Outline · [ Standard ] · Linear+ Un topic pentru off topic

15 ianuarie Mihai Eminescu

15 ianuarie Mihai Eminescu

15 ianuarie Mihai Eminescu

Da, am aflat.
https://youtu.be/L66epnn5qGM

Este recomandabilă utilizarea de antigel G13 (făcut pentru VAG) la un kadjar 1.5 dci?
Proprietarul a zis ca era tot roz si ce avea el in borcan. În carte mașinii nu scrie nimic.

https://m.emag.ro/antigel-vw-g13-rosu-1-5l-...3hoChy8QAvD_BwE

Mulțumesc de opinii.

This post has been edited by Lord Hades: 15 Jan 2021, 16:19

Io stiam ca renou' merge pe verde. Stai sa scobesc in niste programe si-ti zic.

15 Jan 2021, 17:22:
Se pare ca sint interschimbabile doar intr-un sens, adica G12 in loc de RX Tip D (al renoului). Diferenta ar fi ca G12 nu ataca metalele neferoase (radiatoare de Alu, spre exemplu) si are punctul de fierbere mai sus, pe la 115-120 Centigrade.
Totusi, as zice sa mergi pe mizeria renoului, macar stii o treaba.

This post has been edited by Marty: 15 Jan 2021, 17:22

Domnule, puterea aia este pe o perioada scurta de timp, pe luna credeti ca iasa mai bine de 1/4?

Nu stiiu. O sa incerc sa fac un calcul luna asta, in baza link-ului pus de tine (pentru care iti mai multumesc inca odata).

In alta ordine de idei, centrale eoliene se construiesc (si instaleaza) de cel putin 30 de ani. A se vedea incercarea de la finalul anilor '80 de instalare a 3 centrale eoliene pe Semenic. Sigur nu au fost romanii primii din lume care s-au gandit la energia eoliana.

Daca ar functiona doar la 1/4 din puterea instalata, si-ar mai bate cineva capu' cu ele?
Vezi proiecte precum Dogger Bank (nicio legatura cu UE), s-a ajuns la 14 MW putere instalata per morisca, exista posibilitatea amplasarii direct in apa, fara fundatie (plutitoare), etc. Eu din asta vad doar o preocupare constanta spre imbunatatire / crestere performante. Si nu in ultimul rand, o marfa vandabila. Daca nu ar fi vandabila, nu s-ar mai produce.

Sau, intr-o simplificare mai brutala: producatorul spune ca masina merge cu 100 km/h, insa in realitate ea poate atinge doar 25 km/h. Ar mai dezvolta cineva masini in conditiile astea, s-ar mai vinde masini?


15 Jan 2021, 20:21:

Interesanta partea cu Măcin.

Deocamdata este doar o stire de presa. Adica un text pentru umplut pagina din ziar (fie el si online). Mai e mult pana departe
Pe pagina Hidroelectrica nu are nimic despre asta la sectiunea dezvoltare:
https://www.hidroelectrica.ro/article/9ca37...f0-76020cd6a1ed

Daca vrei sa protejezi păsările, poți opri șandramaua in perioada de migrație.

Probabil asta este una dintre solutii. Cu siguranta se pot identifica si altele, daca exista disponibiltiatea necesara din partea tututor celor implicati.


This post has been edited by gibonu: 15 Jan 2021, 18:21

Vezi cum nu intelegi ce citesti? Analogia ta e gresita. Ca sa fie corecta analogia cu 1/4 din puterea instalata gandeste-te la viteza medie a vehiculului pe durata utilizarii lui, si compara aia cu viteza maxima data de producator.

Sau, intr-o simplificare mai brutala: producatorul spune ca masina merge cu 100 km/h, insa in realitate ea poate atinge doar 25 km/h. Ar mai dezvolta cineva masini in conditiile astea, s-ar mai vinde masini?

Pai masina aia poate din cind in cind sa mearga cu 200Km/h dar in majoritatea timpului merge cu 25Km/h deoarece circula in Bucuresti...
Parca, parca e mai aproape comparatia daca introducem si termenul limitativ...vintul...

Eolienele deocamdată sunt rentabile doar pentru că statul le subvenționează masiv prin certificate verzi. Practic pot vinde energia și gratis, tot fac profit.

Nu știu cât adevăr este în ceea ce-mi spunea un amic, dar cică costul de fabricație, montare și întreținere a unei eoline nu poate fi plătit niciodată din energia electrică produsă. Fără subvenții ar fi un fiasco.

Pai daca luam că
Wind turbines under 100 kilowatts cost roughly $3,000 to $8,000 per kilowatt of capacity. A 10 kilowatt machine (the size needed to power a large home) might have an installed cost of $50,000-$80,000 (or more).
Și că 1MWh e cam 100 USD rezultă că amortizarea se face in :
10KWh : 1usd se amortizează in 50.000 ore ,se amortizează in vreo 6 ani de mers in plin. Daca luam și restul in considerare , poate că se amortizează in 10...12 ani
Nu prea e mare bisnitz, poate daca o faci tu in timpul liber la sfert de preț.

This post has been edited by dizzy: 15 Jan 2021, 23:56

Dar salvezi natura și scapi de gura Gretei.

@tatabobu & @Agrig

OK. Pentru cursivitatea discutiei, imi asum eu gresala (desi am spus ca este o simplificare brutala si nu un calcul exact).

Mai incerc un exemplu:
Un brutar produce 100 paini pe zi, 3000 de paini pe luna si 36000 de paini pe an (am ales cifra de 100 ca sa fie matematica mai usoara).
Din productia asta, reuseste sa vand doar 1/4, respectiv 25 de paini pe zi, 750 de paini pe luna si 9000 de paini pe an. Adica asta este media vanzarii la finalul anului, indiferent ca azi vine 100 de paini si maine niciuna, sau ca in luna august vinde 3000 de paini iar in octombrie zero.
Pe langa asta, acel brutar mai investeste si in dezvolvare, isi cumpara un cuptor mai jmeker, faina de calitate superioara dar tot la 1/4 din productie ramane vanzare.
Asadar, care ar fi rostul sa continue activitatea si sa investeasca in dezvoltare daca reuseste sa vanda, ca medie anuala, doar 1/4 din productie?

Revenind la relatia dintre puterea instalata si productia efectiva la eolian, am vrut sa fac un calcul pentru primele 15 zile din 2021, insa pare ca nu mai functioneaza site-ul Transelectrica:

03.jpg ( Size: 122.43k ) Number of downloads: 252


18 Jan 2021, 19:53:

Eolienele deocamdată sunt rentabile doar pentru că statul le subvenționează masiv prin certificate verzi.

Pai si mineritul este subventionat de stat, ca altfel nu s-ar putea autosustine. De unde rezulta ca si energia electrica produsa de termocentalale alimentate cu carbune tot subventionata de stat este.


18 Jan 2021, 20:03:

Nu știu cât adevăr este în ceea ce-mi spunea un amic, dar cică costul de fabricație, montare și întreținere a unei eoline nu poate fi plătit niciodată din energia electrică produsă. Fără subvenții ar fi un fiasco.

Nu-i chiar asa.
La energia electrica produsa din surse regenerabile (apa*, vant, soare, valuri, maree, etc):

- nu ai niciun cost pre-productie, pentru ca sursele regenrabile sunt gratis. Pe cand la restul ai costuri cu combustibilul (carbune, gaz, pacura, uraniu, etc).
- nu ai niciun cost post-productie, deoarece nu lasa reziduri in urma producerii energiei electrice, cum ar fi haldele de steril de la termocentrala sau rezidurile nucleare. Iar gestionarea acelor reziduri presupune costuri suplimentare, care tot in MW vandut se relfecta.

Costuri de productie a instalatiei in sine (turbina, generator, transformator, etc) ai la toate sursele, indiferent ca lucreaza pe combustibili fosili sau surse regenerabile.

Subventia de la stat nu este neaparat un lucru rau. Acordat cum trebuie, se va intoarce tot la stat, sub forma de taxe si impozite pe care le platesc cei care lucreaza in acel domeniu subventionat. Plus caracterul social, respectiv acela ca asiguri niste locuri de munca, cu tot ce rezulta din asta (dezvoltare, scaderea infractionalitatii, etc).

* S-ar putea ca Hidroelectrica sa plateasca o taxa la Apele Romane, insa nu stiu sigur.

This post has been edited by gibonu: 18 Jan 2021, 18:03

in spiritul exemplului, 9 femei fac un copil intr-o luna...

@tatabobu & @Agrig


Asadar, care ar fi rostul sa continue activitatea si sa investeasca in dezvoltare daca reuseste sa vanda, ca medie anuala, doar 1/4 din productie?

Pentru ca nu conteaza la energie, verde sa fie!
Problema este ca din una de 10kW in aceleasi conditii de vint obtii 2,5kW dar din una de 100kW obtii 25kW, de aia apare puterea instalata foarte mare,
este absolut necesar sa faci asta pentru a prelua cit mai multa energie din vint.

[quote=dizzy,16 Jan 2021, 01:55]
Wind turbines under 100 kilowatts cost roughly $3,000 to $8,000 per kilowatt of capacity. /quote]

Hai sa lucram in MW, ca-i mai simplu. Ar iesi un cost aproximativ de 3.000.000 pana la 8.000.000 USD pe MW putere instalata. O fi asa in Statele Unite (vad ca pretul era exprimat in USD si d-aia m-am dus pana in America).

In Europa, vad ca in 2019 s-a ajuns la sub 1.000.000 Euro per MW putere instalata.

04.jpg ( Size: 72.24k ) Number of downloads: 228

Sursa: https://www.nwradu.ro/2019/11/romania-ar-pu...iei-energetice/

Cel putin in link-ul de mai sus scrie ca graficul respectiv este facut de BloombergNEF si prezentat la o conferita pe teme energiei eoliene.

Aia produc in functie de cat vant este;
Nu e vant in conditii optime, nu produci....
E vantul mai slab, produci la o putere mai mica.
Astea le prevezi de la inceput
Ca si Hidroelectrica e dependenta de cata apa vine pe Dunare sau pe ce rau o fi.
Tu vrei sa faci paini, dar nu "e" gaze la cuptor sau nu-i faina, deci nu produci.
Jaba ai 9 femei fertile, copchil nu iese intr-o luna.

Termo e singura care iti produce la putere <=maxima la comanda.



This post has been edited by dizzy: 18 Jan 2021, 18:23

Va pun ceva date din 2 luni eventual sa calculati media:
 Consum_SEN_AREVA_august_2020.xls ( 538.5k ) Number of downloads: 2

 Consum_SEN_AREVA_aprilie_2020.xls ( 529k ) Number of downloads: 2


This post has been edited by Agrig: 18 Jan 2021, 18:30

Problema este ca din una de 10kW in aceleasi conditii de vint obtii 2,5kW dar din una de 100kW obtii 25kW, de aia apare puterea instalata foarte mare,

Este logic ceea ce spui, insa mie tot imi da cu virgula. Tot ramane intrebarea de ce sa investesti atatia bani, timp de peste 30 de ani (cel putin) ca sa ramai tot la 1/4 din capacitate la final.
Asta cand ai ale solutii la indemana: nuclear, hidro. Zicem ca nu s-a inventat termocentrala, ca aia polueaza.

este absolut necesar sa faci asta pentru a prelua cit mai multa energie din vint.

Stiu.
La un moment dat citeam ca exista si o clasa "low wind" de eoliene. Inaltime foarte mare, diametrul rotorului la fel, pentru a compensa viteaza scazuta a vantului in anumite zone.


<span class='edit'>18 Jan 2021, 20:42:</span>

Tu vrei sa faci paini, dar nu "e" gaze la cuptor sau nu-i faina, deci nu produci.

Pai daca constant nu am gaze si faina, ma las de facut paine si ma apuc de altceva.
Si nici nu ar scadea pretul la paine timp de 30 de ani asa cum se intampla la MW putere instalata.

Jaba ai 9 femei fertile, copchil nu iese intr-o luna.

E tare asta, o stiu demult si ma amuz de fiecare data cand o aud.
Insa nu are legatura cu discutia de fata. Mai degraba este definitia (amuzanta) a functiei de "project manager". Ca daca spunem coordonator de proiect ne doare limba.

Referitor la pretul per MW putere instalata, uite de scria la finalul lui 2017 despre Parcul eolian Movila/Facaeni (putin mai la nord de Fetesti):

"Cateva detalii tehnice, furnizate de un prieten care lucreaza in domeniu.
Parcul eolian este compus din 44 de turbine eoliene marca Vestas, model V 112, capacitate de 3 MW.

Inaltimea rotorului este 120 metri iar diamentrul elicei este de 112 metri.

Pretul unei turbine este de aprox. 3,5 milioane Euro"
Mai multe detalii: https://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...3374&hl=fetesti

Parcul asta eolian a fost pus in functiune in decembrie 2014. Pretul de aprox. 1 milion Euro / MW se cam pupa cu cel din graficul postat mai sus.



<span class='edit'>18 Jan 2021, 20:43:</span>

Va pun ceva date din 2 luni eventual sa calculati media:

Multumesc.

This post has been edited by gibonu: 18 Jan 2021, 18:44

Tu cumperi 'ceva 1' pe care îl montezi undeva si produce ceva2.
Ai cumparat ceva1 cu niște bani.
Dacă rata anuală plus întreținere plus celelalte cheltuieli < banii adusi într-un an de ceva 2 incluzând și subvențiile, atunci ai o afacere de succes; mai mic sau mai mare succes;
Ca produci merdenele, ciorapi , avioane sau energie, tot așa gândești.

Mai trebuie tinut cont de un lucru. Cand te declari producator de energie electrica nu poti sa bagi in sistem cat vrei si cand vrei. Exista un contract in care declari cat poti baga in sistem si pe baza centalizarii tuturor contractelor se face planificarea functionarii sistemului national. Astfel prioritate 1 e energia nucleara (ca asta nu o poti modula cum vrei), apoi cea verde (din motive eco) apoi hidro si reglarea din termo si/sau import. Daca nu te poti tine de contract (nu este vant sau soare) trebuie sa ai un backup (motor termic+generator sau turbina de gaze) sau cumperi energia si s-o bagi in sistem ca fiind a ta si pretul nu e unul mic. Sunt unii care au investit in astfel de backup-uri (OMV la Brazi cu doua turbine de gaze) doar sa vanda energie la pret mare celor care nu-si pot onora contractele pe energie verde.
Concluzia - orice investitie pe verde, cu cat e mai mare cu atat risti sa ramai fara chiloti in caz ca natura e potrivnica. Asta daca nu vrei sa investesti in plus (bretele pentru chiloti ) pentru ceva care, poate, mai mult va sta.

Acu, o intrebare impotetica:
Daca imi pun panouri solare, cam cum are MOShe, trebuie sa le declar undeva?
Adic ale pun si imi incalzesc/racesc eu casa, incalzesc piscina, cotetul cainelui, o folosesc in curtea mea, trebuie sa declar ceva?

Nu, dacă le pui pe casă.
Dacă le pui pe sol, teoretic trebuie suport construit, construcție pentru care trebuie (sau trebuia) proiect, autorizație de construcție etc.

L.E. Și asta dacă, evident, ești off-grif, adică nu vrei să injectezi în rețea ci doar, prin vreun invertor hibrid, să iei din rețea dacă nu ai suficient din soare/baterii.
Dacă vrei să fii fix ca Mos, adică prosumator trebuie un invertor oleacă mai scump (cam 30+% mai mult ca unul off-grid) și vorbe făcute cu furnizorul de energie. Am înțeles că acu', după marea liberalizare, e mai simplu. N-am avut timp să mă interesez, dar dacă e cum am auzit, devine interesantă oțiunea asta.

This post has been edited by DragosP: 19 Jan 2021, 10:52

Daca le pui pe sol nu, daca faci fundatie doar. Caracterul permanent al constructiei este dat de betonul turnat.
Daca faci pe sol o chestie cu picioare sau "fundatie" podita cu lemn nu ai nevoie de nimic. Este constructie cu caracter temporar.

Legea 7/2020

f) montarea pe clădiri, anexe gospodărești și pe sol a sistemelor fotovoltaice pentru producerea energiei electrice de către prosumatori așa cum sunt ei definiți la art. 2 lit. x1) din Legea nr. 220/2008 pentru stabilirea sistemului de promovare a producerii energiei din surse regenerabile de energie, republicată, cu modificările și completările ulterioare, și/sau a panourilor solare pentru încălzirea sau prepararea apei calde pentru consumul casnic, cu înștiințarea prealabilă a autorităților administrației publice locale și cu respectarea legislației în vigoare. Sistemele fotovoltaice și/sau panourile solare vor fi susținute de o structură formată din elemente constructive capabile să asigure stabilitatea întregului ansamblu și să preia încărcările rezultate din greutatea proprie a acesteia și a panourilor, precum și cele rezultate din acțiunea vântului și a depunerilor de zăpadă.

Oarecum, te trimite la structurist pentru 2 aspecte:
- dimensionarea structurii de rezistență pentru montarea panourilor
- verificarea structurii clădirii cu acest spor de greutate
Ceea ce orice om normal la cap ar face.

This post has been edited by RDK: 19 Jan 2021, 10:58

Da, doar că el nu vrea să fie prosumator, din ceea ce a zis. Deci nu se aplică acest articol.

Idea era asa:
Constructia se face conform normativelor in vigoare si erectie.
Dupa ce e gata, am si panourile si merge sandramaua, sunt obligat sa declar undeva ca jumate din casa se alimenteaza din panouri?
Inteleg ca nu, deci saru'mana de info!

This post has been edited by dizzy: 19 Jan 2021, 11:36

Legea 7/2020

o alta mizerie gandita de niste politruci incapabili

orice producator/vanzator de solare iti pune la dispozitie si solutiile de montaj, calculate, stilizate, vopsite si eventual montate.

Inteleg ca nu, deci saru'mana de info!

Înțelegi bine.

Intereasnta treaba cu invertoarele astea...Singurele utilaje casnice care necesita curent alternativ sunt cele care au motoare (masina de spalat, pompa centralei, bormasina, flex) dar si acolo deja se trece pe variante care nu mai au nevoie de 50Hz din retea(inverter)
In rest toate echipamentele contin surse in comutatie care au punte de diode si condensatori de filtrare pe intrare ca sa transforme alternativul in continuu.
Asta se face cu risipa de energie. La care adunam risipa de energie a invertorului care face din continuu alternativ, la care adaugam costul ridicat al invertorului care trebuie sa acopere necesarul energetic al tuturor consumatorilor

Cea mai ok solutie ar fi cate un invertor micut pentru fiecare dispozitiv care necesita asa ceva iar restul casei sa il alimentezi direct continuu.
Intr-un viitor nu prea indepartat ma gandesc si eu la montarea unor fotovoltaice, celel cu apa incalzita nu merita bataia de cap (dpmdv)

Risipa de energie nu e prea mare, țînând cont că uzual randamentele surselor sunt cel puțin 90%.
Dar prețul plătit este în favoarea miniaturizării, scapi de transormatoare, care chiar toroidale (de departe cele mai eficiente dacă-s confecționate bine) sunt grele.
În plus, curentul continuu este mai periculos pentru om decât cel alternativ.