Outline · [ Standard ] · Linear+ Motor diesel distrus?, a mers la relanti o noapte

Ieri seara un coleg a folosit loganul 1,5dci din dotarea firmei.Dupa ce a parcat masina in garaj pur si simplu a uitat sa opreasca motorul si a plecat acasa.Acum dimineata motorul deja are zgomote si scoate fum cu miros de ulei.Scandalul e in floare ca nu se stie daca cei din service vor repara motorul pe garantie.Pentru noi la firma totul este clar dar cred ca ar merita discutata problema cu ce s-a intamplat si de ce a luat-o motorul pe ulei.Pana la urma noi la firma stim ceva dar niste explicatii tehnice exacte ar fi bine venite pentru toti.Si apropo cei din service isi pot da seama ce s-a intamplat?

Ieri seara un coleg a folosit loganul 1,5dci din dotarea firmei.Dupa ce a parcat masina in garaj pur si simplu a uitat sa opreasca motorul si a plecat acasa.Acum dimineata motorul deja are zgomote si scoate fum cu miros de ulei.Scandalul e in floare ca nu se stie daca cei din service vor repara motorul pe garantie.Pentru noi la firma totul este clar dar cred ca ar merita discutata problema cu ce s-a intamplat si de ce a luat-o motorul pe ulei.Pana la urma noi la firma stim ceva dar niste explicatii tehnice exacte ar fi bine venite pentru toti.Si apropo cei din service isi pot da seama ce s-a intamplat?

Posibil ca motorul sa fi avut ceva bube iar acum s-au agravat. Iarna trecuta am dormit o noapte in masina, cu motorul pornit (pentru caldura) si nu a avut nimic.

Dar tu VaLyO nu ai dizel. Nu ai turbina. etc. Oricum, cat de cizma trebuie sa fi sa bagi in garaj o masina (deci, motorul automat se aude ceva mai tare decat in open space) si sa o uiti acolo cu motorul pornit. Voi nu trebuie sa puneti cheile undeva dupa aduceti o rabla inapoi?

Masina are doar 19000km si nu a avut nici-o problema!
Cand ai dormit in masina ai lasat motorul la relanti sau ai tinut-o usor accelerata si cam la cate ture?

In timpul functionarii la turatii joase racirea si ungerea unui motor sunt defectuoase, asta la orice motor, totusi e posibil ca motorul sa fi avut ceva "bube" dinainte (poate chiar din fabricatie), nu-i normal - mai ales la diesel - sa pice asa repede.

This post has been edited by Buyaka: 23 Oct 2008, 09:00

La ralanti ungerea motorului e deficitara. Nu e indicat sa mearga motorul mult la ralanti. Probabil din cauza ungerii proaste s-a intamplat defectiunea. Totusi, poate nu a "luat-o pe ulei". Daca mergeti normal cu el in sarcina ceva vreme sunt probleme?
Edit: si cum a zis si Buyaka - si fracirea e deficitara (nu exista curent de aer din fata care sa raceasca motorul/radiatorul)

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 23 Oct 2008, 09:02

Eu nu cred că doar mersul la ralanti a putut face așa ceva. Probabil lagărele turbinei erau pe ducă de cine știe când... S-a mers "la consum" cu acea mașină?

Dacă "o lua pe ulei", nu îl mai putea opri din cheie, și se accelera automat până mânca tot uleiul...

This post has been edited by MAERSK: 23 Oct 2008, 09:03

Toate masinile raman deschise si cu cheile in contact!Avem portar deci furtul este exclus.Oricum loganul a fost parcat printre tir-uri in curte nu in ateliere si nu l-a auzit/vazut nimeni pana dimineata.
EDIT:fiind masina de firma a mers in toate stilurile si poate unii au mers si batraneste dar nu la consum ca nu aveau de ce.

This post has been edited by bulan: 23 Oct 2008, 09:08

Eu am lasat o noapte un Cielo sa mearga si nu s-a intamplat nimic.

Dedic acest topic, tuturor bizonilor care incalzesc masina cate un sfert de ora inainte de a pleca la drum.

Chiar daca am benzina, tot nu mi se pare normal sa se strice motorul dupa 8 ore de mers la relanti.

Cand ai dormit in masina ai lasat motorul la relanti sau ai tinut-o usor accelerata si cam la cate ture?

A mers la relanti.

Later edit: una e sa o tii la relanti sau sa o turezi cand motorul e rece si alta e sa o lasi la relanti cand motorul e cald. Iar despre racire, nu cred ca e chiar asa deficitara, exista totusi un electro-ventilator...

This post has been edited by V a L y O: 23 Oct 2008, 09:20

Stai că una e încălzirea motorului la ralanti și alta e funcționarea lui după ce s-a mers cu mașina o perioadă. Motorul e deja în temperatura de lucru, uleiul la fel...

Turbina la regim de ralanti e relativ rece, doar se recomandă în manual ca după un drum mai lung să se mențină motorul pornit la ralanti 1-2 minute pentru a se "răci", evitând fierberea uleiului din lagăre.

This post has been edited by MAERSK: 23 Oct 2008, 09:32

Poate nu isi face apa circuitul complet si la nivelul blocului apa nu raceste cilindrii desi la radiator apa e mentinuta in limita celor 90'?Nu stiu amanunte tehnice dar se pare ca mersul la relanti al motoarelor diesel este daunator.Din experienta pot spune ca toate motoarele diesel merg mult si bine si indiferent de numarul de kilometrii cand motorul a fost fiert prima data din diferite motive o ia imediat pe ulei.Mersul la relanti se pare ca este a doua cauza care termina motoarele diesel imediat dupa eveniment.Si totusi de ce?La fierbere se deterioreaza motorul datorita temperaturii ridicate dar la relanti sa inteleg ca fierbe in suc propriu doar blocul motor ca pompa nu circula apa in tot circuitul?

În circuitul primar, prin blocul motor temperatura agentului de răcire e menținută prin termostat în intervalul optim, iar în radiator variază.

Nu cumva aici e vorba de celebrul termostat "fiabil" montat pe Logan?

This post has been edited by MAERSK: 23 Oct 2008, 09:36

sistemul de racire mai functiona? adica termocupla si/sau termostatul declansa la timp? etc

mersul subturat dauneaza oricarei masini ... si orice masina mai "consuma" si ulei (e drept ca la turatie nu la relanti) ... apropo ... cat timp a sta pornit? 8 -10 12 H???!!!

cum era nivelul la ulei? .... sau inca nu a apucat sa se raceasca ca sa verificati

This post has been edited by tarzy: 23 Oct 2008, 09:41

am si eu un coleg de servici care lasa frecvent motorul la ralanti cate 3-4 ore si n-a patit nimic. acum are putin peste 30.000km si da, e diesel.

De ce să nu-l repare pe garanţie?
Ce clauză s-a încălcat?
Ceva nu e-n regulă, eu cred că n-are voie să se strice. Ori e proiectat greşit ori a fost defect de fabricaţie.
De ce să fie deficitară ungerea sau răcirea la relanti? Adică sarcină zero. Înţeleg că e greşit să pui în sarcină mare un motor la turaţii mici, dar pe liber?

A mers de la 19:00 pana la 7:00 deci 12 ore iar cel care a gasit-o pornita a oprit-o fara sa mai verifice ceva decat ca a constat ca fumeaza si miroase a ulei fumul.Ulterior am pornit-o si am turat-o scoate in continuare fum si i s-a schimbat mersul motorului adica zgomotul pe care i-l face in accelerari.
Da aeroterma functioneaza si baga caldura in interior iar termocupla de la radiator porneste si se opreste.In afara de fum si zgomote la accelerari nu are nimic!

racirea e deficitara pentru ca un astfel de motor se raceste in mers la viteza, cand patrunde aer fortat in compartiomentul motor si asupra radiatorului
ungerea e deficitara deoarece nu e presiune de ulei mare

@bulan - poate s-a depus calamina pe palele de la turbo, propun un drive test in care acea calamina s-ar putea elimina, apoi sa verifici daca mai scoate fum.

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 23 Oct 2008, 09:51

De ce să nu-l repare pe garanţie?
Ce clauză s-a încălcat?
Ceva nu e-n regulă, eu cred că n-are voie să se strice. Ori e proiectat greşit ori a fost defect de fabricaţie.
De ce să fie deficitară ungerea sau răcirea la relanti? Adică sarcină zero. Înţeleg că e greşit să pui în sarcină mare un motor la turaţii mici, dar pe liber?

citeste in manual .... sigur specifica ca nu e bine sa-l lasi sa mearga ca prostu' la relanti .... se recomanda sa pleci imediat ce ai pornit si pana se incalzeste sa nu fortezi

cei de la dacia pot sa invoce ca masina nu a fost exploatata corespunzator

De ce să nu-l repare pe garanţie?

Eu stiu poate vor motiva ei ceva dar oare un motor desfacut spune singur ce a patit dupa cum arata piesele examinate?

Motorul e răcit de apă, apa se răceşte în radiator de către fluxul de aer, flux generat de ventilator atunci când nu este asigurat de viteza de circulaţie a maşinii. (Mai spuneau unii că blana de capotă supraîncălzeşte motoarele.)
Debitul pompei de ulei la relanti trebuie să fie suficient pentru a asigura presiunea în circuit, mai ales în condiţii de sarcini mici. Ar însemna că acel motor, pus în sarcină la turaţia de relanti, s-ar distruge urgent. De asemenea, barbotarea trebuie să fie asigurată şi ea, chiar la relanti, pentru a nu distruge segmenţii, pistoanele şi cilindrii, eventual trebuie să existe sisteme de stropire cu ulei suplimentare (nu ştiu dacă la acest motor există).
Mie-mi sună a segmenţi cocsaţi acolo. Avea ulei bun motorul?

This post has been edited by LuluMOB: 23 Oct 2008, 10:00

Un mecanic bun îşi dă seama. La fel cum un medic legist îţi spune ce i-ai făcut soţiei.

"Se recomandă" poate să scrie, dacă nu scrie "e interzis". Şi dacă e interzis, proiectantul trebuie să-l protejeze. De exemplu, după un timp limită de relanti, se aprinde un bec şi o sirenă, apoi motorul se opreşte automat pentru a nu se autodistruge.

@LuluMOB
racirea (fluxul de aer) generata de electro-ventilator e insuficienta la 12h de functionare. Solutia asta e facuta sa mearga in cazul unor blocaje in trafic, sa ajute cu un flux suplimentar, nu sa suplineasca in totalitate fluxul de aer intrat datorita vitezei de inaintare.

Daca urmareai formula1 vedeai acolo ca atunci cand intra safety-car-ul si masinile de f1 merg putin mai incet (peste 100 oricum) ungerea nu se face corect si racirea de asemenea e deficitara.

Motorul 1.5 dci nu a fost gandit sa mearga la ralanti, la fel cum motoarele de f1 nu au fost gtandite sa mearga la turatiide 5-6-7 mii de rpm si viteze mici (mici pt f1!!!) TIMP INDELUNGAT.

Bafta!

Un motor de autoturism TREBUIE să poată funcționa în regim de ralanti pe loc fără probleme cât îl ține rezervorul. Au fost calculate în acest scop pompa de ungere, cea de apă, electroventilatorul etc. Nu a rezistat pentru că o piesă sau mai multe nu au lucrat corect.
NU confundați motorul rece cu cel în temperatura optimă.

F1 nu are legătură cu ce vorbim aici... Nu rezistă un motor de F1 nici 100.000 km, e cu totul altceva.

This post has been edited by MAERSK: 23 Oct 2008, 10:26

....In afara de fum si zgomote la accelerari nu are nimic!

Ia scoateti dihania pa autobahnn , asa vreo 50km dus si 50km intors!
Tinuta la vreo 3000 3200 rpm constant ( poa sa fie si in a IV a, ca sa nu depasiti viteza legala)!
Si vedeti dup-ai adac mai face!

La întors tractată poate...

Andy,
ca să nu am aceeaşi reacţie ca Maersk, să presupunem că ar fi aşa: n-ar trebui să existe o protecţie, în cazul ăsta? De ce se face protecţie la supraturare? De ce se pune bec pentru supraîncălzire? De ce se pune manometru pe circuitul de ulei?

Practic cauza concretă pentru care se distruge orice motor renault 1.5dci ţinut 24 la relanti care e? Gripare prin supraîncălzire? Gripare prin lipsă ungere? Altceva?

This post has been edited by LuluMOB: 23 Oct 2008, 10:25

"Se recomandă" poate să scrie, dacă nu scrie "e interzis". Şi dacă e interzis, proiectantul trebuie să-l protejeze. De exemplu, după un timp limită de relanti, se aprinde un bec şi o sirenă, apoi motorul se opreşte automat pentru a nu se autodistruge.

bec rosu sigur s-a aprins .... iar facilitatea de oprire automata nici masinile de sute de mii de euro nu o au

asa ceva exita pe locomotive ... si poate la NASA

pur si simplu aceasta situatie (sa uiti motorul mergand) e atat de putin probabila incat nu au fost luate masuri ptr prevenirea ei .... in mod normal nu ai de ce sa lasi motorul mergand fara ca cineva sa fie la volan .... iar garantia acopera situatiile "normale"