Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan pe GPL

Sunt din Iasi si e vorba de un motor 1.4 Si ar mai fi o problema - imi scade foarte repede nivelul antigelului in borcan. Intr-o luna a ajuns de nivelul maxin la cel minim. Pot exista pierderi? Sau care o fi cauza?

Sunt din Iasi si e vorba de un motor 1.4 Si ar mai fi o problema - imi scade foarte repede nivelul antigelului in borcan. Intr-o luna a ajuns de nivelul maxin la cel minim. Pot exista pierderi? Sau care o fi cauza?

@alexis: cantitatea e aproximativ aceeasi (cca. 1L in plus la alimentarile facute la Cluj)! Terenul.......acuma eu cred ca toate benzinariile s-au straduit sa fie nivelat cat mai aproape de orizontala.....
@band206 si eu am avut aceeasi problema, dar acum vad ca s-a "stabilizat". Zicea cineva, pe undeva (nu mai stiu sigur daca pe acest forum) ca busonul de la vasul de expansiune ar fi vinovatul...

Pot exista pierderi?

Mai mult ca sigur. Si eu am patit acelasi lucru si am rezolvat in 15 minute in service.

Mie mi se pare mult un consum de 8-8,5 in afara la un motor de 1,4 MPI care benzina in afara imi lua 6%, nu credeti?
Si mai ales ca gazul s-a scumpit mai mult decat benzina, cand am pus instaltia pe masina adik anu trecut in toamna, gazul era 1,7 lei iar benzina 3,4 lei adik exact dublu fata de gaz si era rezonabila economia pe gaz, dar acum gazul e 2,5 lei si benzina 4,2 si nu mai e niciun fel de economie cu GPL, consumul mai mare + pretul mai mare decat jumatate din benzina = cu mersul pe benzina! Deci unde e economia???

Intr-adevar, rentabilitatea a cam scazut ...

Plus ca mai mergi si pe benzina destul de mult, mai ales cei care fac drumuri rare si scurte, cand ai consum f. mare, pe care nu il prea socoteste nimeni..
Eu am Logan model mai vechi, are consum instant, si in viteza a 4-a la 50-60 la ora, cand cu motorul cald are ~5-5.5 l consum, cu motorul rece consumul este 8-9, chiar mai mult cand e foarte rece iarna.

P.S. Din pacate degeaba incercam noi sa facem economie, au grija guvernantii sa ne fure sau sa ne dea in cap cu cate o taxa
Si eu ma tot gandesc la un GPL, insa pe langa ca la noi nu se acorda nici o subventie, reducere etc ca in alte tari, parca vad ca daca incepe sa fie folosit de tot mai multi, din cauza taxelor ajunge mai scump ca benzina..

This post has been edited by testike: 14 Jul 2008, 12:42

@salexul
Nu stiu de unde alimentezi tu in Braila si care sunt preturile pe acolo dar in Bucuresti este 2.30 RON litrul. Intr-adevar rentabilitatea a mai scazut dar totusi este bine.

merge bine dar trage greu la pante si la depasiri

Sunt de Acord cu Salexul: rentabilitatea e mult prea mica.

Sunt de Acord cu Salexul: rentabilitatea e mult prea mica.

Nu poti avea numai avantaje dintr-o chestie din asta. Acum ce sa ii faci. Vrei sa coste la jumate' si sa mearga la fel? Asta e. Este o solutie. Cine opteaza, cam stie la ce se baga.

This post has been edited by ionutctn: 14 Jul 2008, 13:02

merge bine dar trage greu la pante si la depasiri

Depinde de tipul instalatiei si de calitatea GPL-ului.

si de pretu lui, as adauga eu!!! Astazi, la Rompetrol-ul din Alba Iulia, 2,5 lei/litru.

GPL in Turcia > 1.85-1.9 lire adica 3.35-3.8 RON / litru
Benzina 95 ~ 3.3 lire adica 6.6 RON / litru

Mi-a convenit ca am am GPL pe masina, la astia foarte multe merg pe GPL si la mai toate statiile au autogaz.

Nu mai pot sa dau EDIT la postul de mai sus, e nevoie de unul nou.

Am facut calculele pe traseul parcurs spre Turcia si retur, masina tocmai facuse primii 1500 KM pe GPL, s-a facut revizia de 1000 KM la instalatie, reglaje finale la instalatie, apoi omologare la RAR. Omologarea a mers fara incidente, in schimb am avut de asteptat la coada 4 ore in plus fata de programarea facuta; pe scurt totul era pregatit pentru drum lung masina avand facuta si reviza de 3 ani de doar 1500 KM , fix inainte de a se monta instalatia GPL.
Masina cu 4 persoane, portbagaj plin ochi, rezervor benzina plin si plimbat pana la intoarcere in tara, aer conditionat pornit in 90% din timp, mers pe drumuri nationale si autostrazi, in orase mers doar unde nu se putea altfel sau cand m-am ratacit .
3340 KM parcursi in total, cam 2820 KM mers cu GPL & 525 KM mers cu benzina (la retur) datorita pretului mare al combustibilului la turci. Consumul a iesit arox 8.7 % GPL si 7.5 % benzina, masina a mers foarte bine pe GPL (si combustibilul a fost de calitate), pe benzina s-a chinuit pe caldurile alea, nu inteleg de ce, nu am avut probleme pe benzina.
Mi se pare surprinzator de mic consumul pe GPL in conditiile in care inainte de reglajul de la 1000 KM scoteam 8.2 - 8.5 % cu masina goala, fara AC.

Compresorul de aer conditionat urla si horcaia de ziceai ca iese prin capota, zgomotul mi se parea amplificat odata cu turatia (si masina cam trebuia turata la ce sarcina mare avea de dus), GPL de buna calitate in Turcia, de FOARTE buna calitate in Bulgaria la Lukoil si cel mai penal GPL din tot traseul se gaseste la Giurgiu inainte de vama la Petrom.

Dupa 5000 KM de la schimbul de ulei si aprox 4300 KM pe gaz uleiul este FIX la nivelul la care se afla la schimb. Unii raportau pe aici ca motorul incepe sa manance uleiul cand functioneaza pe GPL, se pare ca la mine nu este cazul, uleiul este curat si nu miroase suspect ( Mobil 1 0W40).

This post has been edited by Corbu': 24 Jul 2008, 23:19

Cat de des ai gasit statii de GPL in alte tari?

Pot sa zic doar de Bulgaria si Turcia, in ambele gasesti GPL mult mai raspandit ca la noi. La bulgari nu este chiar la orice statie Peco, sa zicem ca este 50-50, dar la turci majoritatea statiilor au GPL. Singurele care nu prea aveau era Shell, in rest toate aveau (BP, Petrol Ofisi, M Oil). Si la ei de multe ori nu era cu butelia de gaz, GPL era direct la pompa langa benzina si motorina, nu trebuia sa te duci separat.
La turci GPL e succes garantat, benzina costa enorm, isi scot parleala cu GPL si motorul comuta de la prima cheie pe gaz, au temperaturi mari si depasesc din start 30 grade.

Ce ma distra la turci este cum se uitau la Loganul meu ca la OZN. La ei mai toate masinile au pusa duda de alimentare cat de cat inestetic, Loganurile o aveau pusa pe spoilerul spate pe banda neagra nevopsita, cumva pe colt (ma gandesc ca este si un pic periculos). Eu parcam masina langa pompa si ceream AutoGas, lua turcaletele pompa in mana si se uita unde sa o puna, dar nu gasea. Eu desfaceam tacticos usita de la busonul de alimentare benzina unde il am si pe cel de gaz, desurubam capacelul de cauciuc si insurubam adaptorul pentru capul de pompa. Se uita turcul cu mare uimire la cum este la mine, unora nu le venea sa creada ce OZN a ajuns Loganul asta.
La toate benzinariile din turcia mi se oferea ceai cand alimentam de la ei, unii ofereau si pasagerilor din masina nu doar mie.

This post has been edited by Corbu': 24 Jul 2008, 23:14

Si pretul GPL-ului, cum este?

Si pretul GPL-ului, cum este?

esti orb sau iar te pusasi pe postat aiurea?

GPL in Turcia > 1.85-1.9 lire adica 3.35-3.8 RON / litru
Benzina 95 ~ 3.3 lire adica 6.6 RON / litru

This post has been edited by ArtVandelay: 25 Jul 2008, 01:03

Nu am citit decat post-urile de ieri, nu si cel din 15 iulie.

De fapt este o greseala in postul cu pretul GPL la turci, pretul este intre 3.55-3.8 RON (am scris 3.35 din greseala), depinde de statia de unde alimentezi si de regiune, spre nord este mai scump, spre sud este mai ieftin.

Si referitor de pretul GPL la noi, fix inainte sa plec in vacanta era 2.25 RON la OMV, cand am plecat se facuse deja 2.39 RON si la intoarcere am gasit un pret de 2.49 RON.
Stie cineva de ce a crescut pretul in halul asta, la benzina vad ca s-a mentinut in jurul a 3.96 - 4.04 la Petrom, la GPL de ce creste intr-o zi cat benzina in sapte ?

This post has been edited by Corbu': 25 Jul 2008, 13:32

ca tot mai multe masini au gpl probabil

sigur, nu probabil, s-au inmultit masinile care au instalatii gpl

Eu nu as crede ca s-au inmultit masinile, mai degraba au scazut.
Daciile 1310 mai vechi ce aveau GPL au inceput sa dispara (unele duse la Remat prin programul RABLA), Cielo, Nubira si Matiz pe GPL nu se mai produc (deloc chiar), singura marca din Romania ce vinde masini cu GPL din fabrica este Dacia, alta nu mai stiu. Ramane piata aftermarket dar tind sa cred ca este mai mica si in scadere fata de anii trecuti, in Romania ramane la putere motorina ca alternativa de consum scazut.
Altceva se intampla, oare o avea legatura cu pretul enorm platit de Romania catre Rusi pe gazul natural ? In ritmul asta de crestere + cresterea pretului la GPL ce inevitabil apare iarna, la anul nu o sa mai avem ce face cun instalatiile de gaz, nu o sa se mai renteze deloc.

This post has been edited by Corbu': 26 Jul 2008, 17:15

si tu ai dreptate in felul tau, dar gandestete ca, intradevar au disparut daciile 1300, dar de ce cand vrei sa iti montezi si tu instalatia gpl esti programat??? eu as zice ca au scapat de dacii dar masinile pe care le-au cumparat le-au si trecut pe gpl..

Esti programat pentru ca nu are mereu montatorul toate piesele acolo. Pe mine m-a intrebat ce instalatie vreau, ce rezervor vreau, etc. Programarea a fost dupa ce a primit tot ce avea nevoie.
In fine, ideea este ca procentual vorbind masinile pe GPL sunt foarte putine fata de restul. Si tot procentual vorbind posibil sa fie in continua scadere....

This post has been edited by Corbu': 26 Jul 2008, 22:09

Pentru cei cu masini cu instalatii GPL bazate pe electronica STAG 200 care nu sunt multumiti de cum le merge masina, le recomand ca, dupa ce au verificat montajul ca sa fie corect (firul legat la sonda sa fie cositorit, fara caderi de tensiune intre motor si borna minus a bateriei, eventual compensat cu trese de masa, presiune pe vaporizator 1-1.1 bar, duze alese conform puterii masinii, la motoarele de 1.6 sunt mai mari decat la cele de 1.4, etc), sa faca o curatare a clapetei de acceleratie si a motorasului pas cu pas, urmata de o reinitializare a acestuia, apoi, o recalibrare a instalatiei de gaz, facuta ori la service, ori cu un laptop si interfata, dupa care sa mearga cateva zeci de km PE BENZINA, in toate regimurile de mers, urban, aglomerat, extraurban, pana la o viteza cat mai ridicata, eventual masina incarcata, etc, etc, pentru a da posibilitatea STAG-ului sa invete toate regimurile posibile de mers ale masinii. Apoi se va rula pe gaz. Daca se mai simte apoi ca masina nu merge corect la un anumit regim, se va trece iar masina pe benzina si se vor rula astfel 1-2 km pe acel regim, dupa care se va trece inapoi pe gaz.
Cam astea ar fi concluziile mele referitoare la calibrarea instalatiei de gaz bazate pe stag 200, fara a ma mai complica cu ajustari ale mapei de injectie, ajustari ce in cazul meu s-au dovedit ineficiente si generatoare de probleme. STAG-ul e suficient de destept incat sa-si gestioneze regimul de alimentare al carburantului bazat doar pe mapa de benzina data de senzorii motorului la care este conectat (MAP, turatie, lambda, injectoare benzina, etc) mai bine decat ar incerca altcineva sa lucreze manual.

Ca exemplu, eu, dupa ce am invatat masina astfel, am putut sa merg cu ea aproape identic ca pe benzina, chiar si subturat, fara ca motorul sa protesteze. Dupa un drum extraurban, m-am trezit cu un miros de gaz la relanti. Am comutat pe benzina, am lasat-o asa cateva minute, am si mers cativa kilometri asa, si apoi am trecut-o inapoi pe gaz. Mirosul a disparut.

In plus, un mers neregulat pe gaz va face ca motorul sa mearga prost si pe benzina cativa kilometri (asta deoarece calculatorul de injectie citeste informatii aiurea, cu amestec imbogatit de gaz, pe care nu poate sa le corecteze, nefiind stapan pe injectoarele de gaz), pana isi corecteaza setarile si revine la normal.

This post has been edited by Laurentziu83: 28 Jul 2008, 21:56

Pentru cei cu masini cu instalatii GPL......care nu sunt multumiti de cum le merge masina, le recomand ca, dupa ce au verificat montajul ca sa fie corect (firul legat la sonda sa fie cositorit, fara caderi de tensiune intre motor si borna minus a bateriei, eventual compensat cu trese de masa

Apropo de chestia cu masa, o informatie de pe alte forum ce mi se pare destul de importanta.

Majoritatea service-urilor si instalatorilor alimenteaza controlerul instalatiei gpl de pe bornelor bateriei si altii si mai rau i-au masa de pe caroserie .Datorita faptului ca masa este luata de pe baterie in timpul functionarii marilor consumatori gen faruri,electroventilatoare,etc apar pierderi de tensiune pe cablul de masa intre motor si baterie cea ce duce la diminuarea semnalului sondei lambda.Scaderea semnalului sondei lambda cu 0,1-0,2 v duce la imbogatirea amestecului de catre controler si cresterea consumului de gpl.Pentru eliminarea acestei probleme masa controlerului electronic trebuie luata direct de pe motor.Un alt aspect important : firele controlerului care merg la senzori trebuie sa fie cositorite acolo unde sunt legate de cele ale senzorilor de pe motor.

.

Deci cine are instalatie aftermarket dati un ochi sa vedeti cum este la voi si remediati eventual problema.

This post has been edited by Corbu': 28 Jul 2008, 22:09

Cine a citit H.G. Wells ma poate corecta dar parca asa suna: "In tara chiorilor orbul e imparat". Nu este suficient sa stii sa cauti pe Google si nici sa sa ai logica si nici macar experienta in ceva electronica auto ca sa spui ca le stii pe toate Dar e suficient ca sa devii moderator. Asta apropo de majoritatea sfaturilor "inteleptilor" cum ar fi ovi_jer. Citatul e oarecum valabil la instalatiile clasice cu mixer si sonda lambda dar sunt aproape 100% sigur ca nu ai fi trunchiat informatia daca nu s-ar fi referit la modul general. Toate instalatiile secventiale de care are cunostinta domnul respectiv, nu modifica amestecul in functie de semnalul la sonda lambda. Adica semnalul e folosit de ECU benzina si acesta modifica timpul de injectie la bz. functie de care rezulta timpul de injectie la GPL. Si ECU bz. are punctul de masa (de referinta) independent de locul in care montezi tu masa ECU GPL. Si drept dovada, se poate taia firul de legatura la lambda al ECU GPL si pune la masa (echivalent amestec sarac) izoland capatul ramas dinspre sonda. Masina va avea acelasi comportament pe GPL ca si inainte fiindca nimeni nu foloseste optiunea (unde e disponibila) de a corecta amestec GPL direct in functie de semnal sonda lambda la secventiale. Iar "tresele de masa" fac rau si la clasicele cu actuator, e suficient sa pui masa unde o are si ECU benzina, se poate dovedi pe voltmetru.

Stai ca nu inteleg: cu ce dauneaza eliminarea pierderilor de tensiune de pe circuite?

Nu cred ca voia sa explice daca dauneaza sau nu, mai degraba voia sa zica ca nu prea conteaza pentru instalatiile GPL secventiale.

This post has been edited by Corbu': 29 Jul 2008, 21:58