Outline · [ Standard ] · Linear+ Gropo-planare, chestie interesanta

Treaba observata de mine si de multi prieteni ,in multe ocazii, pe un drum rau, cu gropi(nu foarte mari ca adancime) e mult mai bine sa mergi cu viteza mare, pentru ca nu se simt, si masina nu va suferii asa de mult. Deci chestie concreta, pe un drum rau..cum ar fi cel dintre Hateg si Caransebes, sau Lugoj-Tm, sau de ce nu portiunea nasoala din A1, e mult mai bine pentru confortul personal si pentru masina daca se merge cu 130 in loc de 70-80. Explicatia presupun ca ar fi ca la viteze mari roata nu are timp sa se "muleze" in groapa si pur si simplu "zboara" pe deasupra ei. Multi au idei preconcepute, cand vad drumul mai rau din instinct incetinesc, dar de fapt fac mai rau incetinind, masina resimte socurile mai puternic si suspensia/bucsaria are de suferit. Inainte sa ma luati la misto sau sa ma puneti la Bula, va rog sa incercati chestia asta, si pe urma mai discutam. Eu asa fac, de mult timp, si inafara de un zgomot marit la rulare(de la cauciucuri) nu am resimtit alte efecte negative asupra masinii. Daca s-a mai discutat pe forum problema imi cer scuze, nu am gasit. This post has been edited by argon: 10 Apr 2006, 11:36

Treaba observata de mine si de multi prieteni ,in multe ocazii, pe un drum rau, cu gropi(nu foarte mari ca adancime) e mult mai bine sa mergi cu viteza mare, pentru ca nu se simt, si masina nu va suferii asa de mult.
Deci chestie concreta, pe un drum rau..cum ar fi cel dintre Hateg si Caransebes, sau Lugoj-Tm, sau de ce nu portiunea nasoala din A1, e mult mai bine pentru confortul personal si pentru masina daca se merge cu 130 in loc de 70-80.

Explicatia presupun ca ar fi ca la viteze mari roata nu are timp sa se "muleze" in groapa si pur si simplu "zboara" pe deasupra ei.
Multi au idei preconcepute, cand vad drumul mai rau din instinct incetinesc, dar de fapt fac mai rau incetinind, masina resimte socurile mai puternic si suspensia/bucsaria are de suferit.
Inainte sa ma luati la misto sau sa ma puneti la Bula, va rog sa incercati chestia asta, si pe urma mai discutam.
Eu asa fac, de mult timp, si inafara de un zgomot marit la rulare(de la cauciucuri) nu am resimtit alte efecte negative asupra masinii.

Daca s-a mai discutat pe forum problema imi cer scuze, nu am gasit.

This post has been edited by argon: 10 Apr 2006, 11:36

asa zic si eu.da se strica multe.mai bine nu mai mergi:)

In general e asa cum spui, dar daca nimeresti o groapa mai mare (ca lungime si adancime), pe care nu poti sa o "mirosi" la 130 km/h, risti sa ramai fara roata! Masina va avea, indiferent de viteza de rulare, tendinta de cadere in groapa, din cauza gravitatiei, iar impactul frontal al rotii cu marginea gropii poate rupe suspensia, bratele, directia, etc...
La viteza mai mica, chiar daca amplitudinea miscarii e mai mare si, implicit, neplacuta, roata nu sufera socuri asa de mari.
Am vazut un Clio bicorp cu puntea spate smulsa de o groapa in carosabil, abordata cu viteza prea mare.

Teoretic e mai bine, pentru gropile mici, peste care poti "zbura". Practic, daca iei o groapa mai mare, damage-ul este mai mare decat gropile multe si marunte pe care le-ai fi luat mai din plin, insa cu viteza mai mica. De asemenea, pe autostrada bucuresti-pitesti, in vreo doua locuri sunt placi de beton "incretite" care realizeaza o umflatura transversala de-a latul intregii benzi si pe care o iei din plin, simultan, cu fiecare punte. Acolo iarasi pierzi daca ai viteza mare fata de cazul in care ai viteza mica.

Ce pot sa zic sigur - la motociclete - cand te trezesti brusc cu o groapa in fata si nu mai poti sa ocolesti, accelerezi puternic si din scurt - asta "descarca fata", deci roata fata va trece mult mai usor si sigur peste groapa, chiar daca cu spatele o iei mai nasol si in plin, cel putin nu pierzi controlul.

Salutare,

doresc sa mai mentionez aici un dezavantaj serios: in perioadele cit rotile nu sunt in contact cu drumul, nu se poate nici vira si nici frina (ceea ce oricum se face mai greu la viteze mari)... Asadar: nu.

eu ma refeream in principal la gropile multe si marunte, si pe unde circul eu, le cam stiu care sunt periculoare la viteze mari..dar e din ce in ce mai greu, pentru ca apar de pe o zi pe alta

asa am incercat odata cu scuteru prin chiajna.merge dar am transpirat putin:)))

nu stiu ce sa zic ... confortul tau e clar mai mare atunci cand rulezi cu viteza mare pe un astfel de drum dar despre "confortul" masinii ... ar fi o idee pentru mythbusters

mai bine ocolesc 100 km decat 10 km prin gropi

In aparenta confortul creste , dar asupra masinii efectul de gropi + viteza mare este devastator .
off topic - Argon , prinde Dacia ta 1310 viteza de 130 sau vorbesti din auzite ?

This post has been edited by big2003: 10 Apr 2006, 14:59

@maxik - si de unde gasesc aia gropi la ei ?

subscriu la viteza mica, daca e prea mare groapa si ai viteza nu mai ai timp sa schitezi nimic si iti rupi masina mult mai rau decat daca ai lua 50 de gropi mici cu viteza redusa

Am citit un studiu privitor la treaba asta, zicea acolo ca doar senzatia e mai buna deoarece fortele din stanga si din dreapta se anuleaza reciproc. Capetele de bara, in schimb, saracele...

  off topic - Argon , prinde Dacia ta 1310  viteza de 130 sau vorbesti din auzite ?

Ai mers vreodata cu o 1310(de dupa 1996)? sau te-ai suit direct in supernova?
normal ca prinde, prinde maxim 145, dar datorita cutiei cu treapta 5 tip lung, cu raportul de 0.76, si uleiului (semi)sintetic de calitate, merg in regim de croaziera cu 130 fara nici o problema, cu un consum de maxim 7,5-8 litri %(la 130 km/h)
cam cat te gandeai ca prinde o Dacie 1310? ce dracu, are 62 de cai, solenza diesel are tot atat, Loganul Diesel are 65..si alea sigur pot peste 140...

Am citit un studiu privitor la treaba asta, zicea acolo ca doar senzatia e mai buna deoarece fortele din stanga si din dreapta se anuleaza reciproc. Capetele de bara, in schimb, saracele...

Tot ce-i posibil..o sa-mi verific jocurile cat de curand..sa vad cum sta treaba.
Oricum uzura la cauciucuri sigur e mai mare, zgomotul pronuntat la rulare imi da de gandit...

This post has been edited by argon: 10 Apr 2006, 15:15

Acest lucru l-am simtit pe piatra cubica. Este o portiune de piatra cubica intre Calea Floreasca si Barbu Vacarescu, inainte o iei spre Mobexpert.
Acolo daca mergi sub 40 km/h vibreaza masina din toate incheieturile, peste aceasta viteza dispare zgomotul instantaneu.

Apropo de gropi mari, am mers in paralel cu un prieten care a zburat efectiv pe deasupra unui canal fara capac. (viteza era undeva in jur de 130-150km/h) si n-a simtit nimic.
Chiar daca motocicleta e mai usoara ca o masina, putea sa-i intre roata din fata in canal si sa decoleze.
Exista un sambure de adevar si practica mi-a demonstrat-o.

eu bag viteza pe gropi la bunul simt.. adica daca exista alti factori care sa ma impiedice sa bag viteza.. clar stau linistit in banca mea. si anume.. daca cumva e foarte ingust drumu, daca e noapte si nu cunosc drumu sa "miros" gropile mai mari, daca e curba , daca , daca , daca.. etc.

in rest uzura unor bucse de relativ putin bani si de juma de ora de schimbat pe sub masina.. nu ma deranjeaza.. iar la mine in general consumu sare de 11L in oras si 8in afara la solenza, si ca mai pica cate una alta.. asta e.. si uitasem.. am abonament la vulcanizare. Ata ete.. riscurile meseriei.
Nici nu tin la un fier asa de mult ..turbam cand vedeam un batranel care a incetinit pana la 2km/h sa treaca peste o sina de tramvai la iulia hasdeu, sau cum am facut uz de 10-15 metri de cauciuc pe asfalt cand am franat ca un alt batranel cu mult intretiunuta dacie 1300 a intrat pe contrasens sa ocoleasca o canalizare.. acoperita binenteles si nu proeminenta/adancita prea mult.. trec frecvent peste ea pe la 70-80 si n-am probleme.

e bine de a gasi calea de mijloc.. se baga viteza in functie de drum.. daca e plan drumu.. adica nu are denivelari mari.. ci eu stiu ce gropite.. e ok de o viteza mai mare un pic si nu se mai simt asa.. (eu sunt ala care baga 70-80 pe piatra cubica de la televiziune si pe poligrafiei)
daca sunt denivelari prea mari.. drumu e lins dar e denivelat cum se intampla cu cararile din padure, sau ulitele de prin sate..acolo n-ai ce baga viteza din considerente de scutu care ar lovi necontenit, din motive de baie de ulei in pericol, precum si catalizatorul.

Pentru gropi oricat de adanci dar scurte (ca lungime pe directia in care te deplasezi) e pe testate mai bine cu viteza mare (am incercat si cu 160 - 170 si zici ca e asfalt neted... sau ma rog... piatra cubica in cel mai rau caz) dar e bine sa fii cu ochii radar pe asfalt ca daca o groapa e putin mai lunga decat trebuie si apuca roata sa coboare ai cam pus-o pentru ca roata loveste din plin muchia prin care iesi cu roata din groapa => catastrofa.

Daca stii drumul ai de ales: viteza mare ca sa eviti uzura, viteza de melc (daca nu ai de ales si nu vrei sa nenorocesti suspensia), ocolesti pe o ruta alternativa (daca stii una). Eu in Iasi de multe ori ocolesc tot orasul de raul drumurilor. Cica repara si peste tot sunt gauri in forma rectangulara care isi asteapta plomba si in care daca ai intrat le simti pana in dinti.

In general gropile suficient de lungi pot fi evitate calcand prin celelalte mai putin lungi. Am testat asta in drum spre Roman din Piatra Neamt. Am mers pe strada aia plina de gropi din astea mici dar adangi cu viteza mai mare decat pe autostrada pana in Tg. Frumos.

This post has been edited by DigitalScribe: 10 Apr 2006, 15:48

Am incercat eu sa "planez" peste o groapa, pe traseul Drajna-Slobozia, la ~100 km/h, insa n-am reusit; a doua zi eram cu janta la indreptat

Apropo de gropi mari, am mers in paralel cu un prieten care a zburat efectiv pe deasupra unui canal fara capac. (viteza era undeva in jur de 130-150km/h) si n-a simtit nimic.

Pana nu o sa vad nu o sa cred

Eu in principiu ocolesc cat pot de mult gropile maricele , iar daca stiu o portiune de 15 - 20 m cu gropite prefer sa pastrez viteza si sa trec peste .

Insa practica a dovedit ca decat un drum de munte de 50 km cu care mergi cu a 2 a si a 3 a e mai bine sa ocolesti inca 50 km si sa ajungi in B in acelasi timp , cu acelasi consum si cu mai putin nervi . Desi drumurile de munte cu gropi sunt foarte pitoresti .

Depinde de groapa si strada. Sunt unele strazi care se umplu de gropi mici si dese peste care poti trece cu succes la viteze de 130 - 150 la ora dar sunt si gropi stil crevasa in care te poti opinti cu succes care sa duca si la traumatisme fizice unele soldate cu deces ... sau cel mai des pricopsi cu facturi nedorite.

In general gropile suficient de mari le poti observa daca bate soarele dintr-o parte mai lejer. Noaptea e nasol de tot ca la viteza mare nu poti remarca in timp util gropile mai ales daca mergi in coloana si nu poti sta cu faza de drum aprinsa.

Cred ca e la bunul simt toata chestia asta. E bine insa de stiut ca se poate "plana" peste gropi la viteza suficient de mare. Trebuie oleaca de nerv pentru a incerca insa Nu cred ca e la indemana chestia asta.... eu din greseala am constatat ca merge bine cu viteza mare. Intai am inchis din ochi si am strans din dinti dar cand am remarcat cat de bine a zburat peste gropi am insistat cu succes

Intr-un fel ai dreptate dar daca 'musti' o groapa mai mare la 130 , te-ai ras ,poti ramane fara o roata sau se pot intampla lucruri si mai rele!

Problema cu gropile sta in felul urmator: mergi mai incet si ocolesti cat se poate posibil prin crosetare, redus viteza, bagi roata printre gropi (nu in gropi); ma rog exista mai multe metode. Trecutul cu viteza printr-o portiune cu gropi nu este recomandata pentru ca ofera mai multe dezavantaje: gropile pot fi mici ca suprafata dar daca sunt adanci rupi articulatiile; s-ar putea ca unii soferi atunci cand observa o groapa adanca la viteza mare sa bruscheze directia sau franele si atunci ar putea scapa masina de sub control. Am mers cu masina asa cum spui tu cu viteza mai mare peste o portiune cu gropi si intr-adevar senzatia e mai buna dar cand am mai nimerit una mai nasoala se auzea de parca se rupea in doua.

This post has been edited by ionutctn: 10 Apr 2006, 17:13

Mergand des la tara, am experimentat si eu asta, pe un drum de pamant, unde marginle gropilor nu sunt drepte, fiind gropi formate in general de apa ploii.
Dar imi aduc aminte ca asta vara mi-am rupt 2 roti pe centura, si nici macar nu am vreut sa erg la acest mod atunci...

La viteza mare, acceleratia verticala a rotii cand trebuie sa se ridice peste un obstacol, sau de pe fundul gropii pe marginea ei, este evident mai mare decat la viteza mica a masinii (aceiasi distanta verticala trebuie parcursa mai repede decat daca masina merge incet).
Cum forta e egala cu produsul intre masa si acceleratie, masa nesupendata fiind mai mare, fortele transmise suspensiei si caroseriei sunt mai mari decat la o abordare cu viteza moderata a gropii.
Pe de alta parte, daca trebuie sa franezi pe un astfel de drum si ai viteza, ABS-ul nu o sa stie ce sa faca (roata in aer se blocheaza , pe pamant se deblocheaza) si distantele de franare vor fi mai lungi decat la o Dacia 1310. Vorba lui os, mai bine NU!

Topicul asta imi aduce aminte de taica-meu cand era mai incepator: ajunsese el la concluzia ca cel mai bine e sa treci peste calea ferata cu 60 Km/h. Toate au mers frumos, planam peste treceri de cale ferata pana cand am intalnit una unde calea ferata era inclinata in curba, si deci trecerea era puternic denivelata. Noi copii am dat cu capul in tavan in spate si masina a dat cu scutul de asfalt, de-am crezut ca s-a rupt in 2 de la bubuitura.
De-atunci trece incet peste calea ferata...

Am vazut in primavara asta gropi de peste 1m diametrusi 20-30cm adancime, cu margini verticale... Asta daca o iei cu 60, schimbi janta, daca o iei cu 100... ma tem ca te aduna din copaci SMURD-ul.
Nu merita riscul!!

Eu ma refeream in special la gropile multe si marunte, de adancime mica,gen asfalt cu "smaltul" sarit in nici un caz cale ferata sau gropi maricele..nici nu se pune problema...

Daca tot era vorba de gropi - va recomand cu caldura sa aveti mare grija la gropi daca mergeti prin zona Barlad-Vaslui-Iasi. Sunt bucati de drum unde au pus si semne cu limitare a vitezei la 10 Km/h !!!! Efectiv lipseste asfaltul. In alte zone e bine sa te rogi sa nu vina nimeni din contrasens ca sa ai pe unde ocoli.

O alta zona de evitat e Gura Humorului-Campulung Moldovenesc. Am parcurs 35 km intr-o ora si un sfert, personal best !!! Deci media e pe la 30 km/h. E jale, nu alta.
Brusc apar niste cratere de toata frumusetea.

Insa pe autostrada Buc-Pitesti (mi-e jena sa ii zic autostrada...) pe bucatile alea nasoale e adevarat ce zice initiatorul. Totusi pentru masina e bine sa o luati mai incet. Eu am cu SLZ 60.000 km si nu am umblat niciodata la directie, volanul sta perfect drept si acum, ca in prima zi. Nu vibreaza deloc nici la 150 km/h. Deci multa grija si va fi bine.

Daca nu e masina ta, poti sa iei gropile (indiferent de marime) cu orice viteza.............

Insa daca e a ta, mergi incet daca nu vrei sa bagi bani in ea.
Important este cred eu ca in momentul cand ai intalnit groapa sa nu fie roata blocata, socul este mai mare.

Gropile de pe autostrada........ indiferent cu ce viteza le-ai lua, e periculos pt. masina

mai periculoase decat gropile sunt damburile la orice viteza.efectul resimtit de masina la trcerea peste un damb este grozav.daca prinzi simultan pe o parte damb si.n cealalta parte groapa pierzi controlul directiei garantat.aud de teste la 150 km/h la 170km/h.mai copii pe toate autostrazile din europa viteza maxima este 130km/h.si voi testati pe drumuri judetene gropile cu 170?ca s.ar putea sa muriti n.ar fi mare lucru dar sa nu ramaneti betegi DOAMNE fereste ca o sa va rugati de altii sa va mute toata viata de la soare la umbra.pe anvelope v.ati uitat sa vedeti ce viteza maxima admisa sta scris??? o sa ramaneti surprinsi de cat de mica e garantata viteza maxima de fabricant.

Numai prostii aia de nemti au autobahnuri fara limita de viteza .

Unii testeaza gropile pe DJ cu 170 de Km/h in Dacia 1310!