Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Trebuia sa fi fost promovati oameni in functii exclusiv pe criterii de compententa Da, iluzia meritocratiei. In realitate sint promovati si pusi in fata aia cu tot felul de bube-n cap cu care pot fi strinsi cu usa atunci cind nu mai tin directia. Peste tot si-n toate timpurile. Pentru un exemplu recent si local, vezi ce s-a intimplat cu Supuran. A facut valuri, a deranjat iguanele la plaja, a luat un spitz in cur.

Trebuia sa fi fost promovati oameni in functii exclusiv pe criterii de compententa

Da, iluzia meritocratiei.

In realitate sint promovati si pusi in fata aia cu tot felul de bube-n cap cu care pot fi strinsi cu usa atunci cind nu mai tin directia.

Peste tot si-n toate timpurile. Pentru un exemplu recent si local, vezi ce s-a intimplat cu Supuran. A facut valuri, a deranjat iguanele la plaja, a luat un spitz in cur.

si cum alegi ce e bun si are potential?
Daca tu crezi ca ROmania are potential la a creste dude, creste tu!
La fel gaini, porci, omizi, viermi de matase.
Ce e aia " sa se faca, sa se-aleaga"!?!
SI de ce discutam despre un articol din 2013? Mai e valabil astazi?
Pai pe cine sa pui sefulet? Pe unul cu idei sau pe unul care asculta orbeste?
Care esti nostagic esti invitat sa nu pornesti toata luna August aerul conditionat si sa nu folosesti apa calda , ca e revizie!

Tocmai am vorbit cu un reprezentant al comunismului:
Programul nostru e 9-13:
Frate esti lauza de ai programul asta?!

This post has been edited by dizzy: 6 Aug 2018, 12:42

"Frate, esti lauza" e episodul al doilea dupa "Frate, esti gravida", nu?

dizzy, tu-mi raspunzi mie sau lui marksman?

@yhattori: mie, in mod cert

si cum alegi ce e bun si are potential?
Daca tu crezi ca ROmania are potential la a creste dude, creste tu!
La fel gaini, porci, omizi, viermi de matase.
Ce e aia " sa se faca, sa se-aleaga"!?!
SI de ce discutam despre un articol din 2013? Mai e valabil astazi?
Pai pe cine sa pui sefulet? Pe unul cu idei sau pe unul care asculta orbeste?
Care esti nostagic esti invitat sa nu pornesti toata luna August aerul conditionat si sa nu folosesti apa calda , ca e revizie!

Tocmai am vorbit cu un reprezentant al comunismului:
Programul nostru e 9-13:
Frate esti lauza de ai programul asta?!

Tu ce salata de idei faci acolo? Ce nostalgie invoci? Ce nu e valabil la articolul ala? Am ajuns liderii Europei la infrastructura, export (de produse finite), nivel de trai?

Sa gandim un pic logic: Dacia a avut potential sau nu? Dar Aro? Dar Roman? Tractorul?
Electromotor Timisoara? Astia erau la momentul '89 numarul doi in Europa dupa polonezi la capitolul motoare. Au venit aia prin anii '90-'00 sa propuna sa-i cumpere. Cristestii au zis ca nu ne vindem tara, au falimentat Electromotor si s-a ales praful. Ma rog, azi cresc corporatisti in fostele hale.
Polonezii au tras de ce-au avut, azi ne baga in buzunar in toate domeniile. Noroc cu rusii, ca si-au bagat coada si in Polonia si canta acum pe coarda nationalismului, poate iese de-un Polexit.

Cat despre sefi, pe aci pe unde prasesc eu (inca) trebuie sa mai ai si ceva-n cap in afara de "da sefu', sa traiti sefu', cum sa nu sefu', se face sefu'".

Hai sa le luam pe rand si sa le gandim logic, asa cum propui.
Polonia este o tara cu o populatie de vreo doua ori mai mare ca a noastra, avand cu totul alte posibilitati materiale. Polonia ( ca si Cehoslovacia, Ungaria ) au dus-o intotdeauna mai bine decat noi - in perioada comunista, vorbesc dar cred ca si inainte. Dupa revolutie, in Polonia s-a facut reforma, si pe acolo s-au inchis destule unitati mari, au avut si ei destule rateuri. Polacii au pus osul la munca si au trecut cu bine peste criza din 2008-2011 - acolo noi am dat-o de gard.
Acum 2017, situatia ar fi cam asa dpdv statistic:
GDP/capita Polonia 29.000 vs 24.000 Romania si ochiometric, cam tot asa am vazut, o duc mai bine dar mai au si ei mult pana in Franta.
Si polonezii se plang de coruptie, de nivel de trai scazut.

Imi pare rau sa te dezamagesc dar in momentul 1995 sa zicem , cam nici unul dintre automobilele produse aici in RO nu aveau potential:
- Dacia - o licenta Renault 12 de prin 1970; si-a trait traiul, si-a mancat malaiul;
- Oltcit - o licenta Citroen din anii 1980; complicata, mica, slaba calitativ;
-ARO - un dinozaur 4x4 de conceptie invechita si cu o calitate inexistenta. Ex: au avut doua motoare diesel - unul prost si unul si mai prost.

Dacia era uzina in momentul 97-98 , facea vreo 100.000 de unitati. Putea creste productia spre 300.000 unitati, si francezii - care proiectasera uzina- stiau asta.
Louis Sweitzer avea nevoie de un sit de productie pentru ce visa el sa faca - masina de 5000EURO.
Aro nu a fost niciodata uzina, era un producator de nisa, cu cele 10.000 de unitati produse anual. In plus, din cate mi se povestea prin zona - se fura la greu din uzina, erau destui in zona care isi asamblasera masini din ce furasera.

Cazul electromotor Timisoara nu il cunosc, asa ca prefer sa nu ma bag in discutie.
Pe aici prin Bucuresti a fost cazul fabricii de tevi Republica : ca sa nu o lalaiesc, uite aici link:
https://www.digi24.ro/special/campanii-digi...asunator-239471

Din cate se poate lesne observa: - uzinele au fost falimentate cu incompetenta plus rea vointa apoi cumparate pe nimic si transformate fie in cartiere rezidentiale fie in hale de programatori sau, mai rau, in nimic;

In multinationale, daca ai o fisa a postului si o procedura scrisa dupa care lucrezi , atunci, surpriza, esti si tu o rotita care poate fi maine inlocuita cu alta rotita. Nu e nimic rau in asta, doar ca degeaba ai impresia ca conteaza prea tare ce ai in cap.
Cam de cate ori poti sa ii spui sefului: Nu se poate sefu, nu fac sefu' , nu e bine sefu?
Uita-te in jur si ai sa observi ca cei care sunt obedienti sunt promovati mai repede decat cei cu initiative. In politica si administratie publica, vor fi promovati cei obedienti partidului, asa merge acolo treaba.

Daca tu crezi ca avem potential sa produci ceva, de exemplu roabe, cel mai bine e sa te apuci tu de facut asa ceva. Nu mai astepta sa faca "cineva" o fabrica de roabe, fa-o tu.

Sa fim lideri la ceva in Europa? Pai e cam greu sa fii lider la ceva deja impamantenit, trebuie sa gasesti ceva care acum se lanseaza, ca sa ai loc de dezvoltare pe o piata virgina: bitcoini, industry 4.0, IoT, inima artificiala, sau alte chestii care nu se fac in momentul asta. Oricum, daca as avea o idee, nu as sta sa scriu pe aici, m-as apuca sa o pun in practica.
Loc ar fi de exemplu pe piata serviciilor medicale, o clinica de reparat dintii, o clinica estetica pot produce bani cu sacul fara sa ai o hala de produs arbori rectificati.

This post has been edited by dizzy: 6 Aug 2018, 15:06

Hai sa le luam pe rand si sa le gandim logic, asa cum propui.
Polonia este o tara cu o populatie de vreo doua ori mai mare ca a noastra, avand cu totul alte posibilitati materiale. Polonia ( ca si Cehoslovacia, Ungaria ) au dus-o intotdeauna mai bine decat noi  - in perioada comunista, vorbesc dar cred ca si inainte. Dupa revolutie, in Polonia s-a facut reforma, si pe acolo s-au inchis destule unitati mari, au avut si ei destule rateuri.

Pai au dus-o mai bine decat noi pentru ca le-a lipsit "geniul Carpatilor si savanta de renume mondial" care sa se amestece in toate. Dar au facut reforme serioase dupa '89 - spre deosebire de noi, care am adoptat o democratie originala - si rezultatele se vad.

Polacii au pus osul la munca si au trecut cu bine peste criza din 2008-2011 - acolo noi am dat-o de gard.
Acum 2017, situatia ar fi cam asa dpdv statistic:
GDP/capita Polonia 29.000 vs 24.000 Romania si ochiometric, cam tot asa am vazut, o duc mai bine dar mai au si ei mult pana in Franta.
Si polonezii se plang de coruptie, de nivel de trai scazut.

Sigur ca exista coruptie si nivel de trai scazut, poti gasi si in UE si in UK, si in US, la scara mai mica, evident.

Imi pare rau sa te dezamagesc dar in momentul 1995  sa zicem , cam nici unul dintre automobilele produse aici in RO nu aveau potential:
- Dacia - o licenta Renault 12 de prin 1970; si-a trait traiul, si-a mancat malaiul;
- Oltcit - o licenta Citroen din anii 1980; complicata, mica, slaba calitativ;
-ARO - un dinozaur 4x4 de conceptie invechita si cu o calitate inexistenta. Ex: au avut doua motoare diesel - unul prost si unul si mai prost.

Dupa cum nu ai remarcat, vorbeam de potentialul fabricii, nu al produselor.

Dacia era uzina in momentul 97-98 , facea vreo 100.000 de unitati. Putea creste productia spre 300.000 unitati, si francezii - care proiectasera uzina- stiau asta.
Louis Sweitzer avea nevoie de un sit de productie pentru ce visa el sa faca - masina de 5000EURO.
Aro nu a fost niciodata uzina, era un producator de nisa, cu cele 10.000 de unitati produse anual. In plus, din cate mi se povestea prin zona - se fura la greu din uzina, erau destui in zona care isi asamblasera masini din ce furasera.

Si pentru ca nu a fost niciodata uzina, a trebuit data pe mana unui neica-nimeni, la un pret ridicol (sub 300.000 USD), care a scos numai din vanzarea sectiei de matrite peste 2.000.000 USD. Dar cand au fost interesati cei de la Mitsubishi nu ne-am vandut tara.
Refuz sa ma gandesc ce ar fi iesit daca nu s-ar fi zbatut Stroe sa vina Renault.
Oltcitul a mers o vreme sub coreeni. Cred ca mergea si acum daca nu dadea Daewoo faliment.

Cazul electromotor Timisoara nu il cunosc,  asa ca prefer sa nu ma bag in discutie.
Pe aici prin Bucuresti a fost cazul fabricii de tevi Republica : ca sa nu o lalaiesc, uite aici link:
https://www.digi24.ro/special/campanii-digi...asunator-239471

Eu l-am aflat de la cineva care a lucrat acolo.

Din cate se poate lesne observa: - uzinele au fost falimentate cu incompetenta plus rea vointa apoi cumparate pe nimic si transformate fie in cartiere rezidentiale fie in hale de programatori sau, mai rau, in nimic;

Dar evident ca nu e nimeni de vina.

In multinationale, daca ai o fisa a postului si o procedura scrisa dupa care lucrezi , atunci, surpriza, esti si tu o rotita care poate fi maine inlocuita cu alta rotita. Nu e nimic rau in asta, doar ca degeaba ai impresia ca conteaza prea tare ce ai in cap.
Cam de cate ori poti sa ii spui sefului: Nu se poate sefu, nu fac sefu' , nu e bine sefu?
Uita-te in jur si ai sa observi ca cei care sunt obedienti sunt promovati mai repede decat cei cu initiative. In politica si administratie publica, vor fi promovati cei obedienti partidului, asa merge acolo treaba.

Eu am avut probabil noroc de sefi foarte OK. Am putut sa zic de fiecare data cand am considerat ca nu e bine "nu mi se pare ca e bine, ba chiar e o prostie", fara sa imi fie teama si fara sa intre vreun sef in "God mode". In cel mai rau caz mi-a zis "o fi o prostie, dar astea-s ordinele de sus si se asteapta de la noi ca sa facem, alternative nu avem, trebuie livrat si gata".

Daca tu crezi ca avem potential sa produci ceva, de exemplu roabe, cel mai bine e sa te apuci tu de facut asa ceva. Nu mai astepta sa faca "cineva" o fabrica de roabe, fa-o tu.

Eu zic de ce s-ar fi putut face la momentul ala, acum s-a pierdut mult din ce putea fi considerat avantaj.

Sa fim lideri la ceva in Europa? Pai e cam greu sa fii lider la ceva deja impamantenit, trebuie sa gasesti ceva care acum se lanseaza, ca sa ai loc de dezvoltare pe o piata virgina: bitcoini, industry 4.0, IoT, inima artificiala, sau alte chestii care nu se fac in momentul asta. Oricum, daca as avea o idee, nu as sta sa scriu pe aici, m-as apuca sa o pun in practica.
Loc ar fi de exemplu pe piata serviciilor medicale, o clinica de reparat dintii, o clinica estetica pot produce bani cu sacul fara sa ai o hala de produs arbori rectificati.

Cine are idei si posibilitati, face. Antreprenoriatul nu e pentru oricine, mai ales in democratiile originale.

Marksman, fabrica nu conteaza!
Conteaza cei patru P : produs, pret, promovare, plasare.
Ia uita-te in jur si vezi daca ai idee unde sunt facute produsele din jurul tau: Probabil ca habar nu ai de peste jumate din ele;

Fabrica nu are potential, are capacitate de productie, atat.
Uite drept exemplu: Apple. Apple isi poate face Aifonul oriunde pe fata planetei si se vinde la fel de bine. Ca-i facut in Ceaina, Prazilia, Congo... nu conteaza.
Daca l-ar putea face in fabrica de pe Saturn la 90% din pret, acolo l-ar face.

Ba conteaza si fabrica. Conteaza al dracului de mult daca e accesibila usor, daca exista industrie conexa in jur, daca ai forta de munca potrivita pentru produsul pe care vrei sa-l dezvolti etc.
Acu' cateva zile a anuntat BMW ca deschide o fabrica in Ungaria si investeste un miliard de euro. Au fost si la Deva, dar nu direct, ci anonim, ca "o fabrica in domeniul automotive" si au primit de la alesii locali un "mbine, vreti sa faceti ceva in zona si aveti nevoie de ceva detalii legate de infrastructura, de forta de munca, de logistica... pai va cautam noi, ca dureaza". Asta dupa ce Mercedez-Benz a ales tot Ungaria, dupa ce la noi au fost intampinati cu "10 la suta, boss".

asa si?
cand spuneam ca ne trebuie infrastructura acu 10 ani, se uitau unii ca la extraterestrii.
urla unii ca justitia, ca luluta, ca mwie dragnea. acu vedem ca in pozitia de luat suntem tot noi.

"Romania nu are nevoie de autostrazi."

Asta e replica pentru care mi-e ciuda pe Basescu din momentul in care l-am auzit debitand-o.

Ba nene, suntem în 2018, iar din 2012 la guvernare (cu excepția lui 2016) și cu majoritate in parlament a fost PSD-ul. De ce dracu nu ne-a umplut de autostrăzi?
Băsescu când a fost ministru a fost un imbecil, știm asta, dar de ce nu au corectat ăștia? Doar au fost votați, au avut bani (suntem de mult ieșiți din criză) și tot Băsescu e de vina?
Pe bune?

This post has been edited by cristic1982: 6 Aug 2018, 18:58

Nu a zis nimeni ca astia ar fi mai putin imbecili ca Base. Singura diferenta e ca astia s-au tot laudat ca fac si nu au facut nimic. Base a zis pe fata "Ma doare-n p*** de sosele si autostrazi".

Acum de cand a inceput luna August traficul pe DN7 e absolut infernal, se circula in disparare. I-au tot dat-o cu liliecii pacii. Casa vecinului de peste drum ar trebui sa fie declarata monument al naturii, sa tot fie vreo 20-30 de lilieci acolo.

toti se lauda ca fac autostrazi; si pesedeii, si peneleii, pedeleii, cedereii, peneteii, usereii, dupa care... nu se poate. nu suntem lasati, al patruzecilea studiu de nefezabilitate, plm.
ia uite ce declara baxe https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radi...-autostrada.htm


This post has been edited by dizzy: 6 Aug 2018, 20:46

in momentul 1995  sa zicem , cam nici unul dintre automobilele produse aici in RO nu aveau potential:
- Dacia - o licenta Renault 12 de prin 1970; si-a trait traiul, si-a mancat malaiul;
- Oltcit - o licenta Citroen din anii 1980; complicata, mica, slaba calitativ;
-ARO - un dinozaur 4x4 de conceptie invechita si cu o calitate inexistenta. Ex: au avut doua motoare diesel - unul prost si unul si mai prost.

- se fura la greu din uzina

trebuie sa gasesti ceva care acum se lanseaza, ca sa ai loc de dezvoltare pe o piata virgina: bitcoini, ...

daca as avea o idee, nu as sta sa scriu pe aici, m-as apuca sa o pun in practica.

Loc ar fi de exemplu pe piata serviciilor medicale, o clinica de reparat dintii, o clinica estetica pot produce bani cu sacul fara sa ai o hala de produs arbori rectificati.

Cu prima parte a primei afirmatii sunt de-acord, dar ce "potential" astepti de la un automobil?! Ala e un bun de consum, care se ieftineste dupa ce l-ai luat din magazin.
Cu partea a 2-a... as fi curios daca ai detinut multi ani (mai ales in epoca internetului, cand poti gasi si info corecte, nu ca pe vremuri) una din astea 3 pe care le enumeri, ca sa ai o parere oarecum obiectiva asupra lor; ai fi surprins cum poate functiona o dacie din anii aia acum. La Oltcit nu ma pronunt, sunt subiectiv ca nu-mi place designul. La Aro cu siguranta sunt multi posesori care te-ar putea contrazice (nu doar din cei cu motoare moderne). Pe yt gasesti carca de filmulete edificatoare. Au deranjat niste "nume", de aia au disparut, cu largul concurs al autohtonilor.

De pestre tot de la fabricile de stat.

bitcoaie? Ceva ce nu exista fizic?

Nasol de tine, daca scrii doar ideile altora...

Sunt clinici private carca, de toate soiurile; de-aia se intorc unii medici in tara.
Daca "dorel" n-ar arunca si o lopata de pamant impreuna cu aia de minereu in furnal, ar iesi arbori buni, care btw, inglobeaza o gramada de tehnologie (nu doar rectificare) si forta de munca, deci multa valoare adaugata. Nu comparam productia cu serviciile (medicale, in exemplul tau).

Băsescu când a fost ministru a fost un imbecil, știm asta, dar de ce nu au corectat ăștia? Doar au fost votați, au avut bani (suntem de mult ieșiți din criză) și tot Băsescu e de vina?

A elucidat asta ministrul transporturilor zilele trecute: daca am avea autostrazi, ar pleca multinationalele ca ar cere oamenii salarii mai mari.

This post has been edited by maho: 6 Aug 2018, 20:50

Amice,

Am avut urmatoarele masini in familie:
Oltcit Club - 1985 sau 1986 (nu mai stiu exact) - masina pe care am invatat sa conduc
- o masina la care partea frantuzeasca mergea perfect si dupa 10 ani - aia romaneasca din ce in ce mai prost. Lasam designul, ca ala e subiectiv - a fost o masina prea complicata dpdv tehnic pentru maimuta romaneasca de service. Construita pe o platforma invechita - ceva struto-magar 2CV-Dianne, potential de imbunatatire zero, potential de stricare maxim.
Dacia 1310 - 1998 ... 2003 luata de noua. Mi-am facut treaba cu ea dar avea niste probleme de conceptie, caracteristice unei masini din anii 1960.
Am fost atat de narozi incat am insistat si am luat si o Nova 1998, tinuta pana in 2005. Un cazan sinistru, bani aruncati.
Apoi Solenza 2003-2008 , Loganul 2005-2012, niste masini bune pe banii lor.
Crezi ca pot fi destul de obiectiv?

Acum nu o sa iti fac teoria despre produse si productie ca nu e locul aici.
Potentialul unui produs ar fi caracteristica de a putea fi adus la cerintele curente ale pietei, si sa merite sa faci asta dpdv financiar. Asta asa, pe limba astora fara farafastlacuri.
De exemplu, platforma Ford Focus s-a nascut in 1998. In 2018 adica 20 de ani mai tarziu, ai aceeasi platforma tehnica. A fost modificata forma, au fost schimbate motorizarile, dar per ansamblu e platforma lansata acu 20 de ani.
Dacia 1310 e licenta Renault, deci nu au creat-o comunistii, au cumparat ce a creat francezu' prin anii 60. Caracteristici: Suspensie fata paralelogram deformabil- si suspensie tip osie de caruta pe spate.
Siguranta de anii 1960 - airbaguri nu, ranforsari nu, siguranta pasiva - ZERO prin comparatie cu o masina din zilele noastre. Siguranta activa? ZERO. In plus, a avut din nastere si pana la moarte niste frane de rahat. Directia a fost intotdeauna nesigura, cu porcariile alea de flanse care se stricau la 2 luni de la montaj. Tabla putrezea in maxim 5 ani.
In vremea comunistilor, (FMCC!), produsele erau din ce in ce mai proaste, toti spuneau ca Daciile 1300 fusesera mai bune ca 1310. Sigur ca se cumpara, caci nu aveai altceva de ales, dar cati ar fi cumparat Dacia 1310 daca ai fi avut si Ford si Renault, Peugeot etc pe piata, la liber?
Dupa Renault 12, au fost lansate Renault 18 , Renault 21 (sau 19, depinde cum il privesti pe succesor), Megane/Laguna. Cand a fost scoasa Dacia 1310 din productie, in 2004, gama Renault avea Twingo I, Clio Symbol, Clio II, Megane 2, Laguna 2, Scenic 2, VelSatis. Consideri ca e Dacia 1310 model 2004 comparabila cu vreuna din astea la ceva ? Siguranta, confort, consum, performante?

Dar am divagat: in 1989, potentialul real de imbunatatire al Daciei 1310 fusese epuizat.
Oltcitul a fost un produs nascut mort dpdv al partii tehnice. Nu aveai cum sa o imbunatatesti, de aceea vanzarea catre DAEWOO a fost o idee buna.
Singurul care avea potential de a ramane pe piata , o sa razi dar era ARO.
Cu o gama 4x4, constructie robusta cu sasiu separat, avea nevoie de 2 motorizari gen 2,5 diesel si 2,5 benzina din zilele alea plus o crestere a fiabilitatii si ar fi rezistat. Sasiul permitea constructia de autoturism 4x4, camioneta cu 2 locuri, cu 5 locuri, furgon, izoterma; daca ii ducea capul, atrageau, pe un model de care am citit acu niste ani, un producator sa faca aici sub numele ARO o duba de 3,5 tone colectie CKD, un 4x4, un SUV.

Dar e ok, ramai in lumea ta, cu mirifica Dacie 1310 - varful tehnologiei, competitiva si in 2018.
Fa-ti o fabrica de arbori, vinde-i, fii fericit!

Si fii si tu un brasoveanu adevarat, zi ca nu va lasa Bucurestiul sa va faceti aeroport!

This post has been edited by dizzy: 7 Aug 2018, 10:38

De ce dracu nu ne-a umplut de autostrăzi?
Băsescu când a fost ministru a fost un imbecil, știm asta, dar de ce nu au corectat ăștia? Doar au fost votați, au avut bani (suntem de mult ieșiți din criză) și tot Băsescu e de vina?
Pe bune?

„Când o să avem autostrăzi, o să avem salarii mari și multinaționalele vor pleca către alte zone fără autostrăzi, dar cu salarii mici”, este răspunsul dat de ministrul Transporturilor, Lucian Șova [...]

Loganul 2005-20012, niste masini bune pe banii lor.

Daca nici de Logan nu mai esti multumit, inseamna ca esti pretentios rau. Te tine 18k ani si tot nemultumit?

opspe mii si-un pic...

Și pe mine m-a ținut de abia 8 ani bateria originală pe Logan..

pai m-am molipsit de la premier

Loganu' ca muntii Carpati!

This post has been edited by dizzy: 7 Aug 2018, 10:39

Economia socialista asa ch9iopa cum era a decedat cand s-au terminat importurile de tehnologie si nu au mai venit bani. Ultimii 15 ani comunisti. au fost atentat la existenta statului si poporului.
Acum mai traim din vanzarea fierului vechi si terenurilor.

This post has been edited by bion: 7 Aug 2018, 11:56

Amice,

Dacia 1310 - 1998 ... 2003  Mi-am facut treaba cu ea dar avea niste probleme de conceptie, caracteristice unei masini din anii 1960.

Am fost atat de narozi incat am insistat si am luat si o Nova 1998,
Apoi Solenza 2003-2008 , Loganul 2005-2012, niste masini bune pe banii lor.
Crezi ca pot fi destul de obiectiv?

Potentialul unui produs ar fi caracteristica de a putea fi adus la cerintele curente ale pietei, si sa merite sa faci asta dpdv financiar. Asta asa, pe limba astora fara farafastlacuri.
De exemplu, platforma Ford Focus s-a nascut in 1998. In 2018 adica 20 de ani mai tarziu, ai aceeasi platforma tehnica.

Dacia 1310 e licenta Renault, deci nu au creat-o comunistii, au cumparat ce a creat francezu' prin anii 60. Caracteristici..
Siguranta de anii 1960 - airbaguri nu, ranforsari nu, siguranta pasiva - ZERO prin comparatie cu o masina din zilele noastre. Siguranta activa? ZERO. In plus, a avut din nastere si pana la moarte niste frane de rahat. Directia a fost intotdeauna nesigura, cu porcariile alea de flanse care se stricau la 2 luni de la montaj. Tabla putrezea in maxim 5 ani.
In vremea comunistilor, (FMCC!), produsele erau din ce in ce mai proaste, toti spuneau ca Daciile 1300 fusesera mai bune ca 1310. Sigur ca se cumpara, caci nu aveai altceva de ales, dar cati ar fi cumparat Dacia 1310 daca ai fi avut si Ford si Renault, Peugeot etc pe piata, la liber?
Dupa Renault 12, au fost lansate Renault 18 , Renault 21 (sau 19, depinde cum il privesti pe succesor), Megane/Laguna. Cand a fost scoasa Dacia 1310 din productie, in 2004, gama Renault avea Twingo I, Clio Symbol, Clio II, Megane 2, Laguna 2, Scenic 2, VelSatis.  Consideri ca e Dacia 1310 model 2004 comparabila cu vreuna din astea la ceva ? Siguranta, confort, consum, performante?

Dar am divagat: in 1989, potentialul real de imbunatatire al Daciei 1310 fusese epuizat.

Singurul care avea potential de a ramane pe piata , o sa razi dar era ARO.
Cu o gama 4x4, constructie robusta cu sasiu separat, avea nevoie de 2 motorizari gen 2,5 diesel si 2,5 benzina din zilele alea plus o crestere a fiabilitatii si ar fi rezistat.

Dar e ok, ramai in lumea ta, cu mirifica Dacie 1310 - varful tehnologiei, competitiva si in 2018.
Fa-ti o fabrica de arbori, vinde-i, fii fericit!

Si fii si tu un brasoveanu adevarat, zi ca nu va lasa Bucurestiul sa va faceti aeroport!

Amice, sa lamurim iar, pe rand:
tu vorbesti de un 1310 din ultimii ani, cu care ti-ai facut treaba (asta-i important, nu?), dar se stie ca in anii aia (de fapt, incepand cam cu '85) calitatea materialelor (a tablei mai ales) a fost din ce in ce mai proasta, din cauza obsesiei cu "economia". A mea e versiune mai veche (primele modele de 1310 de fapt), cu cateva imbunatatiri mici fata de 1300, pe aceeasi platforma. Tu ai avut niste imbunatatiri de motor si confort.

Ma rog, tu stii mai bine daca ati fost sau nu, si de ce ati continuat. Totusi, erau altceva, dar uita-te acum la tabla unui logan din 2005 . Comparativ, daca treci vreodata prin Bv, sa vii sa ti-o arat pe-a mea (dacie), o sa fii surprins.

Nu stiu cat de obiectiv poti fi, daca le bagi pe toate in aceeasi oala. Eu am frane chiar foarte bune, am directie; n-am aer conditionat, n-am airbag, dar, spre deosebire de masini "moderne" care au fost luate pe faras dupa ce s-au facut bucati la faimoasa (fosta) saritoare din beton de la Slatina, eu am plecat pe roti de acolo (asta a fost motivul pt. care am decis ca merita refacuta K9).

Si Ford au crezut initial ca "B-max" are potential, dar...

Din cate stiu, nu 1310 ci 1300 e licenta Renault, dar poate stii tu mai bine...

Compari mere cu pere; uita-te si la preturi. Si totusi, nu toata "vremea comunistilor" a fost la fel, in anii mai dinainte de '80 se puteau cumpara Skoda, Wartburg , Fiat, Lada, Volga, etc.

Ca tot ziceai (printre altele) de consum: la ora asta, pe extraurban scot sub 7, si nu merg deloc batraneste. Encore, nu-s toate la fel sa le bagi in aceeasi oala.

De Aro parca ziceai ca au fost de rahat; repet, au fost alte interese, mai ales dupa ce-au iesit afara cu motoare moderne.

Cu potentialul epuizat de imbunatatire pt. 1310, dupa '89, sunt de-acord, evident.

S-a mai discutat despre "varful tehnologiei" 1310, esti in urma.
Nu ma intereseaza productia, marjele de profit sunt prea mici. Spre deosebire de ce crezi tu, orizontul meu e mai larg.

Ma doare-n pix de lipsa aeroportului, ma lipsesc.

Cand ai zis "FMCC", sper ca nu i-ai exclus pe pesedisti de-acolo.

Imi povestea acu niste ani cineva, mi se pare ca era chiar din Timisoara, ca prinsesera la Intreprinderea unde lucra un contract de facut ansamblu rama-capac de canal pentru Austria. Au trebuit sa le ia la polizor pe toate pentru ca nu respectau specificatiile la imbinare. Cooperativa munca in zadar.

Cand am zis FMCC m-am referit la toti - indiferent de rasa, sex, varsta, culoare poltica actuala! Nu discriminez

Am continuat concubinajul cu 1310 de pentru ca nu imi permiteam o masina mai buna in perioada aia.
Focusul jumatatii mele mai bune, scoate la drum intins, mers cum mergi tu cu 1310-le sub 5l/100.
Kuga e pe la 7-12 pe afara, in functie de talpa, dar e alta fieratanie, comparabila mai degraba cu ARO.
Dar recunosc ca Dacia 1310 nu avea un consum mare, era masina decenta.
Daca tu esti multumi de 1310-le tau, ma bucur pentru tine dar raman la parerea mea ca si-au trait traiul, si-au mancat malaiul, alea in stare buna - Retromobil, alea mancate de rugina - Remat; La fel si cu alte masini aflate in putrefactie.

frana Dacia :
Eu stiam ca la daciile 1300 la 80 km/h franeaza in 80 m...
Ford Focus de la 100km/h = 1391kg / 38,6m

Nu stiu despre ce saritoare de beton din Slatina vorbesti si am mers destul pe acolo.

This post has been edited by dizzy: 7 Aug 2018, 12:11

Tov. maho esti cam nostalgic. ARO era jenant ca motor, caroserie, usi, geamuri, directie, frane. M461 clona de GAZ erau mai solide si fiabile.
Importurile de masini au fost in cantitati mici si preturi exorbitante. Un trabi era 30k, un fiat 600 costa 48k ( cam cat o casa).Cand a aparut dacia importurile de masini s-au redus drastic.La capitolul calitate dacia era de departe pe ultimul loc de la bun inceput. Profesionalismul injnerilor si muncitorilor romani era si atunci notoriu.
Volga nu se putea cumpara decat sh de la garajul partidului
Aveai rude cu Volga?

7 Aug 2018, 13:16:
Am tras de o dacie 1300 din 1976 peste 20 de ani. Aka 600k km. Dar nu treceau 1k de km fara reparatii. Si inca eram admirat de mecanicii de la Dacia: Dom`le ce masina buna ai nimerit.Normal dupa 1985 trebuia scoasa din productie si inlocuita cu ceva nou.

This post has been edited by bion: 7 Aug 2018, 12:16

Maho, cred ca ma calific si eu ca fan al troscoletelor noastre...
Dar sa fim seriosi, Reno trecea la altceva in '80, dar noi , turcii si argentinienii am continuat sa tragem de de ele, ca sa nu mai dam bani pe alta licenta. Din ce s-o mai auzit, aia de la Renault au incercat sa licentieze catre Dacia platforma de R18, dar n-au avut cu cine... Adica no, lumea auto a evoluat, Dacia, nu prea.

Cat de masinile astea noi de nu ti se par cine stie ce, daca ar fi la fel de pupate in fund si ingrijite cum o fost daciile noastre, ar arata sensibil mai bine cand ar ajunge sa aiba 30+ ani. Cat de "am frane", nu zic ca n-ai, dar iti recomand un experiment. Fa rost de un Logan (ca sa nu zici ca te trimit la avioane), condu-l vreo 2-3 ore in continuu prin oras, dupa care suie-te direct in 1310 si fa inca o tura. Asa o sa simti diferenta. Masinile astea is faine pentru ca ne plac noua, nu pentru ca ar fi mai bune decat masinile mai noi cu cateva generatii.

Aro incepusera sa puna motoare decente, tin minte de ceva 2.5 turbodiesel luat de la peugeot, si mai era un motor de toyota parca... In ceva teste de-ale vremii rupeau concurenta in materie de off-road, dar si-o luau la fel de tare peste bot la confort, siguranta, distante de franare, samd. Oare ce prefera lumea sa cumpere, si de ce?

This post has been edited by bucatzel: 7 Aug 2018, 12:22

Aro a rispit bani sa omologheze 375 de motoare diferite, oricui cerea 3 masini ii faceau pe plac. Motor si cutie d eimport (maxim 3 variante), investitii in calitate si utilaje (gen prese de ambutisare fara joc in coloane) si cu cateva comonente revizuite (cruci cardan fara gresor, brate suspensie fata) ar fi avut ceva robust si vandabil in vest. Asta pana spre 2000-2005 cand trebuia si siguranta si deci alta masina.
dar noi nu vindem tara si au dat uzina pe degeaba ca sa coata ala banii de pe fabrica de matrite (singura cu perspective de acolo....).
Stiati ca matrite dacia e SINGURUL furnizor intern de matrite de ambutisare pentru tot grupul renault?

This post has been edited by einstein1984: 7 Aug 2018, 12:32

In anii aia ARO dadea la cap la multe masini straine de aceeasi clasa,s-a facut paragina acolo,ca prin toata tara de altfel,mare mare pacat de ce jafuri s-au facut prin tara.....am avut o scurta perioada de timp un aro cu motor peugeot 2500td si pot spune ca era ok,cu pompa de frana nu m-am impacat la ala al meu,mai cadeau pivotii,piese de proasta calitate,avea AC,geamuri electrice,inchidere,alarma.... dar pe unde intra ARO putine masini intra,bate la cur lejer un duster la off.....
La brasov erau multe foste intreprinderi mari care nu mai sunt.....a ramas doar autocamionul,cat o mai tine si ala,dumnezeu stie.....
Si de tractor au zis ca-i o rabla,de aia il fabrica acum un egiptean in aceeasi forma.....wtf ?
Dacia a fost ok,toti ne-am facut treaba cu ea,acum e depasita tehnologic,e un motor cu arhitectura veche,nu mai tine pasul cu conditiile de trafic modern.....de mer se poate merge cu ea darrrrr......detin o dacie pe injectie din 2003,e ca noua,are doar 38000km,impecabila,merg cu ea ,chiar si zilele trecute am mai scos-o darrrr.......e dacie.......

Cine spune ca acum suntem sau ne indrepatam pe calea cea buna se minte pe el insusi,am ajuns si suntem un gunoi de tara,inainte de 89 eram o tara de invidiat,asta era si scopul de fapt,sa ni se taie avantul....

inainte de 89 eram o tara de invidiat

Si cine PLM ne invidia?