Outline · [ Standard ] · Linear+ Accident! Airbag nedeschis!, Accident! Airbag nedeschis!

Driverx, nu mai stiu la ce viteza au facut testele respective, probabil la viteza oficiala la care se fac crash testele. Problema ei au pus-o si pe faptul ca-ti poate stalci in fata tigara sau ochelarii care-ti pot provoca rani, chiar si cand ai centura pusa. Iar despre airbagurile laterale, cele in scaune sunt nesemnificative privind protectia, cele tip cortina sunt de baza. Procentul parca era tot cam asa 80% cele tip cortina, restul cele in scaune.

Driverx, nu mai stiu la ce viteza au facut testele respective, probabil la viteza oficiala la care se fac crash testele.

Problema ei au pus-o si pe faptul ca-ti poate stalci in fata tigara sau ochelarii care-ti pot provoca rani, chiar si cand ai centura pusa.

Iar despre airbagurile laterale, cele in scaune sunt nesemnificative privind protectia, cele tip cortina sunt de baza. Procentul parca era tot cam asa 80% cele tip cortina, restul cele in scaune.

citat din ciclul ce tie nu-ti place...:
"Ce ma distreaza cand unii pozeaza cu tampenii de altfel...foarte adevarate dar complet degeaba."

Ba, da' se pare ca li s-a facut mila de omu' tau. Eftin...
<span class='edit'>12 Sep 2007, 22:05:</span>
...
Pai cine a spus ca noile masini te-ar proteja dupa acel "punct in colo"? Ha? Cine?

Totusi, masinile din ziua de azi ajung la punctul in care pot salva vieti la un procent mare de accidente, binenteles nu la vitezele smecherasilor, agentilor de vanzari si tot felul de joabe dinastea "dinamice" in care nu mai conteaza nimic, doar sa iti faci norma si a altor zmei, la care, oricat te-ar proteja masina, tot ai zeci, suta de km/h vs. cativa zeci de cm de tabla de facut acordeon. In final tot ajungi o carcasa de organe lichefiate, chiar daca masina nu ti-ar deranja nici un fir de par. Pana nu se inventeaza ceva anti-inertial...pana atunci mai murim in orice masina.
...

driverx nu sunt in totalitate de accord deceleratia puternica presupune viteza mare de deplasare ,asupra careia la o masina soferul are controlul... deci nu mi se pare ca este trasa de par treaba cu viteza ucide ...practic decelerarea ucide dar cum poti sa ai o deceleratie puternica daca ai o viteza mica ? Pe sosea e mai rar cred ...decat daca intrii intr-un TIR sau ceva mare ... dar si atunci influenteaza si viteza celuilat mobil ...

Da' tu crezi ca o asemenea comparatie are macar o doza micaaaa micaaa de relevanta? Sa fi vazut cu arata conserva mea, si nu s-au deschis. Da' multumesc zeilor pe aceasta cale, ca nu aveam absolut deloc nevoie de ele. Am fost departe rau de volan. Depaaaaarte. De sareau, imi trageau un upper-cut absolut degeaba

Dinamica unui accident e diferita de la caz la caz... dar sincer cred ca ai fi preferat sa iei un upercut care sa te adoarma la nevoie vreo 10 minute decat sa te adune de prin volan...cum ai zis si tu bine ca nu ai avut nevoie...

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 15:08

ce nu se vde in poza este ca sasiul cu tot a fost miscat din loc, [...]

astept si opiniile voastre legate de acest accident.

Opinia mea: oricat m-am chinuit, si m-am chinuit ceva, sa mor eu daca am vazut vreo poza.
As putea sa intreb la care poza faci referire?

In " naivitatea "mea o sa "visez" ca ai pus intrebarea asta serios si ca de fapt nu te pregatesti sa "stingi lumina" pe aici ... si o sa-ti raspund ...
nu le-a pus fotografiile si noi le asteptam ...d'asta nu le-ai gasit

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 09:56

Opinia mea: oricat m-am chinuit, si m-am chinuit ceva, sa mor eu daca am vazut vreo poza.
As putea sa intreb la care poza faci referire?

De parca ar fi prima oara relatari dinastea legate de siguranta (sau ei zic, lipsa de siguranta a loganului) si pozele nu mai apar in veci......

As putea sa intreb la care poza faci referire?

Si tu acuma...a gresit si pus pozele la bancuri, sunt acolo niste airbaguri, si toate sunt deschise...

[...]
driverx nu sunt in totalitate de accord deceleratia puternica  presupune viteza mare de deplasare ,asupra careia la o masina soferul are controlul... deci nu mi se pare ca este trasa de par treaba cu viteza ucide ...practic decelerarea ucide dar cum poti  sa ai o deceleratie puternica daca ai o viteza mica ?
[...]

Ia incearca sa vezi diferenta dintre a lovi un zid sau alta masina (care stationeaza) cu 30-40 kph si a lovi in spate o masina care se deplaseaza cu o viteza comparabila cu a ta . Oare in care situatie sar airbagurile?

Am dovezi si martori rog administratorul sa nu stearga postul. Pot dovedi cele spuse!

Pana dovedesti, eu zic sa se suspende topicul.

...
driverx nu sunt in totalitate de accord deceleratia puternica  presupune viteza mare de deplasare ,asupra careia la o masina soferul are controlul... deci nu mi se pare ca este trasa de par treaba cu viteza ucide ...practic decelerarea ucide dar cum poti  sa ai o deceleratie puternica daca ai o viteza mica ?
....

I-a arunca-te tu cu viteza de 32km/h intr-un zid, fara centura. Daca totusi nu vrei sa faci testul asta, crede-ma ca o sa ai airbag deschis sau daca nu ai airbag, mecla ta o sa aiba forma de volan. Deja la viteza aia nu te mai poti tine cu mainile.

I-a vezi testele la ce viteza is facute la EuroNCAP si cum arata masinile dupa si cum arata oamenii (adica dummies, si ce damage au). Eu la aproape 60 la ora am spulberat un cur de Iveco Daily si mai aveam vreo 3-4 km/h dupa impact, aruncand de pe drum Iveco-ul. Si "la naiba" nu mi s-a deschis airbag-urile, nu am avut nici macar o vanataie, nu am avut nici cea mai mica luxatie. Asta din cauza a 2 factori. Masina a preluat foarte fain impactul, s-a comportat excelent, desi a fost strivita sub duba, si al doilea factor, fiind un impact moale din cauza ca o mare parte din energia mea cinetica nu s-a disipat intr-o decelarare instantanee cum se intampla in cazul unui zid, ci imprimarea unei viteze bunicele la curul dubei. Si uite cum scapi complet, dar complet nevatamat dintr-un accident la aproape 60 la ora.

Incearca asta cu un zid la aceasta viteza. Eu cel putin sunt constient ca nu o sa mai fi in stare sa vi inapoi pe forum si sa imi spui: "Am incercat".

I-a arunca-te tu cu viteza de 32km/h intr-un zid, fara centura. Daca totusi nu vrei sa faci testul asta, crede-ma ca o sa ai airbag deschis sau daca nu ai airbag, mecla ta o sa aiba forma de volan. Deja la viteza aia nu te mai poti tine cu mainile.
Incearca asta cu un zid la aceasta viteza. Eu cel putin sunt constient ca nu o sa mai fi in stare sa vi inapoi pe forum si sa imi spui: "Am incercat".

tinand cont ca stalpul lateral al unei masini e destul de solid si ca masina nu s-a deplasat lateral prea mult (oricum nu a fost zid) cand am intrat cu fata in ea si ca aveam ~30-40 km/h si ca airbag-uri deschise nu au fost ...pot spune aproape been there cu doua "mici" adaugiri... aveam centura si incepusem sa franez de pe la 50-60 ...
si chiar cu mecla in volan deceleratia la viteza aia in zid nu cred ca te va omora in 99 de cazuri din 100 cel mult it va rupe niste dinti/coaste ...iti va sparge capul eventual ...oricum nu o sa incerc asa ceva intentionat sigur.

inmulteste 32 km/h*5 ,calculeaza energia cinetica ...si arunca o masina in zid cu centura peste un balon , sa aiba si airbag-uri respectiva masina si atunci sa vii pe forum sa imi explici cum viteza nu influenteaza deceleratia si cum de fapt soferul nu poate controla deceleratia masinii prin pastrarea unei viteze rezonabile... bineinteles nu vorbim de chestii neprevazute care pe strada se cam intampla...
Eu inteleg ca ai scapat din accidentul ala nasol si sunt fericit sincer ca a fost asa dar nu ai sa reusesti niciodata sa ma convingi ca nu viteza e de vina in majoritatea cazurilor concrete de pe sosea...
deceleratia e aocolo in cele mai multe cazuri efect al vitezei de deplasare...exprimarea e fortata...
Viteza de deplasare o poti controla oricand in schimb deceleratia in caz de accident sau urgenta nu intotdeauna...


mi-am propus sa nu ma mai uit asa de mult pe Euroncap ... pentru ca ma cam speria ce vedeam, dar mai scap cate un review pe acolo...

Dupa mintea mea treaba sta asa:
am 3,5,100 stele la masina obtinute la 63 km/h la impact frontal cu un corp considerat nedeformabil , viteza calculata statistic de unii mai specialisti ca mine(eu nu ma pot declara nici cunoscator in domeniu) ...
ok deci teoretic iti maresti sansele de supravietuire daca ai si noroc intr-un accident care in momentul impactului te aduce aproape de viteza respectiva
pentru ca deceleratia e inca in limite "suportabile" de ce ? in momentul in care ai inceput sa franezi aveai o viteza rezonabila...
Pe strada statistic vorbind nu prea ai cum sa ai deceleratie mare la viteza mica ... nimic nu e imposibil totusi...

De parca ar fi prima oara relatari dintr-astea legate de siguranta (sau ei zic, lipsa de siguranta a loganului) si pozele nu mai apar in veci......

departe merge treaba asta ...am un amic care imi spunea ceva de genul ai vazut Logan -ul care s-a rupt in 2 bucati si au murit toti cei din masina ... era vorba de accidentul in care au murit niste angajati ai unei societati de paza(Dumnezeu sa-i odihneasca in pace!) care mergeau tare se pare si s-au lovit de un tir ...

Fotografiile alea le asteptam ca sa ne oprim cu offtopicul

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 16:27

buna


am pus pozele in galeria mea


CLICK AICI PT> POZE

Attached thumbnail(s)
timisoara_027.JPG ( Size: 484.84k ) Number of downloads: 217

salutare.. de unde ai luat pozele cu solenza ironick?

ma intereseaza mai multe fotografii cu solenza.. exact in tema in care le-ai pus si tu pe cele 4..

cu stima, cristi

Mi se pare mie sau lovitura a fost cam la unghi?

De la galeria daciaclub ... puse de Alex

Ala albastru e lovit in unghi, probabil l-ai impins pe ala dupa impact si decelerarea nu a fost asa de puternica. Probabil ca nu trebuiau sa se deschida, insa insista pe dauna totala, mai ales ca trebuie lucrat la lonjeroane. La impact frontal (pentru ambele masini) cu 50 km/h fiecare nu mai erau masinile pe roti (adica rotile din fata).

This post has been edited by thecagero: 13 Sep 2007, 14:07

De la galeria daciaclub ... puse de Alex

mersi frumos

bafta

cristi

Impact frontal, destul de violent dupa deformari.. eu zic ca airbag-urile trebuiau sa se deschida.

Ala albastru e lovit in unghi, probabil l-ai impins pe ala dupa impact si decelerarea nu a fost asa de puternica. Probabil ca nu trebuiau sa se deschida, insa insista pe dauna totala, mai ales ca trebuie lucrat la lonjeroane. La impact frontal (pentru ambele masini) cu 50 km/h fiecare nu mai erau masinile pe roti (adica rotile din fata).

in pozele astea nu se vede. nic noi nu am observat decat in serice ca e si acoperisul indoit. plua si tot a 2-a zi am constatat ca si parbrizul era spart.

in fine. nasol rau. nu stiu ce facea ala cu dacia albastra dar a aparut deodata in fata. exact asa. daca nu eram sa il opresc se ducea pete parapetii deja trantit de un tir (dupa spusele politistilor cu o saptamana in urma) halal taxe de drumuri daca atata le ia sa repare ceva intr-o curba asa periculoasa.
vorbeam cu politistii de denivelarile puse inainte de curba ca sunt periculoase multi evitandu-le intrand pe contra sens. mi-au spus ca au redus cu mult nr. de accidente anul asta in curba aia fiind doar in jur de 350! era vb doar de curba aceea!!!



13 Sep 2007, 14:35:
referitor la deceleratie, problema se pune si daca stai pe loc! o cunostinta de-a mea statea pe loc in parcare undeva pe autostrada la nemti cand a intrat o alta masina in ea. noroc cu airbag-urile care i s-au deschis. acolo ea avea viteza 0! deci si la 0 pe ora daca impactul este grav ar trebui sa se deschida pernele de aer.

This post has been edited by logan_bushit: 13 Sep 2007, 14:35

tu ai mai lovit si altceva in afara de masina albastra ? stalp etc...
@ Mitica

Impact frontal, destul de violent dupa deformari.. eu zic ca airbag-urile trebuiau sa se deschida.

Mitica treaba sta asa ... desi m-au contrat cu driverx asupra exprimarii lui ca nu viteza ucide ci deceleratia,si ca tehnic are dreptate, dar practic de cele mai multe ori pe sosea deceleratia puternica e rezultat al vitezei mari,viteza controlata de sofer intr-o mare masura ...deci viteza ucide ...deceleratia puternica fiind doar efect al vitezei mari in cele mai multe dintre cazuri ...

1.nu poti judeca intotdeauna dupa deformarea unei masini daca trebuia sa declanseze airbag-urile ;

2.nu poti judeca nici dupa viteza;

Declansarea se face in functie de deceleratie ...si de directia(directiile) pe care se intampla aceasta deceleratie... s-a discutat chestia asta aici de vreo 1000 de ori ...

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 14:47

Bun. Hai sa fim seriosi.
Unu zice ca nu trebuia sa se deschida airbag-urile.
Altul zice ca trebuia.

Nici unul dintre noi, probabil, nu e expert in airbag-uri si nici unul dintre noi nu a evaluat masinile. Despre airbag-uri stim cum functioneaza si cam cand se declanseaza de pe net, din povesti, etc.

Despre acest accident nu stim exact unghiul de lovire, viteza, deceleratia, o gramada de alti factori care intra.

Deci, doar un expert care are acces la toate datele, toate masuratorile, poate sa ne spuna daca trebuia sau nu sa sara airbag-urile.

Nici cel mai tare expert de pe planeta (si de la NASA sa fie) nu poate sa-si dea cu parerea doar dupa niste poze, nestiind masuratorile.

Pana la urma si o chestie penibila gen "cat de ud era drumul" poate conta, deoarece aderenta anvelopelor poate conta in masurarea decelerarii, in toata dinamica accidentului.

Asa ca, pana la urma, nu va stii nimeni daca trebuiau sau nu sa sara airbag-urile si o sa ne agitam degeaba cu "trebuia sau nu" si cu "Loganul e slab sau nu".

logan_bushit, ti s-a mai spus si mai sus... Faptul ca esti aici pe forum si ca discuti, faptul ca nu ai ramas cu sechele dupa accident, inseamna ca NU era nevoie sa sara niciun airbag. Fratilor, rau ca se deschid, rau ca nu se deschid. Eu am o cunostinta care iesea din parcare cu Audi A4 (la care nu avea CASCO, era abia cumparat - second hand), nu s-a asigurat, si cineva a intrat in el in portiera stanga fata. I-a sarit si airbag-ul din volan si cel ateral. Injura de nu mai putea ca a trebuit sa scoata vreo 100 milioane din buzunar numai pentru airbag-uri (desi recunoaste ca sarind airbag-ul lateral a scapat de o lovitura puternica la cap).

This post has been edited by bloodem: 13 Sep 2007, 14:47

Ziceai ceva si de usa.. de ce nu s-a mai deschis? Era vorba de incuietoare? Am citit un articol mai vechi pe ADAC parca in care ziceau ca la Logan au preferat o incuietoare ieftina dar care in caz de accident ramane blocata.

Ori o tine aripa dreapta fata care s-a deplasat spre spate putin, ori tavanul indoit (eu inclin spre prima varianta).

This post has been edited by thecagero: 13 Sep 2007, 15:07

@logan_bushit: mie nu mi se pare ca v-ati lovit la viteza mare...eu as zice undeva la un 30-35 km/h in momentul impactului (viteza cu care se apropiau cele 2 masini). Oricum asta e irelevant. Ceea ce conteaza este daca ati patit voi ceva. Daca tu conduceai loganul alb (asa am inteles), as putea sa pun pariu ca nici macar semn de la centura nu ti-a ramas, nu-i asa?

@Roland da-mi voie sa te contrazic ... un cunoscator poate banui destul de corect cu rezervele a ceea ce am scris un pic mai sus ... care pe masura ce stii mai multe probabil ca scad

@blodem chiar nu te cred ca au costat doar cele 2 airbag-uri 100 de milioane cum spui tu...
mai mult chiar as fi zis ca minti legat de airbag-ul frontal declansat la impact lateral daca nu ai fi specificat ca era vorba de o masina sh...
@mitica s-a mai discutat asta si concluziile care pareau pertinente au fost ca testele au fost aranjate la o viteza mai mare de cea normala de test ...
si au fost oarecum contrazise de Euroncap unde usile s-au deschis din prima...


@Klaus la Logan-ul alb nu mi se pare ca a fost la unghi lovitura ... tie asa ti se pare ? Despre cel albastru pare aproape clar ca e mai laterala de unghiul ala de 5(?) grade ...

@thecagero din putinele mele cunostinte caroseria si toate elementele ar trebui sa se deformeze in asa fel incat usile se se deschida cat mai usor ...

@valentin.dumitran la 30-40 la ora m-a durut ceafa cam 2 zile de la tetiera ... si bine ca m-a durut data viitoare stiu(sper) sa belesc ochii si sa ma feresc de cei care uita sa accorde prioritate...

Dar oricum se stie ca Logan-ul e cea mai proasta masina,e varza la tot , posesorii de orice altceva fabricat in ultimii 50 de ani pot sta linistiti ca au masini mai performante si mai fiabile decat Logan-ul.Asta o declar public eu si stiu ca am facut fericiti o gramada de oameni,si sunt bucuros.

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 16:30

usa din dreapta fata nu se mai lasa deschisa din 2 motive:

- odata prindea in aripa indoita
- fiind impins lonjeronul, indoit inspre interior, distanta dintre usa si stalpul din mijloc a devenit prea mica, neputand nici macar sa crapi putin usa.

deasupra, exact intre usi, cat o palma de mare ca si suprafata, este o indoitura inspre in jos, un V, al acoperisului.

dupa parerea mea, la acest impact care m-a lasat sa misc cu greu degetul mare de la mana stanga vre-o 2 saptamani, dureri de spate si de piept in dreptul centurii si ce e mai rau si ma doare si acum este gatul in partea dreapta. in rest nu, nu a fost nimic.
medicii au zis ca de la soc, la rediografie nu se vede nimic nici la gat nici la coloana desi uneori abia ma ridic de pe scaun, de parca a intrat ceva intre inelele de la coloana si trebuie sa ma intorc intr-o anumita pozitie ca sa ma ridic.

loganul in sine mi se parea bun. il aveam de 1 an, am avut 47.000 cu el si nu pot sa spun ca sunt tipul care merge incet. am atins 180 cu el chiar cu o zi inainte pe buc-pitesti

ca e miscat tot sasiul din loc se vede si pe lonjeron care aproape a intrat in motor, si in partea stanga de unde a sarit si aripa din prindere (langa usa din stanga) fiind oarecum toata masina mutata spre stanga.

viteza in sine nu era si nici alt stalp nu am prins. era chiar ultima curba dintr-o serie de curbe care nu ai cum sa le iei maimult de a 3-a si 40 la ora fara sa te arunce pe contrasens. cel putin la mine. masina albastra avea o traiectorie oblica fata de a mea, in unghi cum a spus cineva mai sus, deci nu poti lua prea mult in considerare viteza lor care sa zici ca se aduna la impact.

dupa impact eu eram cam 90 de grade intors pe sosea iar ceilalti (3 persoane in loganul albastru) au fost indreptati in pozitia care se vede in poze de catre impact.

e bine, am scapat, insa nu cred ca mai pot avea incredere sa conduc vreodata masina asta chiar si reparata dupa cat de stramba stiu ca a fost. daca se deschideau airbag-urile era dauna totala, asa a iesit aproximatia la 180 de milioane si deci nu e 75% din valoarea de casco ramasa a masinii.

intrebarea insa este daca trebuiau airbag-urile sa sara sau nu? eram singur in masina dar nu imi imaginez ce ar fi fost sa mai fie fost sotia de exemplu in partea din dreapta, cea cu impactul.

masina albastra avea o traiectorie oblica fata de a mea, in unghi cum a spus cineva mai sus, deci nu poti lua prea mult in considerare viteza lor care sa zici ca se aduna la impact.

Iar a avut dreptate nenea ala care desi "pare" nu lucreaza la Dacia
si asa mi-a picat si mie fisa cum v-ati lovit de fapt...

cat de stramba stiu ca a fost. daca se deschideau airbag-urile era dauna totala, asa a iesit aproximatia la 180 de milioane si deci nu e 75% din valoarea de casco ramasa a masinii.

nu ai gasit un service mai scump, "a fost" inseamna ca s-a reparat sau e in curs ...

This post has been edited by avathan: 13 Sep 2007, 15:27

nu, pentru ca nu iti accepta decat reprezentanta dacia cu care are dacia contract ca si service autorizat. masina nu a fost nici macar inca desfacuta pt o evaluare corecta din cauza Dl-ui Fanaru de la Auto Grup Resita cu care m-am certat cand in loc de suma comunicata de Dacia Asistenta de 160 ron tractarea pe 50 km a cerut 238 ron. adica 200 +tva. la cererea mea de a exemplifica pt ce a fost suma calculata (km, ore sationare ...) a facut 10 mii de calcule si nici unul nu-i iesea. cel mai aproape fiind 236 ron ce iau iesit din calculele sale.
am cerut factura detaliata lucru care nu a putut sa-mi faca.
am factura cu suma de 238 ron si listele de preturi oficiale dacia asistenta pt remorcare. cel mai nesimtit lucru fiind faptul ca soferul de pe platforma a venit la fratele meu sa-i ceara 5 lei ca de a fost duminica dimineata si a venit cu taxiul pana la serviciu cand l-au sunat cei de la Dacia Asistenta.

Dupa vre-o 2 saptamani in care am asteptat clarificarea prin vocea clientului Dacia cu o Doamna Ungureanu, am ajuns inapoi la service la Dl. Fanaru care mi-a spus ca cel mai devreme poate in octombrie sa o desfaca, adica exact cand expira garantia Dacia. In urma solicitarii oficiale a unui termen de reparatie conform obligatiilor de afaceri (registrului de intrari / iesiri a oricarei firme) am obtinut o tacere absoluta si ca DL. Fanaru ar fi inteles din discutii ca vrem sa o ducem in alt service, fapt solicitat ca urmare a certurilor avute dar cu care am fost de acord doar daca plateste Dacia transportul, nefiind de acord ca din cauza certurilor pt. o oferta contractuala (costul de tractare comunicat in ziua accidentului) sa imi platesc tot eu din nou remorcarea in alt service.

Acum astept si adun chitante de taxi. Cca 50 ron pe zi dau numai eu pe taxi pe zi. Si astept luna octombrie. Intre timp un prieten care lucreaza acolo mi-a spus ca in tot service-ul lor nu mai e nici urma de masina mea, si nici eu nu stiu unde au dus-o. Probabil o voi anunta ca furata in urmatoarele 2 zile!

Uitati un alt caz de tamponare frontala, in care nu s-au deschis airbagurile..... Renaultul Clio Simbol, e vitima. Judecati voi....

Attached thumbnail(s)
Smithfield_036.jpg ( Size: 128.29k ) Number of downloads: 214