Outline · [ Standard ] · Linear+ motor de dacie cu sunet de mustang, ce facem ca sa sune motorul cat mai frumos!

comparatie intre un motor de motocicleta si unu de masina nu exista ......... nu pot sa cred ca ai dat un exemplu o motocicleta ca putere al motorului..... in primul rand ai vazut vreun motor de motocicleta desfacut ? ma refer gixer de 1000 dupa anul 2000....... sau honda, ducati, etc.... This post has been edited by AAlpine1: 1 Mar 2007, 16:09

comparatie intre un motor de motocicleta si unu de masina nu exista
.........

nu pot sa cred ca ai dat un exemplu o motocicleta ca putere al motorului.....

in primul rand ai vazut vreun motor de motocicleta desfacut ? ma refer gixer de 1000 dupa anul 2000....... sau honda, ducati, etc....

This post has been edited by AAlpine1: 1 Mar 2007, 16:09

vis-a-vis, termenul de "replica" folosit de AAlpine nu mi se pare exagerat...

Atata timp cat alezajul x cursa sunt tot p-acolo, ambele-s cu ax de distributie in bloc si cu faze asemanatoare ale camelor, ambele au chiulase cu camera de ardere emisferica, raport de comprimare asemanator, amandoua-s alimentate de dublucorpuri orizontale si-n cele din urma sunt reno din aceeasi generatie, chiar nu mi se pare trasa de par deloc comparatia. Din amintirile mele, tot ce avea AAlpine prost pe motorul ala (bine, cel putin la suprafata) era galeria de evacuare.



PS: Gheorghedracu, felicitari pt calcul, bravo!

Edit: e un topic stupid, dar anumite posturi de aici fac toti banii. Rog moderatorii cand l-or inchide sa nu-l stearga...

This post has been edited by Muttley: 1 Mar 2007, 16:37

vis-a-vis, termenul de "replica" folosit de AAlpine nu mi se pare exagerat...

Atata timp cat alezajul x cursa sunt tot p-acolo, ambele-s cu ax de distributie in bloc si cu faze asemanatoare ale camelor, ambele au chiulase cu camera de ardere emisferica, raport de comprimare asemanator, amandoua-s alimentate de dublucorpuri orizontale si-n cele din urma sunt reno din aceeasi generatie, chiar nu mi se pare trasa de par deloc comparatia. Din amintirile mele, tot ce avea AAlpine prost pe motorul ala (bine, cel putin la suprafata) era galeria de evacuare.
PS: Gheorghedracu, felicitari pt calcul, bravo!

Edit: e un topic stupid, dar anumite posturi de aici fac toti banii. Rog moderatorii cand l-or inchide sa nu-l stearga... 

la un momendat aveam si pompa de benzina electrica pt carburi, aprindere electronica cu snezor pe volanta(r12 gordinii visa la asaceva) si galeria de evacuare mergea era buna chiar daca se uneau prost tevile, aveam diametrul de 40 la flansa si era inox se vedea misto dupa o forja .......

Chiulasa aia de alpine 5 ar fi interesant de vazut. N-am vazut-o niciodata, poate asa reusim sa comparam ce se intimpla pe acolo? Fii atent cu incarcarea la camera de ardere, sa loveasca pistoanele in ea.

chiulasa a functionat la mine pe motor 50000 de km si cat a mai functionat la cel care a avut-o inainte si cat mai functioneaza la cel care o are acum......are o mica istorie chiulasa aia pt ca a fost luata de la pitesti de la uzina, cine stie pe ce motor de dacie de raliu a lucrat....

chiulasa a fost incarcata cu aluminiu si dupa aceea a fost rectificata.......

comparatie intre un motor de motocicleta si unu de masina nu exista

Care ar fi deosebirea?

nu pot sa cred ca ai dat un exemplu o motocicleta ca putere al motorului.....

in primul rand ai vazut vreun motor de motocicleta desfacut ? ma refer gixer de 1000 dupa anul 2000....... sau honda, ducati, etc....

Nu pot sa cred ca ai bagat Ducati in aceeasi oala

vis-a-vis, termenul de "replica" folosit de AAlpine nu mi se pare exagerat...

Si tu Brutus?

Am gasit. Axul de Gordini 160CP are durata 53-83-53-83 (deci 316 grade), ridicarea valvelor e corecta la 10.37. La 12G/17G stoc ridicarea este 9.6 admisie, 9,5 evacuare.

Exemplul cu motocicletele e dat doar .... ca exemplu. Ca sa demonstreaz ca se pot scoate puteri mari din motoare mici. Renault a produs prin anii 70 un motor turbo de 1500cmc care scotea 400cp, pare-mi-se ca l-a folosit in Formula 1. Am citit despre el intr-un manual de motoare la universitate cind n-aveam chef sa invat la subiectele mele. dar am impresia ca era V8 sau V6, nu mai stiu, V-ceva, altminteri ar fi fost greu sa scoti puterea aia. Nu conteaza daca e motor de avion sau barca, ci cita benzina arde pe minut ca asta ii da puterea. Sigur ca asta poate sa ne faca sa credem ca puterea depinde nnumai si numai de litraj, si asa si e, dar exista ingeniozitate tehnica care reuseste sa depaseasca unele dificultati. Altele nu pot fi depasite (limitarea randamentului termic de exemplu).

BMW-ul avea in F1 prin anii '80 un 4 cilindrii in linie de 1.5 L turbo care in calificari se spunea ca ajunge pe la 1200 cai (pe atunci puteai sa schimbi motoru dupa calificari), iar in cursa peste 800 de cai, iar Renaultul din aceiasi perioada era V6 de 1.5 L turbo si el peste 800 de cai (pe vremea aia in F1 regulamentele acceptau motoare de 3L normal aspirate sau 1.5L turbo). Turatia era limitata de arcurile de supape pe la 12000 RPM (in zilele de azi se folosesc sisteme de actionare pneumatice ale supapelor ->20000rpm).

This post has been edited by MihaiD: 2 Mar 2007, 07:18

bmw avea motor in F1 in ani 80 de 1500 cm3 turbo si peste 1000 de cp .... dar mai mult de o cursa nu rezista.... sa lasam fabulele si visele vorbim despre dacie.....

dar ducati ce are mah ? nu are pistoane, supape, carburi etc ? sau si u esti mare fan ducati ?

Si motorul de dacie poate fi impins atat de mult incat sa reziste numai o cursa

la vale.....

bmw avea motor in F1 in ani 80 de 1500 cm3 turbo si peste 1000 de cp .... dar mai mult de o cursa nu rezista.... sa lasam fabulele si visele vorbim despre dacie.....

Nu e fabula, asta-i realitatea , eu doar continuam ideea lui Gheorghedracu.

Absolut! Cu cit storci mai tare motorul, cu atit tine mai putin, indiferent cit de bine e facut (daca nu e bine facut nu merge deloc, la un anumit nivel de preparare). Inteleg insa ca si in momentul de fata, mai mult de 500km nu scoti dintr-un motor de F1. Si chiar daca ai avea o sansa, cine pleaca in cursa cu un motor pe care nu e sigur cit mai tine?

bmw avea motor in F1 in ani 80 de 1500 cm3 turbo si peste 1000 de cp .... dar mai mult de o cursa nu rezista.... sa lasam fabulele si visele vorbim despre dacie.....

dar ducati ce are mah ? nu are pistoane, supape, carburi etc ? sau si u esti mare fan ducati ?

Pai o avea, dar fata de celelalte e "V", nu stiu daca are vreo legatura cu restul, care-s 4 in linie.

Si daca se reuseste sa se "usureze" tot ce se misca sub chiulasa (arbore, volanta, pistoane, etc.) si sa se monteze o chiulasa "custom" ca de motocicleta (cu 4-5 supape pe cilindru, admisia pe directia axei supapelor, injectie multipunct, etc.) eu cred ca se vor stoarce multi caluti aspirati. Dar cred ca sunetul va fi foarte ascutit, in niciun caz ca cel de mustang

This post has been edited by vis-a-vis: 4 Mar 2007, 20:15

Pai o avea, dar fata de celelalte e "V", nu stiu daca are vreo legatura cu restul, care-s 4 in linie.

Si daca se reuseste sa se "usureze" tot ce se misca sub chiulasa (arbore, volanta, pistoane, etc.) si sa se monteze o chiulasa "custom" ca de motocicleta (cu 4-5 supape pe cilindru, admisia pe directia axei supapelor, injectie multipunct, etc.) eu cred ca se vor stoarce multi caluti aspirati. Dar cred ca sunetul va fi foarte ascutit, in niciun caz ca cel de mustang

honda, yamaha sau suzuki nu are "V"-euri ?

da ok ...... dar ce legatura mai are cu motorul de dacie ? (cu schimbare de chiulasa, injectie etc) sau vorbim numai despre sunet ?

Pai te-ai batut cu coliva-n piept ca nu-s la subiect si ti-am demonstrat ca si tu esti pe langa, rau de tot.

This post has been edited by vis-a-vis: 5 Mar 2007, 14:26

sunt mai multe subiecte ................. sunet de mustang, motorul meu, motoare de motocicleta, motoarele de F1 din ani 80........

Nu, e doar unul, motor de dacie cu sunet de mustang, restul sunt divagatii.
Totul tine de acustica, nu de performanta. Iar la acest capitol singura "imbunatatire" se poate face cu o toba care sa amplifice frecventele joase. Am vazut/auzit o astfel de toba la un VW corado... au pornit toate alarmele pe unde a trecut... si mergea incet, 20-30 km/h
Orice ridicare in ture a motorului, acutizeaza sunetul si nu va mai suna ca un motor de cilindree mare ci mai degraba ca o rasnita electrica.

Cam asa cum remarca cineva, ne-am cam departat de la subiect, dar cred ca subiectul este un succes, doar uitati-va la numarul de posturi si la numarul de probleme ridicate. Asa e, un motor mic la turatie mare suna mai degraba ca o albina pe steroizi decit un brotac pa barbiturice, dar aici solutia fusese data deja, am impresia in primele zece posturi, care sugerau ca ori renunti la toba (sau o parte din evacuare) ori renunti la ideea de a obtine sunetul cu pricina. Cred ca cel mai aproape de solutie cred ca este tot un motor bun cu un arbore cu came cu durata mare si un esapament scurt. dar sper ca asta nnu va inchide subiectul, in fond succesul unui forum deriva si din cit de aprig sunt disputate subiectele nu neaparat numai din cit de repede se gaseste o solutie.

Era la un moment dat la radio aicea o emisiune retransmisa din America, parca "car talk" cu doi frati care iti dadeau solutii tehnice in direct la radio la orice problema legata de automobil. Adica incercau. Mai mult era insa hazul de emisiune, caci amindoi erau haiosi iar telefoanele foarte frecvent de la doamne care aveau tot felul de probleme hilare. Mi-amintesc odata suna o doamna cu o Honda si zice ca are o problema cu motorul. Ce model e masina? intreaba unul din baieti. "Cutare" raspunde femeia. Ce an? "Cutare", doua sau patru usi? si tot asa cu intrebari la care femeia raspundea foarte serios si concentrat, desi banuiesc ca audienta se tavalea de ris la fiecare intrebare deja caci era clar incotro se indreapta dialogul. Pina la urma o intreaba daca masina e alba? Nuuu! Raspunde interlocutoarea. E asa si pe dincolo. Aaaa, zice mesterul de la radio, atunci nu e problema la care ma gindeam eu! Femeia s-a distrat cind a inteles ca fusese luata usor in balon, iar baietii i-au ascultat adevarata problema si au indrumat-o cum au putut, nimeni n-a fost ofensat, iar audienta s-a distrat copios, va garantez. Cred ca daca obtinem si noi aicea macar atita, nu e chiar o risipa de timp (si spatiu pe servere).

Discutia era de departe interesanta, dar vine cate un "guru" care are impresia ca daca a brodit un motor mai acatarii pe dacie i se poate cuveni chiar orice si poate folosi un ton superior de parca acest lucru iti confera o perspectiva totala asupra domeniului auto.

Si de fiecare data, daca subiectul in cauza este adus pe terenul prielnic celui cu pricina si altcineva vine cu o idee chiar daca utopica, sa fie sanctionat de catre acest atotstiutor in deradere si sa arunce un motiv pueril, ba chiar din contra, care chiar el insusi l-a incalcat, mi se pare dovada de ipocrizie.

Da Aaalpine, esti cel mai tare la dacii, poate ca ai facut cateva motoare de exceptie, dar lasa-ma sa gandesc cum vreau si cat vreau.
Combate-ma cu argumente. Nu vad diferenta majora intre un motor de 1000 de motocicleta 4 in linie si unul de masina cu aceeasi configuratie.
Daca esti un asa bun profesor, explica-ne...

diferente ar fi , dar nu are rost sa ne apucam acum de detalii..de ex. are 4 carburatoare,ceea ce...e o mica diferenta.Turatia ajunge la 16000 rpm la motoare mai mici (600 cmc) si undeva la 11-13 000 la motoarele de 1000. De schimbat, la prima categorie, in regim sport schimbi la peste 10 000 rpm.Asa ceva pe strada e greu...si din diferentele astea, rezulta niste diferente constructive mari.... dar e tot cu aprindere prin scanteie,asa ca ...e tot aia ...

PS: de ce nu incercati pe forumul FORD? acolo sigur se gaseste un topic " cum fac mustangul sa se auda ca o bestie de dacie 1310 L din '92 ", de ex...

This post has been edited by skywalker: 5 Mar 2007, 15:21

sunt pline forumurile de baieti ca cei de la car talk:)

Da Aaalpine, esti cel mai tare la dacii, poate ca ai facut cateva motoare de exceptie, dar lasa-ma sa gandesc cum vreau si cat vreau.
Combate-ma cu argumente. Nu vad diferenta majora intre un motor de 1000 de motocicleta 4 in linie si unul de masina cu aceeasi configuratie.
Daca esti un asa bun profesor, explica-ne...

ne lesi ...... cu vrajeala

unul de masina - depinde ce masina, cred ca motorul de dacie iese din discutie....(din cauza materialelor si cum este el conceput)

daca la motorul de motocicleta ii mai atasezi in mers o greutate de 1000 de kg sunt curios daca mai face 10000 de ture........... si in cat timp.....daca nu se sparge la prima tentativa......

motoarele de motocicleta sunt impinse foarte mult din cauza greutatii reduse a motocicletei....
ex daca am pune un motor de dacie pe o motocicleta ar avea randament la fel ca unu original de motocicleta ? Parerea mea e ca ar face 8000 de ture in sarcina in orice treapta pentru ca a fost gandit pentru o masina de 900 si ceva de kg... dar invers ...... ????? ia sa vedem raspuns.....
exista pe net un smart cu motor de hayabusa dar altceva nu am mai vazut .........

nu cred ca exista un termen de comparatie intre un motor de motocicleta care este gandit sa traga dupa el maxim 300 de kg (motocicleta + pilot + pasager vorbim despre motoare de viteza) si unul de masina .........

poate vrei sa spui ca si la masini s-ar putea scoate aceleasi performante ca la motociclete (cai putere si ture) dar fiabilitatea nu ar fi niciodata ca la o motocicleta....

am vazut trabant cu motor de motocicleta dar tot in 2 t.si mergea frumos.

Sunt o gramada de masini cu motoare de motocicleta, unele chiar le poti cumpara (Caterham, Radical, etc.). Intradevar, masini usoare dar care trec totusi de 500 de kg.
Sunt de acord ca la motociclete, avand in vedere greutatea, este pus accent pe putere in detrimentul cuplului, nefiind nevoie de cilindree enorma pentru a obtine puteri mari, aceasta obtinandu-se din turatie.
Odata urcat in ture, singura problema ar fi sa mentii turatia sus.
Un model de tehnologie moto la un motor auto, as zice ca este motorul (aspirat) de pe Honda S2000 care la o cilindree de 2000 cmc are o putere maxima de 240 cai la 8300 rpm.
Motorul ducandu-se lejer peste 9000 rpm.

Totusi nu cred ca motorul de hayabusa de 1300 cmc n-ar propulsa mai bine o dacie decat motorul de 1.4 original...

Sunt o gramada de masini cu motoare de motocicleta, unele chiar le poti cumpara (Caterham, Radical, etc.). Intradevar, masini usoare dar care trec totusi de 500 de kg.
Sunt de acord ca la motociclete, avand in vedere greutatea, este pus accent pe putere in detrimentul cuplului, nefiind nevoie de cilindree enorma pentru a obtine puteri mari, aceasta obtinandu-se din turatie.
Odata urcat in ture, singura problema ar fi sa mentii turatia sus.
Un model de tehnologie moto la un motor auto, as zice ca este motorul (aspirat) de pe Honda S2000 care la o cilindree de 2000 cmc are o putere maxima de 240 cai la 8300 rpm.
Motorul ducandu-se lejer peste 9000 rpm.
Totusi nu cred ca motorul de hayabusa de 1300 cmc n-ar propulsa mai bine o dacie decat motorul de 1.4 original...

orice as zice despre honda s2000 tot o super masina ramane dar este o puturoasa pana la 4500-5000 de ture cand incep axele + injectia smechera sa isi fac simtita prezenta....

dacia cu motor de busa ar trebuii sa aibe o c.v de viteze foarte scurta ca sa faca ceva treaba ........

bun ex ala cu trabantu

exista o lada pe net cu 2 motoare de yamaha r1 deci 2 motoare nu 1 cum vor uni pe aici

sunet motor dat de:carburator[una suna dacia cu monocorp si una cu dublu corp,pe bune],galerie de admisie[lungime trasee,sectiuni,forma],distributie[supape in linie,in v,arbore cu came in bloc,in chiulasa],cilindree motor[un motor mare suna oricum altfel decat unul mai mic],arhitectura cilindri[in linie,in v,opusi,in w mai nou],traseu evacuare si arhitectura[asta are un impact destul de mare,dar oricum nu poti transforma sunetul unei dacii in sunet de mustang doar prin schimbarea tobei].in consecinta toti acesti factori insumati dau amprenta sonora a unui motor[de aceea e aproape inconfundabil sunetul unei dacii].
Cat despre unde se poate ajunge cu puterea motorului pe benzina aspirat sau supraalimentat iata cteva exemple:
moto:Honda RC 110,doi cilindri linie,patru timpi,cilindree 50 cm3[nu e greseala!],putere max. 18 CP la 20000 rpm[asta in anii `60],putere litrica 360 CP/l[record inca neeglat la capitolul aspiratie libera]
auto:Formula 1,motoarele v10[anii 95-06],cilindree 3000 cm3,puteri max. de peste 900 cp[se estimeaza chiar 960 cp ptr. cele de ultima generatie]la 17000-18500 rpm;cele actuale folosesc motoare V8[nu datorita sunetului insa] de 2400 cm3 care dezvolta cam 700 cp la 19000-20000 rpm
supraalimentare:F1,motoare anii 80[4 cilindri in linie sau 6 in v],cilindree 1500 cm3,putere in jur de 1000-1500 cp la 10500-11000 rpm functie de configurare[cursa sau calificari]turbocompresor[1 sau 2],intercooler si injectie de apa in turbo.
sa auzim numai de bine!

This post has been edited by kyvacka: 24 Oct 2007, 19:26

o mica modificare la mine o toba de conex instalata acum 2 sapt deja gaurita si un filtru vai de mama lui rupt deasupra la carburator si deja suna ca un skyline

Intrebarea mea este cum sa fac sa fie motorul cit mai silentios, iar zgomotul facut de toba sa fie cit mai mic. Exista retete si pentru asa ceva ?

Mai degraba asta era subiect de topic. Am observat ca sunetul frantuzoaicelor e mai frumos. Nu aspir la asa ceva, stiu ca nu se poate, dar si mie mi-ar placea s-o fac mai silentioasa. M-am gandit la o antifonare a capotei, dar in ceea ce priveste tobele....nu am idee ce ar putea sa amortizeze si mai mult zgomotul. Uleiul bun, reglajul perfect al motorului...toate astea influenteaza sunetul scos.

iulian vrei un sfat ? consumabile noi de calitate, ulei bun bun, tobe noi cap coada inclusiv saxofon, filtru de aer proaspat carburator curatat si reglat pe stand (cazul meu) aprindere electronica ai vazut rezultatul