Outline · [ Standard ] · Linear+ motor de dacie cu sunet de mustang, ce facem ca sa sune motorul cat mai frumos!

elimina detenta(pune o teava in loc) + toba sport din inox(sunt in comert cu vreo 3 capuri terminale de schimb cu sunet diferit pe fiecare) +filtru de aer care schimba sound-ul sub capota la accelerari bruste......nu e mustang(CLAR ) da suna mai sport oleaca ....... ........

elimina detenta(pune o teava in loc) + toba sport din inox(sunt in comert cu vreo 3 capuri terminale de schimb cu sunet diferit pe fiecare) +filtru de aer care schimba sound-ul sub capota la accelerari bruste......nu e mustang(CLAR ) da suna mai sport oleaca ....... ........

Din pacate nu cred ca exista scurtatura. E drept ca o teava de esapament sparta suna aproape bestial, si mai adauga vreo cinci cp la roti, dar nu sunt sigur ca e cea mai buna solutie pe termen lung. Carburatoare mari gen Weber, Dellorto sau asemanatoare, un ax cu came cu suprapunere mare (290-300 de grade), un sistem de evacuare free-flow si o sa sune bine. Dar o sa sune deosebit pentru ca chiar e, adica un motor de vreo 140-160cp.

Parerea mea este ca un motor in linie (sau chiar un motor boxer) nu va suna niciodata ca un motor in V. Indiferent de numarul de cilindri sau de putere. Si asta din cauza faptului ca la un motor in linie exploziile sunt riguros distantate in timp, pe cand la un motor in V nu. Din cauza geometriei motorului. Daca stiti altfel, va rog sa ma contraziceti.

vreti sunet:bagati motor de mustang;)

unde sa bagam ?? in cabina si mergem noi sub capota ?

Mai baieti,eu cred ca acest forum a ramas fara moderatori!!!!

Pacat!

Maine,poimaine o sa vrea unu sa sune Dacia precum nava scoala "MIRCEA"!



Asa cevaaaaa.............numai pe DACIACLUB poti vedea!

This post has been edited by ROBY 06-TFA: 25 Feb 2007, 23:38

E adevarat, motoarele in V au alt sunet decit cele in linie, cele opuse (boxer) la fel, si e corect, asta din cauza frecventei exploziilor. Cu cit mai multi cilindri ai insa, cu atit te apropii mai mult de sunetul motorului in linie.

Din pacate nu cred ca exista scurtatura. E drept ca o teava de esapament sparta suna aproape bestial, si mai adauga vreo cinci cp la roti, dar nu sunt sigur ca e cea mai buna solutie pe termen lung. Carburatoare mari gen Weber, Dellorto sau asemanatoare, un ax cu came cu suprapunere mare (290-300 de grade), un sistem de evacuare free-flow si o sa sune bine. Dar o sa sune deosebit pentru ca chiar e, adica un motor de vreo 140-160cp.

140-160 de cp din ce motor ?????

In principiu din orice motor. Practic exista limitari. R12G are 160cp in varianta cea mai dezvoltata, din 1565cmc. Cu o compresie de 13:1 probabil ca nu e greu de atins cu motorul de dacie, dar trebuie sa faci rost de combustibil special sa nu detoneze. Aici exista citeva R12 modificate pe motorul 810 care au compresia intre 12.5 si 13, nu stiu exact puteri pe dinamometru dar nu cred ca sunt departe. Pe de alta parte comentariul meu e in principiu. Am sa fac un calcul sa vedem puterea teoretica ce poate fi obtinuta de aici.

This post has been edited by Gheorghedracu: 27 Feb 2007, 04:40

    Maine,poimaine o sa vrea unu sa sune Dacia precum nava scoala "MIRCEA"!
       
       

cand merge cu vele;)

In principiu din orice motor. Practic exista limitari. R12G are 160cp in varianta cea mai dezvoltata, din 1565cmc. Cu o compresie de 13:1 probabil ca nu e greu de atins cu motorul de dacie, dar trebuie sa faci rost de combustibil special sa nu detoneze. Aici exista citeva R12 modificate pe motorul 810 care au compresia intre 12.5 si 13, nu stiu exact puteri pe dinamometru dar nu cred ca sunt departe. Pe de alta parte comentariul meu e in principiu. Am sa fac un calcul sa vedem puterea teoretica ce poate fi obtinuta de aici.

mai pune pana sa ajungi la 160 de cp la volanta........(ca sa nu detoneze pui benzina cu plumb de 95 sau omv100)

aici unde ? din ce tara scrii ?

Mai baieti,eu cred ca acest forum a ramas fara moderatori!!!!
   
        Pacat!

    Maine,poimaine o sa vrea unu sa sune Dacia precum nava scoala "MIRCEA"!
       
          Asa cevaaaaa.............numai pe DACIACLUB poti vedea!

pe alte site-uri e mai rau .........

p 4t adica;))

Am promis un calcul.

Iata.

160CP=746*160= 119360W (sau 119,360KW daca va place mai mult)
Un litru de benzina normala la pompa are intre 43,8 si 45,8MJ/kg energie care poate fi eliberata in ardere. Asta inseamna 43 800 000 Jouli/kg pentru cei mai putin familiari cu unitatile.
Ca sa obtinem 119360W (care inseamna 119360Jouli/secunda) trebuie deci sa ardem
119360:43,8*10E6=0,0027kg de benzina pe secunda. Sau 0,1635kg/minut.

La punctul stoichiometric, pentru a arde atita benzina trebuie ars de 14,7 ori mai mult aer:

0,1635*14,7=2,40345kg aer/minut.

Ne trebuie cantitatea in litri ca sa o putem compara cu cit "suge " motorul la un ciclu de ardere. Daca consideram ca densitatea aerului este de 1,2kg/mcub, atunci:

2,40345kg:1,2kg/mc=2,002875mc sau 2002,875 litri de aer trebuie arsi pe minut ca sa producem 160CP. Intr-un motor de 1.3L, se produce o umplere a motorului (se ard 1,3L de amestec) la fiecare ciclu complet. Ne trebuie deci:

2002,875:1,3=1540,67 cicli completi care inseamna de doua ori mai multe rpm, pentru ca un ciclu complet se face la doua rotatii ale arborelui cotit:

1540,67*2=3081,3rpm Iata deci turatia la care un motor de 1,3L produce 160CP.
Sper ca s-au cam speriat acei care sustin ca nu se poate.

Ma grabesc insa sa-i linistesc, caci nu e chiar asa, adica nu e asa de simplu. Exista o mica problema. De fapt mare. Calculele de mai sus presupun un randament al motorului/transmisiei, etc, de 100%. In practica se obtine cam pe la 25%. de unde inseamna ca avem nevoie de o turatie a motorului de patru ori mai mare, ca sa avem de unde pierde caldura prin ineficienta inerenta a ciclului Otto, pierderi de caldura, frecari, samd. Asta inseamna o turatie de cam 12000rpm. Ceea ce poate sa ii sperie pe cei care credeau deja ca am rezolvat problema, desi un asemenea motor nu e de neimaginat. Ar avea insa o viata cam scurta, sau ar trebui sa fie un motor Wankel (rotary). Ei bine, n-avem nevoie decit de un turbocompresor care sa ridice presiunea de alimentare la vreo 18PSI (sau 2 atmosfere) si asta va dubla volumul de aer admis la un ciclu, deci putem cobori turatia pe la 6000rpm. Si mai e un detaliu. calculele au fost facut la stoichiometrie, deci un raport aer:benzina 14,7. La putere maxima, raportul e cam 12, amestecul fiind mult mai bogat, ceea ce inseamna ca turatia se mai reduce cu vreo 1/7, deci normal aspirat ar fi cam 10300rpm sau turbocharged 5150rpm. Iar daca mergem la limita inferioara pe care am dat-o in estimarea mea de 140CP, atunci se vede imediat ca e si mai usor posibil.

Ce pareri aveti? Mai ii arde cuiva de ris?

A intrebat cineva unde aici, adica unde ma aflu eu. Scriu din Perth, Western Australia.

This post has been edited by Gheorghedracu: 28 Feb 2007, 02:12

sunt la munca si nu am timp sa stau sa caut pe net ce ai zis u mai devreme...... e clar ca te pricepi sau in domeniul asta lucrezi.

dar......

de ex. motor r5 1.4 aspirat , axa cu came de 320 de grade aprindere electronica de r5 alpine turbu, 4 carburatoare (dellorto dhla 40 jetate corespunzator), chiulasa era la ultima cota de reparatie, vibrochen usurat, volanta usurata, pistoane de r5 alpine aspirat = peste 8000 rpm facea motorul in sarcina...

r12 gordini avea axa cu came de 320 de grade (albert mare), 1600cm3, 4 carburi weber etc 160 cp dar la volanta nu la roata si parca nu trecea de 7000 de ture in sarcina....

eu am avut o replica slaba a motorului de r12 gordini
- chiulasa + axa cu came de r5 alpine aspirat(280 de grade) (chiulasa in ultima cota de reparatie + incarcata cu aluminiu ca sa comprim mai mult..)
- 4 carburi dellorto jetate corespunzator
- set motor de 1600 setcar usurat (de fabrica)
- vibrochen de 1600 (usurat)
- volanta (usurata)

singurul lucru care imi lipsea era compresia de peste 14 si axa de 320 de grade in rest poate eram putin mai in fata ca r12 gordini cu piesele din motor....

si nu cred ca ma apropiam de 110 cp la volanta cu toate modificari iar la 6500 in sarcina se limita.........din axa...

R12G ieseau din fabrica cu 120CP. Varianta de 160CP era obtinuta dupa modificari, de firmele care participau la competitii. kit-ul de 160CP putea fi procurat direct de la Renault. Actualmente Mecaparts ofera kitul respectiv. dar nu sunt convins ca axul cu came era modificat. Din cite imi amintesc eu era o modifcare directa, fara nevoia de a schimba/prelucra mai departe motorul. Pistoanele erau aceleasi, doar cu material mai bun, garnitura de chiulasa era diferita, segmentii parca si ei, bielele aceleasi, curba de avns parca era altfel, ma rog nu mai stiu exact.

Si iata un link unde e listat un motor de 1397cc (cam atit tre sa aiba Berlina, nu?) care are 160cp, asa cum prezice calculul meu de mai sus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_5

Cautati in lista cam pe la mijlocul paginii.

This post has been edited by Gheorghedracu: 28 Feb 2007, 14:40

r12 gordini 160cp varianta de fabrica avea axa cu came de 320, era mai comprimat motorul decat cel de 120 cp, si alte setari in carburatoare...........DE FABRICA

varianta de r12 gordini 120 cp avea axa cu came de 292 de grade.....

a existat si r12 alpine cu motor de alpine de 1400 si axa cu came de 320 de grade si un dublu corp care avea de fabrica 110 cp.....trebuie cautate pe net pozele si puse.........masina e din argentina parca..

R12G ieseau din fabrica cu 120CP. Varianta de 160CP era obtinuta dupa modificari, de firmele care participau la competitii. kit-ul de 160CP putea fi procurat direct de la Renault. Actualmente Mecaparts ofera kitul respectiv. dar nu sunt convins ca axul cu came era modificat. Din cite imi amintesc eu era o modifcare directa, fara nevoia de a schimba/prelucra mai departe motorul. Pistoanele erau aceleasi, doar cu material mai bun, garnitura de chiulasa era diferita, segmentii parca si ei, bielele aceleasi, curba de avns parca era altfel, ma rog nu mai stiu exact.

Si iata un link unde e listat un motor de 1397cc (cam atit tre sa aiba Berlina, nu?) care are 160cp, asa cum prezice calculul meu de mai sus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_5

Cautati in lista cam pe la mijlocul paginii.

.4 L (1397 cc) turbo 8-valve I4; 110 bhp (81 kW); top speed: 185 km/h; 0-100 km/h: 9.1 s
1.4 L (1397 cc) turbo 8-valve I4; 160 bhp (118 kW); top speed: 201 km/h; 0-100 km/h: 6.9 s

modelul ala este r5 alpine turbo 2.....
daca pe alpinul turbo normal pui axa de aspirat adica o scoti pe cea de 240 de grade si o pui pe cea de 280 de grade si mai dai presiune e posibil sa ajungi la acea putere la volanta...

Nu, nu ma pricep cine stie ce, dar exista lucruri pe care le poti face cu un pic de atentie, rabdare si cunostinte cam de liceu.

Nu, R12G nu venea din fabrica cu 160CP. Unele masini de competitie ale uzinei aveau 160CP pentru ca erau modificate (e drept chiar in uzina, dar nu pe linia de asamblare a masinilor vindute pe piata). Bruce Collier care a modificat masinile pentru echipa australiana (de uzina!) (sapte masini, una trimisa in Africa de Sud), si a participat inclusiv la conversia volanului pe partea dreapta a confirmat urmatoarele:

The 160bhp kit comprised; 1596cc 11.5:1 compression pistons and liners, 160bhp conrods, exhaust extractors, camshaft, tough valve springs, modified carby chokes, heavy duty clutch, and to top it off, a flashy Gordini alloy rocker cover. The head also required machining to clear the high compression pistons.
Inlet open 40 degrees, inlet closes 72 degrees, exhaust open 72 degrees, exhaust closes 40 degrees. Valve lift 10.37mm.

Asta inseamna pistoane cu compresie mai mare ca la Gordini de serie (10,5:1), biele (conrods), galerie de evacuare, Venturi principal in carburator modificat, ambreiaj mai puternic. Chiulasa frezata sa faca loc pistoanelor (chiulasa de 120CP (am si eu doua) are domul prea mic). Arcuri de supape mai dure. Noul profil al camelor, admisie deschisa la 40, inchidere la 72, evacuare deschisa la 72, inchisa la 40, deschiderea supapelor 10,37mm.

Acest profil al camei da 292grade (40+180+72). Acelasi ca la R17G stoc (am eu unul aici, iar cartea confirma) Si motorul meu e acelasi ca la 12G stoc, asa ca nu stiu exact de ce a listat axul la modoficari. Mai sapam. Nu mai stiu ridicarea supapelor, dar o sa masor axul cu came diseara si va spun cit are al meu (17G, 120CP).

iata si fise tehnice, pagina a treia listeaza kitul de 160CP:

This post has been edited by Gheorghedracu: 1 Mar 2007, 09:13

Attached thumbnail(s)
12G_specs.jpg ( Size: 169.9k ) Number of downloads: 83
R12Gspecs.jpg ( Size: 177.96k ) Number of downloads: 75
R12G_upgrades.jpg ( Size: 109.1k ) Number of downloads: 94

sunt la munca si nu am timp sa stau sa caut pe net ce ai zis u mai devreme...... e clar ca te pricepi sau in domeniul asta lucrezi.

Hai ca te-a-ngropat de viu un teoretician!

eu am avut o replica slaba a motorului de r12 gordini
- chiulasa + axa cu came de r5 alpine aspirat(280 de grade) (chiulasa in ultima cota de reparatie + incarcata cu aluminiu ca sa comprim mai mult..)
- 4 carburi dellorto jetate corespunzator
- set motor de 1600 setcar usurat (de fabrica)
- vibrochen de 1600 (usurat)
- volanta (usurata)

De cand R12 gordini avea chiulasa de R5 si set motor de dacie? E alt motor vere!
____________

Un exemplu de 4 in linie, aspirat:

General information
Model: Suzuki GSX 1300 R Hayabusa
Year: 1999
Category: Sport touring
Rating: 78 out of 100. Show full rating and compare with other bikes
Engine and transmission
Displacement: 1298.00 ccm (79.20 cubic inches)
Engine type: In-line four
Stroke: 4
Power: 175.00 HP (127.7 kW)) @ 9800 RPM
Torque: 140.00 Nm (14.3 kgf-m or 103.3 ft.lbs) @ 7000 RPM
Fuel system: Injection
Valves per cylinder: 4
Cooling system: Liquid

Hai ca te-a-ngropat de viu un teoretician! 
De cand R12 gordini avea chiulasa de R5 si set motor de dacie? E alt motor vere!
____________

Un exemplu de 4 in linie, aspirat:

var esti u

asemanari chiulasa r12 gordini - r5 alpine (a mea)
- crossflow (la toate)
- diametrul la supape acelasi (la toate)
- diametrul la chiulasa mea la gaurile de la admisie evacuare la fel (le-am marit eu la 40 mm)
- aceeasi duritate a arcurile de la supape (la mine am mai pus niste saibe ca sa le fac mai tari)
- chiulasa de r5 a mea rectificata la maxim si incarcata cu aluminiu => compresie mai mare decat la chiulasa de r12gordinii

iti mai zic....... ? daca nu sti stai jos verisorule

Pai si noi daca ne masuram toate gaurile, poate au acelasi diametru, 2 picioare avem, 2 maini... dar daca ne uitam mai de departe unul la celalalt, sa mor daca semanam

Asa si cu gordini fata de r5 alpine, seamna dar nu rasare.
Replica, auzi la el

This post has been edited by vis-a-vis: 1 Mar 2007, 10:27

pai prima diferenta e ca u esti verisor )))))))))))))) , esti carcotas pe net si nu faci nimic..........(ma refer la ceva modificari) ca in rest faci si u ceva cred......nu ?

Uite-asa, batran si garbov cum sunt si fara practica, tot stiu ca motorul tau de dacie n-are cum sa fie replica de R12 Gordini, pentru ca nu se "brodeste" nici o piesa de la unul la celalalt.

vis-a-vis , poate ai vrut sa spui ca de departe semanati , si de aproape nu .

daca esti prea aproape de gaura, nu vezi nimic

cum se face ca de fiecare data cand apare vis-a-vis intr-o discutie, subiectul este dat uitari ?

Care subiect? Sunet de V8 la L4? NICIODATA!

"Care subiect?"
"NICIODATA!"

sau

"cum se face ca subiectul este dat uitari ?"
"niciodata"

La ce intrebare ai raspuns cu niciodata?

This post has been edited by SiloS: 1 Mar 2007, 15:24

Chiulasa aia de alpine 5 ar fi interesant de vazut. N-am vazut-o niciodata, poate asa reusim sa comparam ce se intimpla pe acolo? Fii atent cu incarcarea la camera de ardere, sa loveasca pistoanele in ea.

Da, asa e, acum mi-amintesc si eu, stiam un alt motor care are 150CP din 1100cmc, e vorba de o motocicleta, e adevarat, dar e carburata, Yamaha 1100YZR sau cam asa ceva, m-a plimbat un amic cu ea, un monstru. Dar ajunge la turatii extremepeste 10000rpm. Nu stiu exact cit ca amicul n-a reusit sa o duca la maxim nici macar in viteza intii, ca merge prea repede, inainte sa ajunga in limitarea turatiei.