Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan DIESEL, aspecte comerciale...

ok; gata am inteles; mototul de 1,5 diesel cu 65cp este ca si o varianta economica pt cei ce vor sa sa isi tina punga cat mai plina. nu are nici o treaba cu o tehnologie sa zicem mai avansata.

ok; gata am inteles; mototul de 1,5 diesel cu 65cp este ca si o varianta economica pt cei ce vor sa sa isi tina punga cat mai plina.

nu are nici o treaba cu o tehnologie sa zicem mai avansata.

da, este varianta economica. iar ca tehnologie e destul de avansat. totul e ca nu s-a vrut sa se scoata din 1.5 DCI o masina de viteza, ci una economica. tehnologia este pusa in slujba economicitatii, nu in slujba vitezei. nu e nici o mare filozofie sa pui un motor de neam prost pe o masina usoara si sa mearga cu viteza, dar numai in linie dreapta . asta fac americanii de o gramada de vreme si nu se poate spune deloc ca stiu sa construiasca masini .

Nu conteaza vechimea.

curios cand am testat prima data Loganul au impus sa am permis de minim 2 ani .

Pe mine nu m-a intrebat nimeni de vechime. Am intrebat de curiozitate si mi-a spus ca nu conteaza. Chiar se plangeau de "tineretul" nerabdator de a da pedala.

clar.

insa oricum s-ar traduce asta cu caii putere sau kw, tot mai putini sunt decat la motorizarile pe benzina;

asta inseamna ca asa cum ai zis, daca masina e incarcata la maximum cu pasageri si cu bagaje si urc un deal, atunci e posbil cu acest motor diesel sa merg cu a 2-a si la un logan pe benzina de 1,4L cu aceeasi incarcatura sa merg cu a-3-a; ca sa nu mai zic ca la motorizarea de 1,6L sa urc cu a 4-a.

deci sa inteleg atunci ca de fapt motorizarea diesel e un fel down grade, adica de la o masina mai buna au scos o masina mai putin buna; singura chestie e ca consuma mai putin, si e mai ieftina motorina;

se mai pune si problema cuplului motor la care mai are cate ceva de zis si cutia de viteze

Desi acest topic se refera la aspecte comerciale si n-am gasit altul referitor la Diesel, imi permit sa va redau un mic articol aparut astazi intr-un ziar de provincie; totodata imi cer si scuze pt off-topic


"Dacia Logan pe motorină, instabilă la peste 140 km/h
Dacia Logan pe motorină s-a descurcat bine la primul drive test oficial, în ciuda motorului mic. În schimb, la viteze foarte mari, ţinuta de drum nu mai este la fel de stabilă ca în cazul variantelor pe benzină. Loganul pe motorină se comportă bine până la 140 de km/h, după care devine instabil, cel puţin pe ploaie. Avantajele maşinii sunt consumul redus şi demarajul suficient pentru a depăşi chiar şi vehiculele lungi"


Ce parere aveti despre minimele cunostinte auto (lipsa) ale jurnalistului care a scris aceasta aberatie? Pentru el motorizarea diesel insemana o scadere a stabilitatii masinii?

Inca odata, scuze pt off topic

asta inseamna ca asa cum ai zis, daca masina e incarcata la maximum cu pasageri si cu bagaje si urc un deal, atunci e posbil cu acest motor diesel sa merg cu a 2-a si la un logan pe benzina de 1,4L cu aceeasi incarcatura sa merg cu a-3-a; ca sa nu mai zic ca la motorizarea de 1,6L sa urc cu a 4-a.

Complet fals. Realitatea e fix pe dos, asta din cauza diferentei de cuplu, diferenta in favoarea Dieselului. Incarcat maxim cu pasageri si bagaje, o sa poti sa iei dealul cu a treia, chiar si cu a patra cu dieselul, in timp ce la versiunea cu benzina va trebui sa bagi a doua, chiar si la motorul de 1.6. Pe incercate si pe luate, daca nu ma crezi.
In conditii de mers in trafic, pe drum cu depasiri sau in panta, dieselul iti ofera un confort mai mare la condus. Chiar si asa, cu mai putin cai. In condusul de zi cu zi nu prea simti caii, ci cuplul, si asta dupa mine e avantajul dieselului. A, daca vrei sa faci curse sau daca vrei sa bagi 200 de km/h pe autostrada atunci vei fi frustrat, ca nu baga mai mult de 150. Insa in nici un caz nu pentru asta a fost conceput Loganul, nici macar ala de 1.6 benzina. Petru chestiile astea exista alte masini, cu adevarat pregatite pentru viteza, adica nu trantit pe ele un motor baban si atat.

Din cate am vazut prin ziare au inceput sa se ia comenzi si pentru Laureate 1.5 DCI...azi am sunat la dealer-ul dacia din Buzau...si mi-a zis ca el nu stie nimic...ca de abia prin noiembrie...voi ce stiti?

Se iau comenzi, dar livrarile pentru Laureate se onoreaza mai tarziu.

sa inteleg ca inca nu au intrat pe banda de fabricatie...?

De ce nu intrebi tu mai bine la WC ?

Complet fals. Realitatea e fix pe dos, asta din cauza diferentei de cuplu, diferenta in favoarea Dieselului. Incarcat maxim cu pasageri si bagaje, o sa poti sa iei dealul cu a treia, chiar si cu a patra cu dieselul, in timp ce la versiunea cu benzina va trebui sa bagi a doua, chiar si la motorul de 1.6. Pe incercate si pe luate, daca nu ma crezi. 
In conditii de mers in trafic, pe drum cu depasiri sau in panta, dieselul iti ofera un confort mai mare la condus. Chiar si asa, cu mai putin cai. In condusul de zi cu zi nu prea simti caii, ci cuplul, si asta dupa mine e avantajul dieselului. A, daca vrei sa faci curse sau daca vrei sa bagi 200 de km/h pe autostrada atunci vei fi frustrat, ca nu baga mai mult de 150. Insa in nici un caz nu pentru asta a fost conceput Loganul, nici macar ala de 1.6 benzina. Petru chestiile astea exista alte masini, cu adevarat pregatite pentru viteza, adica nu trantit pe ele un motor baban si atat.

observ ca deja multa lume tot imi zice ca daca vreau viteza sa-mi iau benzina; dar eu nu am pronuntat cuvantul viteza in nici un post;

eu nu intelesesem faza cu caii putere; adica daca trend-ul era ascendent pt variantele cu benzina, mi s-a parut ilogic ca la motorul diesel sa fie un tren descendent; si am intrebat de fapt ce se urmareste in realitate; o masina care tinde cu acei cai putere catre un minim sau un maxim;

din ce mi-au explicat altii am inteles ca de fapt poti sa ai 3 cai putere, dar daca e diesel urci orice deal si depasesti masini lungi, pt ca are un cuplu bun si e diesel si ca e elastic motorul si am mai inteles ca se adreseaza celor care vor sa cheltuie cat mai putini bani pe combustibil.

deci cu alte cuvinte pt diesel un motor exceptiuonal, va avea cati mai putini cai putere, va avea un consum cat mai mic si va avea un cuplu cat mai mare pe masura ce caii putere devin mai mici;

in general am condus masini de diferite tipuri si motorizari, am observat ca unele merg mai bine si altele mai putin bine, dar nu imi dau seama de unde provin diferentele; de la cai puetre, cuplu, ca e diesel, ca e benzina, etc......

eu nu am zis ca vreau super viteza; nu intelesesem chestia cu caii putere mai putini decat la benzina; daca asta are legatura cu viteza, nu am stiut si nu vroiam sa ating subiectul viteza.

"Când cobori dintr-un Logan pe benzină şi te sui într-unul Diesel, prima senzaţie e de hărmălaie. Nu chiar de IMS-eu, dar nici prea departe. Zic asta ca loganist bătrân, adică de 11 luni. Când mi-am schimbat, anul trecut, berlina antică, şocul a venit exact de la liniştea din interior. La ralanti, mi se întâmpla uneori să bâjbâi după cheie, pentru că nu mai auzeam motorul. Cu Diesel-ul e pe dos: nu poţi uita de el, pentru că ronţăie din spatele bordului. Iar următoarea diferenţă majoră dintre Loganul pe benzină şi cel pe motorină o simţi de cum te pui în mişcare. La diesel, viteza întâi nu există. Probabil că o poţi folosi la arat, dar la demaraj n-ai ce face cu ea.


La drum deschis, Loganul pe motorină se comportă asemănător cu “normalele”. După ce ai urnit-o cu a doua, poţi depăşi fără emoţii. Cu acceleraţia la podea, urcă până la un 160 periculos pentru şoselele noastre. Iar la viteza asta zgomotul motorului e acoperit clar de vuietul aerului care curge pe caroserie. Vibraţiile sunt nesemnificative, însă trebuie să strângi zdravăn volanul când treci pe lângă vehicule mari, chiar dacă merg în acelaşi sens cu tine, pentru că te “atrag”.
Evident, atu-ul Loganului pe motorină este consumul. După ce i-am scos untul pe 80 de kilometri – fugărită pe autostradă şi târâtă prin oraş – maşina consumase 6 litri.
Loganul diesel, zgomotos, dar destul de vioi
Încă de dinaintea lansării oficiale a modelului Logan, una din cele mai frecvente întrebări adresate conducerii Dacia de către ziarişti era „când apare dieselul?”, lucru normal, dacă ne gândim la consumul redus şi la robusteţea acestor motorizări. Aşteptarea a fost destul de lungă, dar „chinurile” amatorilor de diesel au luat sfârşit la începutul lui septembrie, când Loganul 1.5 DCI a debutat pe piaţa românească.
Sub capotă se află propulsorul de 1461 cm3 cu injecţie directă common-rail, acelaşi de pe Renault Clio, Kangoo sau Modus. Motorul dezvoltă 65 de cai putere, un cuplu de 160Nm şi, evident, tot românul vrea să afle cum „trage” un asemenea Logan. Am încercat să conducem maşina în aglomeraţia specifică Bucureştiului, în traficul ceva mai fluent de pe centură şi pe autostrada Bucureşti-Piteşti, pentru a vedea care sunt plusurile şi minusurile Loganului diesel la diferite regimuri de turaţie şi de viteză.
Din capul locului trebuie făcută observaţia că zgomotul făcut de motor este destul de puternic, în special cu motorul rece, dar şi la temperatura optimă de funcţionare, dacă se trece de 3500 de rotaţii pe minut. Ranforsările serioase din partea din faţă a caroseriei, ca şi tampoanele zdravene de motor fac ca şoferul să nu simtă vibraţiile specifice unui diesel. Excepţie face pedala de ambreiaj, care zbârnâie serios, în special la turaţii mari, dar acesta este un aspect relativ minor, care probabil va fi remediat în timp. În schimb, e clar că, dacă ţii la timpanele tale, n-o să depăşeşti 3000 rpm decât accidental, în vreo depăşire făcută la limită.
Surpriza plăcută vine de la comportamentul vioi al maşinii, cuplul maxim de 160Nm, disponibil încă de la 2000 rpm, spunându-şi din plin cuvântul. Pe la 90-100km/h maşina poate accelera destul de sprinţar, lucru care nu prea se poate spune despre modelele pe benzină. Ce-i drept, elanul se cam termină pe la 130 km/h, restul accelerării până la viteza maximă de 155 km/h făcându-se de-a dreptul letargic, cu pedala la podea. În schimb, Loganul diesel răspunde bine la pedală la viteze mici, dacă ştii să-l ţii pe la 2000 de ture. Coroborat cu consumul mic, acest comportament recomandă Loganul diesel ca pe o excelentă familială de oraş, adecvată şi pentru drumuri mai lungi, dar făcute la viteze relativ mici. Nu vă aşteptaţi însă la consumuri de 4-5 litri la suta de kilometri, precum cele din fişa tehnică. Pe la 120-130 km/h maşina ia cam 7,5litri la sută, la 140-150 km/h consumul sărind peste 10. Pe traseul mixt descris mai sus, parcurs la regimuri de turaţie mari, fără milă pentru motor, maşină sau consum, am scos 7,5 la sută, deci probabil că, mergând economicos, se poate ajunge la 6-6,5 litri la sută, oricum o performanţă foarte bună pentru o caroserie destul de mare şi cu o aerodinamică modestă.
Modelul Laureate disponibil pentru drive-test nu avea ABS, iar la o frânare mai violentă roţile au început imediat să patineze, deşi carosabilul era uscat. Din acest punct de vedere, calitatea pneurilor Kormoran pare destul de modestă, dar probabil că la 8670 de euro cu toate taxele incluse nu poţi spera la cauciucuri high-end."

hotnews

in sfarsit o explicatie din partea lui costi care ma face si pe mine sa inteleg cate ceva despre acest logan pe motorina.

"Modelul Laureate disponibil pentru drive-test nu avea ABS, iar la o frânare mai violentă roţile au început imediat să patineze, deşi carosabilul era uscat. Din acest punct de vedere, calitatea pneurilor Kormoran pare destul de modestă, dar probabil că la 8670 de euro cu toate taxele incluse nu poţi spera la cauciucuri high-end"

Din articolul de mai sus reies cateva idei :
- desi dealer-ii spun ca laureate-ul diesel nu este disponibil, ele este folosit la drive-test
- modelul diesel nu este chiar asa de econom daca la 120-130 iti ia 7.5 iar la 140 trece de 10 l/100km
- antifonarea este de proasta calitate;
- dieselul se comporta mai bine la viteze mici decat MPI-ul, dar la viteze de peste 120-130 cam da chix - cu alte cuvinte, daca vrei masina de oras ia-ti dci, daca vrei masina ptr extraurban ia-ti MPI

Nu sunt un specialist in masini , dar cam asta am inteles eu. Voi?

daca vrei masina de oras gandeste-te la geva gen Matiz!. Logan este o masina de familie, la care producatorul nu si-a pus problema ca cineva vrea sa mearga cu 160-170 cu copii jucanduse pe bancheta din spate. targetul lor sunt cei care prefera sa mearga cu 90-100 (daca nu sti exista si viteza legala in tara asta). dar sa deschida mai putin portmoneul la benzinarie. vrei ceva mai performant, inseamna ca-ti permiti, deschizi matale mai bine portmoneul, sau faci rata pe mai multi ani si iti ofera masini si Rino si alte 1001 marci. nu ca mia nu mi-ar place sa calc masina, dar Logan a fost conceput ca MASINA IEFTINA DE FAMILIE si asteptarile celor ce o cumpara ar trebui sa fie in concordanta cu asta.

This post has been edited by -Scorpio-: 27 Sep 2005, 10:40

Acum depinde in ce tabara se situeaza ziaristul asta. Cu alte cuvinte a scris articolul critic, laudativ sau neutru

Din ce spune el lucrurile stau bine. Faptul ca e "sprintara" la 90-100 e de bine, ca si lipsa vibratiilor. Ca-i zgomotoasa peste 3000 rpm nu-i ceva nou, nici benzinarul nu e diferit tare. Asta se poate rezolva de fiecare pe baza metodelor "klaus".
Consumul si cuplul la turatii joase ramin marile avantaje.

1.5 DCI cu 70 CP si Euro 4, o fi acelasi motor de pe Noul Clio ?

1.5 DCI cu 70 CP si Euro 4, o fi acelasi motor de pe Noul Clio ?

probabil.

De joi incepem sa vedem pe strada 1.5DCI pe fundurile la logan si test drive pe usi

This post has been edited by Marmota: 27 Sep 2005, 11:42

sunt curios daca pe 29 la drivetest o sa fie vreun Laureate DCI...de ce sa vada tzugulanu' ce consum are pe computer?...sa faca bine si sa creada pe cuvant dealer-ul ..cred ca de aia nici nu se iau comenzi ptr laureate...

Ce consum sa vezi la un drive test?
Ala instantaneu care nu stiu cit de relevant este !!

Nu vă aşteptaţi însă la consumuri de 4-5 litri la suta de kilometri, precum cele din fişa tehnică. Pe la 120-130 km/h maşina ia cam 7,5litri la sută, la 140-150 km/h consumul sărind peste 10.

pe baza acestor confuzii intre consumul mediu si cel instantaneu au aparut zvonurile ca Loganul pe benzina "consuma 15 la suta fratioare!". Impreuna cu zvonurile de la inceputurile Loganului conform carora la masinile cu ABS "nu prea tine frana", Renault punand pe piata variantele Laureate si Ambition, si-a dat seama ca mare parte din poporul roman este prea prost pentru o masina cu dotari la nivelul mileniului 3.

Iar acum....dupa aproape un an de bezna in care pana si majoritatea celor certati rau de tot cu cartea s-au mai luminat si ei cum e cu consumul instant si cel mediu, care sunt diferentele si de ce nu trebuie sa le amesteci in acelasi lighean...hopa, dam iar cu copita in galeata, si nu oriunde ci intr-un articol "preview" despre Dacia LOGAN Diesel. Na, sa va puna naiba sa subestimati prostia umana si conservarea ei in timp....

ce reguli impune un drive test?

limita de timp, de viteza, de traseu?

e un traseu anume ales de cineva? esti insotit? sau iti da masina si iti spune, bai sa te intorci pana deseara ca vrem sa le parcam?

iti o fisa ceva pe care o bagi intr-o fanta si mergi de fisa aia pana se termina timpul sau cum naiba se fac drive testele astea?

poti merge pe orice drum vrei? ca de ex eu as gasi cateva trasee pline de gropi.

poti sa te izbesti cu masina de un zid de ex sa vedem cum rezista la un impact frontal sau lateral? daca da, masina este asigurata? sau nu?

are cineva idee care e regulamentul?

STOP JOC.... aici se vor mai posta doar informatiile despre comercializare... topicul va sta inchis si o sa inseram doar la cerere noi informatii...

1. pentru impresii drive-test voi crea un topic separat

2. pentru detalii privind achizitionarea se va folosi topicul general valabil pentru Logan (detalii achizitionare, credite, proceduri etc.)

3. pentru impresii ale POSESORILOR se va utiliza topicul existent fara a se crea unul dedicat loganului diesel....