Outline · [ Standard ] · Linear+ Alternator, releu de incarcare, Probleme si solutii

O masa proasta pe undeva (releu-caroserie, alternator-caroserie = tresa aia) sau releu prost. Sau, cadere mare de tensiune pe contactul cu cheie; masoara tensiunea pe + releu sau pe + bobina. E tot 16 sau 15 sau cit ai tu? Daca pe + bobina ai 14,4 sau mai jos, cadere pe contact. Solutie: schimbi partea electrica a contactului si/sau schimbi releul cu unul cu fir de referinta.

O masa proasta pe undeva (releu-caroserie, alternator-caroserie = tresa aia) sau releu prost. Sau, cadere mare de tensiune pe contactul cu cheie; masoara tensiunea pe + releu sau pe + bobina. E tot 16 sau 15 sau cit ai tu? Daca pe + bobina ai 14,4 sau mai jos, cadere pe contact. Solutie: schimbi partea electrica a contactului si/sau schimbi releul cu unul cu fir de referinta.

Liviu are dreptate, dar eu mizez pe releul buclucas.

daca exista cadere de tensiune pe contact intre baterie si alimentarea releului care este mai mare cu cit sint mai multi consumatori se traduce prin alimentarea releului asta am spus-o mai demult

This post has been edited by bygy007: 8 Nov 2007, 02:08

Attached thumbnail(s)
dsea.JPG ( Size: 260.84k ) Number of downloads: 2083

Baieti, am studiat problema in profunzime si lucrurile stau cam asa:

1. ciudatenia mea de alternator are 2 fulii!! dar nu are nici o tresa de masa
2. exista o cadere de tensiune intre borna minus a bateriei si borna de masa a regulatorului de tensiune, cam 1 si ceva...ei bine, dupa desfacerea surubului cu pricina, care era ca vai de mama lui, curatarea talpii regulatorului ca era unsuroasa rau, punerea unui alt surub si strangerea lui cat mai bine am obtinut minunatul rezultat ca acum caderea de tensiune e mai mare...e de 2 si ceva

Cam asta e, eu ieri am luat si un releu regulator de tensiune, care are o borna DF si una B+ precum si un fir rosu mai lung-banuiesc ca asta e cel cu fir de referinta, nu? Azi nu mai am timp sa stau pe langa masina ca am Mihai si Gavrili in familie si ma pregatesc de chef Maine vad eu, pana atunci rugamintea ar fi, daca are careva vreo poza din care sa rezulte cum vine pusa tresa aia de masa care la mine nu e.
Daca totusi rezolv cu masa aia (mai curat pe-acolo, pun fir, in fine) si lucrurile se remediaza, ce sa fac, sa las tot releul ala de tip vechi, sau sa-l pun pe asta elctronic nou, ca tot l-am luat?

Pana una alta, salutari tuturor forumistilor Mihaili si Gavrili, sanatate si sa ne mearga Dacioarele cat mai bine!

Tragi un fir multifilar de la borna minus a alternatorului pe caroseria masini sau mai precis daca ai releul in apropierea alternatorului direct pe masa releului prinzi acel fir de masa litat.

Exact, iar firul sa fie mai gros, pentru masa ferma; apoi, firul de referinta se leaga la + alternator(la surubul ala mai gros). Restul se leaga la fel.

Ok baieti, mersi pentru indrumari, am rezolvat si acum e ok.
Desi e oarecum offtopic, dar fiind ca e vorba tot de mase...ma chinui sa adaptez o consola cu aeroterma integrata, ocazie cu care am dat jos polita de sub bord (bord de 1300), ca era praf. Polita veche era legata de bord si printr-o tija, sub volan, in dreapta. Asta noua e un pic diferita, nu mai am unde sa prind tija respectiva pe ea, intrebarea este: isi face bordul masa prin tija aia?

NU! Tija aia e de sustinere a bordului ca sa nu-ti tremure la denivelari cum se intampla la un amic de-al meu si, deci, ca bordul sa stea mai fix.
Masele sunt legate sub bord, in zona ceasurilor.
Doar daca vreun fost proprietar a facut ceva posibile modificari instalatiei de bord inaintea ta, ceea ce nu cred sa fie posibil. Cine ar fi asa de neinspirat (ca sa nu spun altfel) sa faca o asa prostie si sa se complice inutil?!

revenim la problema incarcarii:
orice tip de releu pun,
la ralanti fara consumatori - indica 13.02
la ralanti cu faza scurta - indica 12,4
3000 ture fara consumatori - indica 16 si ceva spre 17
3000 ture cu consumatori - cam la fel 16-17 V
1) DIodele sunt bune, verificate cu ohmmetru
2) Toate masele posibile sunt rascuratate si stracuratate, nu au pic de coroziune
3) Am pus fir direct (-)baterie cu masele respective- same shit
4) TOTUL e strans si nu joaca nici un fir acolo
5) baterie FULMEN iNTENSE 30% 50A cumparata AZI.
6) verificare masa caroserie - masa alternator = 0
incercat cu releu electronic si mecanic
intrebare: WHY?

This post has been edited by johnox: 20 Jan 2008, 13:36

Ai verificat si infasurarile din alternator? ai acolo 3 infasurari + 1 excitatie. Verifica si firul de la excitatie sa fie in conditii optime.

20 Jan 2008, 13:37:
Cum ai verificat diodele?


This post has been edited by Siconi: 20 Jan 2008, 13:37

te rog sa imi explici mai detaliat:
-toate cele 3 infasurari sunt bine legate de puntea de diode.
-carbunii sunt noi si preseaza optim,
-rototul refacut acum 1 an la strung pt a nu avea ovalitati.
teoria ar fi o masa proasta....dar UNDE sa mai caut?

diodele sunt verificate de mine cu ohmmetru, si dau conductivitate doar intr-un singur sens

This post has been edited by johnox: 20 Jan 2008, 13:41

toate simtomele par un releu de incarcare defect sau cadere de tensiune intre + baterie, si +releu pui aparatul cu tasta + pe +bateriei si cu minusul pe + releului si vezi ce spune daca ai o diferenta mai mare de 0,2-0,3 V atunci este de la contact sau de la fire

merci frumos bygy, m-au ajutat enorm raspunsurile tale date in decurs de cativa ani,
intrebare stupida : (+) releului este [A+] sau [DF] ?
contactul l-am schimbat acum 1 luna
imi poti trimite "teorie" pt absolut toate testele de se pot face pt a descoperi problema? adica masurat in sus si in jos, volti ohmi, etc, de la alternator pana la baterie, nu de alta, dar imi e ciuda ca acum 1 an (inainte de a schimba diodele de la alternator si bateria si contactul,) imi tinea pe la 14-14,5 si la ralanti cu sau fara consumatori, doar imi scadea un pic turatia motorului


This post has been edited by johnox: 21 Jan 2008, 12:11

Cand am zis sa verifici infasurarile nu ma refeream la felul cum sunt conectate, ci la continuitatea lor, adica masori fiecare bobina si vezi sa fie valori foarte apropiate daca nu chiar egale (mai putin probabil perfect egale). Degeaba te asuguri ca sunt bine stranse legaturile lor, daca ele ar fi intrerupte sau cu izolatia strapunsa.

Totusi, cum spune si bygy007, si mie mi se pare ca e un releu defect acolo, desi tu sustii sus si tare ca ai incercat si altele (si mecanic si electronic).

Mai incearca totusi si ALTELE decat cele pe care le posezi prin garaj.

pei aveam releul electronic al masinii e cel original, si la valorile astea m-am gandit sa imi iau unul mecanic sa il pot regla la valorile dorite de mine, deci releul mecanic nu a mai fost folosit pana acum, si e de sacele parca, si e dat la minim rotita aia, (din default) in fine, si daca ar avea alternatorul ceva, la diode, infasurari, etc, nu trebuia sa indice valori slabe?
cum verific integritatea infaurarilor? nu am tubulara la mine sa il pot desface.

La mine bobina stator strapunsa/arsa = incarcare prea putina, undeva la 11,4V.
Am alt alternator acum cu diode bune, carbunele bune, releu nou electronic Curtea de Arges dar imi incarca 13,58 v in turatie, in relantiu, cu sau fara consumatori la fel. Are o fluctuatie de 0,5v, daca pun faze scurte sau alt consumator scade brusc sa zic 0,5 V dar se restabilizeaza si cand turez la fel face urca 0,5V si se restabilizeaza. Mi s-a spus ca nu-i bine calibrat releul si pot sa-l arunc, montat de catre mine acasa in "sura" asa ca a zburat din start garantia.

Sfaturu?!?

DF este excitatia ,iesirea catre alternator + A este alimentarea , pe +A trebuie sa masori mai poti masura intre DF si masa la relanty trebuie sa ai intre 10 si tensiunea bateriei cind cresti turatia trebuie sa scada tensiunea pe DF

--updates--
1) cred ca aparatul meu de masura e varza (electronic si cum ma apropiam de bobina de inductie o lua razna, imi arata valori pe [DCV]) cu firele in aer asa ca l-am tinut pe parbriz.
--cadere de tensiune +baterie si A+ releu = 0.71V
+baterie si DF releu = 9 si ceva era instabil, si cum turam motorul urca haotic, nu peste 15V


-fara consumatori - ralanti - 15.55
-turat 2000 ture-15.60
- turat peste 3000 -15.51

-cu consumatori (faza mica + aeroterma) - ralanti- 14.03 si scadea cat o lasam
pana pe la 10V -daca il mai tineam scadea mai mult
-2000 ture - 15.8V

cum am zis....cred ca aparatul meu de masura e varza (am masurat la un logan cu acelasi aparat si indica 15.5V orice facea turata, consumatori, ralanti etc.)

acum e fir tras direct de la (-)baterie pana la masa releu tensiune, legat in acelasi loc cu masa alternator. slefuite si fara coroziune, am masurat rezistenta si indica 0 ohmi.

m-am uitat la contact chei luat de f curand si am atasat foto urmatoare cu ce e p`acolo.
sa fie asa doar ca am alarma si inchidere?
astept nerabdator raspunsuri si pareri
PS: clar am aparatul de masura care indica eronat...De ce alternatorul nu are destule "BALLS" sa tina la relantiu cu consumatori bateria la un voltaj constant?...chiar si 13V sau 12 ?????? clar imi papa din baterie

===question===: exista vreo metoda prin care sa masor cat baga alternatorul bypass`ind cumva releul, sa stiu daca la ralanti cu consumatori poate nu poate alternatoul sa debiteze destul de mult curent pt a mentine 13.80... degeaba deschide releul maxim...boh.. voi ce ziceti?

This post has been edited by johnox: 21 Jan 2008, 21:58

Attached thumbnail(s)
schema.JPG ( Size: 29.24k ) Number of downloads: 2178

dupa cum zice aparatul ca ai masurat la logan si arata 15,5 V si la tine atata tot 15,5 V trag concluzia ca incarcarea este buna, trebuia sa masori intre DF si MASA si vei gasi la relanty 12 iar la turare poate sa scadaiar la cuplare consumatori sa creasca

This post has been edited by bygy007: 21 Jan 2008, 20:36

Am masurat incarcarea la bornele bateriei cu un multimetru digital, in relanti fara consumatori. Am primit valori de 14.7V, 15.8V, 5.9V, toate aceste valori au aparut intr-un timp de 2 secunde, aveau o fluctuatie rapida, nu am masurat o valoare constanta. Ce inseamna asta? Este cand indicatorul baterie de pe bord se inclina spre dreapta fara consumatori. Cu faza scurta sau lunga si aeroterma pornita se inclina spre stanga, mai ales in relanti. Ma gandesc ca diodele din alternator sunt defecte, dar cineva zicea ca atunci nu ar trebui sa fie incarcare deloc. Partea releului regulator cu care e prins de caroserie e destul de ruginita, poate nu face masa ca lumea? Am baterie Rombat Calciu, ochiul magic era transparent, nivelul electrolitului era undeva sub placi, am completat cu apa distilata pana cand nivelul a ajuns cu 3 cm peste placi.
Intrebarea mea este ca de ce nu masor o valoare constanta la incarcare, ce poate fi defect?
Dacia 1310 L Berlina 1998

DF nu ajunge niciodata la 12V. In relanti, fara consumatori e aproximativ 4V, si creste cate putin, proportional cu consumatorii. 12V pe DF inseamna ca in scurt timp rotorul va fi ars. Cu 4V pe DF un alternator bun asigura 14.2V la iesire in regim de relanti, fara alti consumatori.

@Clark
Dupa cum zici tu, ori ai puntea defecta, ori infasurarile de la alternator. Se exclude releu defect. Puntea o masori cu toate firele desfacute de la ea astfel: Pui multimetrul pe 2000K sau 2M, intr-un sens conduce (retii valoarea), iar in celalalt nu trebuie sa conduca DELOC. Valorile masurate in sensul de conductie trebuie sa fie apropiate ca valoare, daca e o dioda care arata o valoare mult diferita, atunci o schimbi. Ai grija sa nu pui mana unde masori ca pe 2M are influienta.
Alternatorul il verifici astfel: Duci aparatul pe 2M sau 2000K si pui pe oricare iesire a statorului si masa, NU trebuie sa conduca deloc. La fel si la rotor. Apoi mergi pe 200 de ohmi, rotorul trebuie sa aiba undeva la 7.2 ohmi daca nu ma insel, oricum nu mai putin de 5 ohmi, iar statorul trebuie sa ai 1-1.5 ohmi intre oricare doua capete masurate, deasemenea la stator valorile trebuie sa fie identice intre oricare doua capete masurate. Se verifica si vizual daca sarma nu pare lovita, sau arsa, sau imbatranita, etc.
Verifica cu atentie ca acolo undeva e buba.

P.S. Verifica cu aparat bun ca altfel nu iese nimic, decat nervi si munca de pomana.

This post has been edited by DoubleG: 22 Jan 2008, 01:11

Tensiunea la bornele bateriei nu trebuie sa depaseasca nicio data(indiferent de conditi gen faruri,turatii etc.) VALOAREA DE 14.4v,iar o valoare de 14V, 14.2V este corecta.Orice valoare a tensiuni la bornele bateriei mai mare de 14,4V va determina scurtarea duratei de viata a bateriei.

Releul pe care il ai parca ar fi inexistent!
Ai incercat unul electronic CU FIR DE REFERINTA? (asta sunteaza contactul, adica nu mai conteaza daca ai cadere de tensiune pe el). Caderea de tensiune de obicei nu e chiar in contact ci in firele care duc la el, mai exact in mufele de kko oxidate.
Sau, avand in vedere ce intrebari pui, nu e corect montat.

This post has been edited by Zaheiu: 22 Jan 2008, 09:25

[...]
--cadere de tensiune  +baterie si A+ releu = 0.71V
                                [...]
-fara consumatori  - ralanti - 15.55
                          -turat 2000 ture-15.60
                            - turat peste 3000 -15.51

-cu consumatori (faza mica + aeroterma)  - ralanti- 14.03 si scadea cat o lasam 
pana pe la 10V  -daca il mai tineam scadea mai mult                                                                   
  -2000 ture  - 15.8V
[...]

14,4+0,71=15,1 V. Aproape de adevarul pe care-l arata aparatul tau.
Sau, de dragul explicatiei, releul vrea sa "simta" 14,4 V pe +A. El va mentine tensiune pe DF pina cind tensiunea pe +A va fi 14,4 sau cit e reglat. Cind ai 14,4 V pe + baterie de fapt el simte doar 14,4-0,7=13,7 V.

Caderea aia e pe contactul cu cheie in cea mai mare proportie.
Posibil s-o elimini prin schimbarea partii electrice a contactului sau, din cauza calitatii indoielnice, sa n-o poti elimina. Solutia: cum spunea Zaheiu, releu electronic cu fir de referinta care preia tensiunea de referinta (aia care se compara cu "setarea" releului) direct de pe + alternator.

Si ala electronic cu fir e mai ieftin [cu mult] decit unul mecanic.

Si inca un sfat: daca banuiesti ca instrumentul tau e aiurit, compara indicatia cu a unuia care indica bine, schimba-i si bateria si tine-i sondele si pe el cit mai departe de bobina de inductie si fise. Ba, as zice sa schimbi si fisele, unele bune nu paraziteaza voltmetrele.

This post has been edited by diaconuliviu: 22 Jan 2008, 09:35

Am verificat puntea de diode. O dioda este intrerupta, trebuie schimbat, urmeaza sa verific releul.

Diodele intr-o parte au 509, 514, 521 ohmi, partea cealalta 567, 530 ohmi si o dioda nu conduce curentul in nici o directie.
Am masurat iesirile statorului si masa, nu conduce deloc curentul, nici rotorul.
Impedanta la inelele rotorului este de 3.4 ohmi, la capetele statorului 0.6 ohmi.


This post has been edited by Clark: 22 Jan 2008, 14:18

Cele 5 diode par bune, cealalta care zici ca nu conduce, trebuie sa o inlocuiesti. Ai grija ca sunt de doua feluri dupa cum ai observat, si anume cu + la carcasa sau cu - la carcasa. Sa pui alta la fel. Rotorul si infasurarile... sa zicem ca daca nu dau la masa, atunci sunt bune. Schimba dioda si alternatorul ar fi gata.

La servici am masurat alternatorul cu un aparat mai profesionist:
Capete stator - 1.2 ohmi
Inele rotor - 4.4 ohmi
Maine cumpar o dioda, daca gasesc separat, am auzit ca nu prea se gaseste numai punte intreaga, o sa vad.
Mersi mult de ajutor.

Te apropii de adevar si devii mai profesionist. Valorile sunt ok asa cum zici acum (1.2 stator si 4.4 rotor). Diode gasesti in punti arse pe care altii le schimba si nu le repara. La magazin gasesti sigur diode "pastila", dar din alea de 25 Amperi nu stiu... s-ar putea sa nu se vanda la bucata.

atentie la punte sa nu iei punte (tipul ei )Image003.jpg ( Size: 49.04k ) Number of downloads: 2246
de preferat sa iei cu RA220 si ni cu dealea mici in pstul asta sint enuntate diferentele http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=1006828

This post has been edited by bygy007: 22 Jan 2008, 23:40

Iata puntea. Pe diode scrie RA 225 R. Pe trei diode scrie cu rosu, pe celelalte trei cu negru. Una rosie e defecta. Oare gasesc dioda separata la magazin? Sau alt tip de dioda e buna? Si o punte ca asta din poza cat costa la magazin?

Attached thumbnail(s)
DSC01160.JPG ( Size: 356.23k ) Number of downloads: 2468