorarea puterii.

This post has been edited by payty: 15 Jul 2010, 06:21

numai ca nu poti reduce debitul de aer ca nu mai ai compresie in cilindrii, decomprimarea motorului nu o vad ca un lucru bun

deci ne intoarcem de unde am plecat fiinca cu debit de aer "fix" (la o anumita turatie si capacitate cilindrica) avem prin calculul raportului stoichiometric o valoare exacta de benzina, in realitate e apropiata mai mult sau mai putin de cea rezultata prin calcule din cauza constructiei carburatorului, defectelor din utilizare si a reglarii si jetarii lui

eu personal nu vad nici un avantaj in saracirea amestecului, aceasta duce la arderea supapelor+scaune, supraincalzire, preaprinderi, motorul nu mai poate dezvolta puterea nominala acesta fapt nu se simte la un mers normal ci acolo unde ai nevoie mai tare de putere si anume in depasiri (factorul cel mai cauzator de accidente) si poate mai sunt si alte dezavantaje, deasemenea nici imbogatirea amestecului nu e benefica deoarece creste consumul, ancraseaza motorul etc

"cel mai bine e sa-i dai motorului ce-i trebuie" imi zicea tata (maistru auto, ulterior instructor auto), deasemenea mai zicea: "consumul e in functie de cat de nervos circuli, nu poti scoate motorul din parametrii umbland la reglaje ca-l dai peste cap si te costa mai mult", concluziile si le trage fiecare in dreptul lui

parerea mea e ca se poate scoate cam acelasi consum economic si "din pedala" nu doar din "robinet", diferenta e ca nu "beneficiezi" de dezavantajele saracirii amestecului si ai putere maxima la nevoie, conditia e ca demarajele sa fie la fel de lente ca si cu amestec saracit

This post has been edited by danciusergiu84: 15 Jul 2010, 11:50

Aşa e, orice cotă e importantă, numai că aici nu se fac în serie, să pui probleme banale. Eu am ras filetul din camera de nivel, am făcut altul mai în adâncime, şi de atunci mi-a mers mai bine, permiţând reduceri mai mari, la unele cote. Nu susţin ideea cu diminuarea puterii, pentru că ,zic eu, acum e diminuată puterea, în faza originală. Aducând înbunătăţiri, creşte puterea chiar peste prescripţii, si reducănd unele valori, mărindu-le pe altele, se revine la aceeaşi putere,şi de fapt, raporturi reale la amestec. Garantaţi vr-unul, că aveţi carburatorul în parametrii? Dar că motorul dă tot ce poate? Nu v-aş sugera! Totul e o eroare voită până acum, chiar de par cretin. Lăsaţi pe alţii măcar, să corecteze ce pot.

15 Jul 2010, 12:40:
Am vrut să să spun, raporturi reale la amestec, dar cu consum redus. Numai mărind puţin puterea si păstrând stilul de mers, se reduce consumul. Nu se poate putere, fără a mări consumul? Greşit.

15 Jul 2010, 12:56:
Cât fspre gotronic, nu-i de cât o protecţie a platinei, atâta timp căt nu are ridicător de tensiune.

This post has been edited by PH-06-BOA: 15 Jul 2010, 12:56

orice montaj gen gotronic pe langa protejarea platinei ofera si scantei uniforme (la fel de puternice una fata de alta), la puterea maxima care se poate obtine la 12v (deci fara ridicare de tensiune) pe bobina de inductie respectiva deoarece conductivitatea platinei devine neglijabila fiinca curentul prin platina este diminuat drastic si dispare uzura si oxidarea platinei odata cu disparitia scanteilor ce apareau la deschiderea ei

Pai, cam ce-am spus eu. O aprindere "diosibita" , e cu ridicare de tensiune (chiar multiscanteie), cu tranzistor sau tiristor pus pe radiator, necesita piese, bani , spatiu, timp... Ce e-n cutiuta de chibrit? Aceleasi minciuni de zi cu zi. O platina electronica, sau protectie a platinei. Iertati-mi ironia, dar "AJUNGE" !
Dati inainte cu reducerea consumului pentru cei care mai merg pe benzina ( gazolina e si 1leu). As fi curios, daca se simte si la gaz inbunatatirea. La monopunct ar trebui sa fie identic ca la carburatie, cu mici diferente, poate.

Si totusi,o platina electronica bine gandita si cu reglaje corecte pregateste in turatie o energie cam dubla pentru scanteie fata de platina clasica.Nu e un fapt neglijabil pentru consum.Si mai creste astfel si turatia maxima la care poate face fata bobina.Iar daca e o bobina cu variator se poate reduce acesta fara a accelera arderea platinilor si mai apare si de acolo un castig.

@PH-06-BOA - ce vrei sa spui prin: "La monopunct ar trebui sa fie identic ca la carburatie, cu mici diferente, poate." ?

Da, dar nu la toată lumea îi stă-n mână un reglaj corect, atâtea cunoştinţe... Dacă eu n-am simţit cine ştie ce diferenţă, şi nici alţii, înseamna că reglam perfect înainte? !!! Am vrut să spun că piesa ar trebui să aibă acelaşi efect şi la injecţia monopunct, în limita perfecţiunii injecţiei.

16 Jul 2010, 10:52:
Nu uitaţi nici de efectul de zbor al platinei, în care la turaţii mari, platina nu mai are tinp să copieze cama, deci bobina nu se regenerează total. Tensionaţi cât se poate, arcul platinei, şi ungeţi cama cu ulei.

This post has been edited by PH-06-BOA: 16 Jul 2010, 10:52

vezi ca monopunctul nu are ruptor ci senzor de turatie, si nici distribuitor pentru ca are bobina de inductie e jumostatica: 2 infasurari primare si 2 infasurari secundare la capetele carora se conecteaza cele 4 fise ale bujiilor unde se ating tensiuni de ~20 kv fata de ~15 kv la aprinderea clasica, curentul de comanda al infasurarilor primare este primit direct din ecu

iata cateva motive pentru care nu e loc modificari la aprinderea de pe monopunctul daciei, si chiar daca s-ar genera tensiuni mai mari s-ar stapunge izolatiile circuitelor electrice de inalta tensiune: bobina de inductie (sunt destule cu acest defect fara motiv) si fisele bujiilor (idem)

This post has been edited by danciusergiu84: 17 Jul 2010, 01:16

La reglaj corect intra si micsorarea distantei la platine la 0,25 ,hai si 0,3 mm ceea ce le mareste timpul de inchidere ,chestie foarte utila la turatii mari.In plus astfel se reduce zborul platinei mobile chiar spre zero fara a intari arcul si a mari astfel uzura camelor si a piciorusului de textolit.Si scad si vibratiile de la inchidere pentru ca platina mobila "cade" cu viteza mai mica pe cea fixa.



This post has been edited by Tudor Badescu: 17 Jul 2010, 02:41

Danciu, cand am zis piesa, m-am referit la cea de cupru, pusa in galerie, nu la aprindere. Ai dreptate la zborul platinei, dar la joc al axului sau rugina pe cama , care-i ca un smirghel, e risc sa nu se mai deschida maine. Cine stie ce trebuie si ce vrea, nu-si face probleme.

daca injectorul nu da jet destul de perfect incat sa-mi trebuiasca piese auxiliare de cupru montate in galerie, atunci dau injectia jos si-mi pun carburator si tot asa ar trebui sa faca si ceilalti cu injectie pe benzina

Ete ca nu da! Cand vei ajunge la perfectiune, o sa-ti para rau, ca deja universul va fi in... descompunere. De aceea grabiti ce se poate face bun, ca deocamdata nimic nu-i perfect, si stimulati-l pe initiatorul topicului, sa mai dea ceva rezultate, ca ne cam evita. Oare n-a mai mers cu masina de atunci?

Vrei sa demonstrezi ca e ceea ce pui?Pune pe masina,filmeaza,si arata tehnic si fizic lucrul acesta.Nu tot ca tu ai,tu poti,tu faci.Da-i drumu la practica nenea,acolo se vede adevarul,ca de teorie si incercari...Sau vrei sa afli pe careva sa iti faca treaba sa vezi daca o sa mearga?Cine crezi ca baga gunoaie in masina fara a vedea ceva concret si clar?Mie mi se pare o aberatie,daca exista asa ceva sa pui pe masina,la motor 1289 cmc,nu se mai facea fiat 500 sau dacia lastun.Poate cu chestia asta a ta,e mai rau ca si cum ai pune gaz,omoara motorul instantaneu

<span class='edit'>8 Aug 2010, 10:59:</span>

Ete ca nu da! Cand vei ajunge la perfectiune, o sa-ti para rau, ca deja universul va fi in... descompunere. De aceea grabiti ce se poate face bun, ca deocamdata nimic nu-i perfect, si stimulati-l pe initiatorul topicului, sa mai dea ceva rezultate, ca ne cam evita. Oare n-a mai mers cu masina de atunci?

Cred ca i-a crapat blocul motor de la inventie aia smechera,ori din cauza ca a pierdut putere a accelerat de i-au sarit pistoanele pana la nori

This post has been edited by Oltean_Alexander: 8 Aug 2010, 11:00

Eu m-am referit la cele spuse de Danciu, în care îşi exprimă deplina încredere în injector, lăsând să se înţeleagă că, mai bine şi mai perfect nu se poate. Numai ideea că motorul de 1300 poate scoate şi 120 CP, şi prin ştrangulare să reduci consumul, ar trebui să dea de găndit. Dacă eu am scos 5,3 în condiţii normale, de ce n-ar fi altul, şi mai deştept ca mine, mai ales că, spuneam altădată, la Dacie e multă risipă. Numai reducând risipa se ajunge la sub 6, d-apăi să mai aduci şi ceva înbunătăţiri.

Asa pentru termen de comparatie:
Renault Super5 motor 1300cmc, consum bucuresti -sibiu retur, 4,68L/100km.

si eu am scos consum de ~5 extern de multe ori fara stres doar cu mers calm, si am invatat cum pot jubila cu raportul putere/consum la un mono-punct

daca are vre-o importanta tot cu un motor mare ford 1800 diesel clasic (pompa de injectie mecanica rotativa) am scos la un drum de peste ~1300 km 3,8 cu mers de pensionar

cam mic si pentru un diesel de 1.8 da pe acolo bate 4-4.5 fara stres

nu conteaza ca e de 1,8 cu atat mai bine ca nu se forteaza la demaraje si la urcari fiind si aspirat, mai cunosc inca 2 persoane cu acelasi tip de masina tot diesel doar ca au in loc de 1,8 mai putin 1,6 si consum mai mare (poate fi si din cauza soferilor)

are un vecin un golf 3 cu motor de 1.9 tdi de 103 cp daca nu ma insel si ii consuma 6 daca merge cu el omeneste,daca calca mai tare pedala la demaraj si alte chestii ajunge sa-i ia si 8.

un motor comprimat trebuie sa consume mai mult ca sa compenseze aerul ce-i vine fortat, pe cand unul aspirat e alta treaba... mult mai economic si puturos

La mine raport de comprimare 10:1, 1300cmc, carburatorul de 1100cmc, si e mult mai comprimat decat originalul, si consuma mai putin, chit ca e cu 200cmc mai mare.

As avea 2 intrebari pentru dorinromeo..de ce economizorul sau are acel filet?..care mai este atunci rolul surubului de prindere? De ce nu realizezi pentru vanzare u.i.s-ul copiat dupa modelul rusesc, si acel centrator montat in carburator ca nu toata lumea dispune de diferite scule pentru realizarea lor.

economizorul are striatii pentru ca asa l-a facut strungarul o incercare de a-i mari suprafata de absortie a caldurii, exact acelasi principiu ca si striatiile din partea superioara. iar cu UIS-ul mi-am batut capul, dar am vrut sa-l fac putin altfel, total diferit, cu regulator de temperatura electronic pentru a inlocui si economizorul, cu jet de aer turbionar, dar din pacate nu cred ca as avea clienti ca sa merite efortul depus la constructie. pretul nu ar fi mare, dar tot ar fi putini care isi doresc consum mai mic la Dacia contra cost. daca ar fi gratis ar fi bine. oricum inainte de a astepta rezultate bune de la economizor sau UIS (sau orice piesa economizoare de benzina) ar trebui sa inteleaga ca motorul trebuie sa fie intr-o stare tehnica foarte buna, ceea ce la majoritatea daciilor nu se intampla. asa ca decat sa mai bage bani in motor mai bine renunta la tot.

ca tot se scrie aici de consum si alte dracii: motorul original, filtru sport K&N, evacuare sport inox +> trebuie sa consume mai mult ca normal

Benzina de 100 RON = 22.2 L
Km parcursi = 325
din care: 225 autostrada cu viteza intre 100 si 130
100 in bucuresti si pitesti

=> 6.83 % consum.

Concluzia?

This post has been edited by Alexio: 3 Sep 2010, 13:12

In revista"Autoturism"nr.3/1987,brasovenii Dumitru Sitaru si Alexandru Zaharia au publicat desenul unui dispozitiv pentru reducerea consumului de benzina verificat pe bancul de proba,nu doar dupa impresii.E chiar deosebit de interesanta cresterea puterii la turatii joase simultan cu reducerea puternica a consumului de benzina.Nu au incercat si efectul suplimentar al micsorarii jiclorului principal de benzina.Problema e ca nu e un dispozitiv "de casa",necesita utilaje mai de uzina pentru confectionare.
Mai imi amintesc ca era intr-un numar mai vechi si un difuzor multiplu proiectat si realizat de Iosif Timar,parca din Satu Mare.Sa-l caut si pe acela.Dar pana una-alta,iata in fotografii articolul cu dispozitivul brasovenilor:

Attached thumbnail(s)
Picture_008.jpg ( Size: 670.08k ) Number of downloads: 1261
Picture_009.jpg ( Size: 754.87k ) Number of downloads: 1187

La reglaj corect intra si micsorarea distantei la platine la 0,25 ,hai si 0,3 mm ceea ce le mareste timpul de inchidere ,chestie foarte utila la turatii mari.[...]

Numai ca la aprindere clasica la distanta aia o sa ai scintei de rupere mari, deschidere tirzie. Se arde platina si in plus calitatea scinteii va fi slaba. De ce? La 0,45 apare scinteia pe platine in momentul deschiderii si se mentine pina la o distanta de deschidere cind se rupe. La 0,25-0,3 se va rupe pe o perioada prea mica pt randament bun. Micsorarea distantei da randament la aprinderi gen Gotronic cu platina, Malvina, Ipa1, in genere orice aprindere in care platina doar comanda deschiderea, "forta" fiind preluata de ceva static.

In revista"Autoturism"nr.3/1987,brasovenii Dumitru Sitaru si Alexandru Zaharia au publicat desenul unui dispozitiv pentru reducerea consumului de benzina verificat pe bancul de proba,nu doar dupa impresii.E chiar deosebit de interesanta cresterea puterii la turatii joase simultan cu reducerea puternica a consumului de benzina.Nu au incercat si efectul suplimentar al micsorarii jiclorului principal de benzina.Problema e ca nu e un dispozitiv "de casa",necesita utilaje mai de uzina  pentru confectionare.
Mai imi amintesc ca era intr-un numar mai vechi si un difuzor multiplu proiectat si realizat de Iosif Timar,parca din Satu Mare.Sa-l caut si pe acela.Dar pana una-alta,iata in fotografii articolul cu dispozitivul brasovenilor:

Am scris de el cindva:
e complicat tare si in plus are piese in miscare. Piesele in miscare isi vor lua miscarea de unde? Din circulatia aerului, exact. Ca atare va rezulta si o viteza scazuta a aerului (asta duce la alte depresiuni in zona "venturi") si o umplere proasta din cauza debitului micsorat. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca ungerea acelor angrenaje va fi cu benzina. In plus, paletele turbinelor vor fi umede de benzina, exact cum se intimpla pe clapeta atunci cind pompa de sprit nu arunca jetul in deschidere ci pe clapeta.
Oricum, succes.

This post has been edited by diaconuliviu: 9 Sep 2010, 15:13

Pai tocmai la aprinderile tranzistorizate ma refeream cand ziceam de 0,25..0,3 la platine! In plus,la distanta asta merge si pe clasic pana acasa,daca s-a defectat tranzistorizata,fara sa mai stai de reglaje de platina si avans pe drum.
In ce priveste dispozitivul acela,cum sa fie o umplere rea daca la unele turatii puterea motorului chiar creste?Iar acolo e ungere cu vapori de ulei din carter.Pe palete nu se poate acumula benzina pentru ca o arunca.Eu nu fac dispozitivul pentru ca nu am cu ce,nu ca n-as fi curios.Dar daca datele din tabel sunt reale,orice discutie despre umplere,benzina pe palete si altele cade de la sine.

Din ce ai tot scris (in general) pari un tip inteligent; chiar crezi in orice scrie in tabele?

Nu cred ceva doar pe cuvant,dar nici nu pot sa contest ceva fara argumente.As fi facut de mult dispozitivul daca as fi dispus de posibilitatile tehnice necesare.Am dat mari sanse ca dispozitivul sa fie valabil pentru ca desenul e foarte serios realizat,iar in acea revista nu se publica atunci chiar orice.Iar daca discutam de colectivul de redactie,erau si oameni de meserie,de exemplu,la rubrica "Dialog"a raspuns o perioada chiar ing. Doru Gandu,pilotul de raliuri. Asa ca am considerat ca dispozitivul merita prezentat.Oricum e singurul din ce am vazut pana acum pentru care se prezinta niste masurari riguroase.Si se si potriveste foarte bine topicului.Vad ca un interes a starnit cu peste 200 de descarcari in 4 zile.Poate il si realizeaza cineva si asa avem si o verificare independenta.