Outline · [ Standard ] · Linear+ Lacul Morii si Chiajna, Cateva vorbe si mai multe poze

Se poate ocoli cu bicicleta Lacul Morii? Parcă voiau să modernizeze malul!

Se poate ocoli cu bicicleta Lacul Morii? Parcă voiau să modernizeze malul!

L-ai trigeruit acum, cu bicicletele n-au voie

cica mai nou ar avea voie.

Nasty, exista pista pt biciclete la baza, pe spatiul verde, nu sus pe zona de promenada. Pista porneste de la Ciurel, pe latura estica, pana la peninsula. Restul turului nu este amenajat, teoretic poti merge pe sus, pe vechiul ciment.

Da, mulțumesc!
Văd că se continuă la anul : https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_...a-proiectul.htm

Sambata, 24.03.2023

Intrarea Vagonului vazuta din strada Judetului.

01.jpg ( Size: 552.51k ) Number of downloads: 327


Odata, cu foarte multi ani in urma, pe aici trecea o cale ferata urbana, care venea de la Gara Obor si mergea undeva prin zona Herastrau. Rog corectura daca este cazul. Mai spre zilele noastre au fost niste propuneri ca pe traseul fostei cai ferata sa fie construita o pista de biciclete. Bineinteles ca nu s-a intamplat nimic si ca proiectul a murit inainte de a se naste [pe langa faptul ca azi sunt multe cladiri pe fostul traseu feroviar].

A urmat pista de biciclete de pe Calea Victoriei, parcursa intregral din piata Victoriei pana la Dambovita. Fiind o zi frumoasa de primavara, terasele si strada erau pline de oameni care se bucurau ca sunt acolo si ca pot interactiona cu altii. Pe scurt, bucata asta de oras arata la fel ca orice alte oras din Europa civilizata, un oras gandit pentru oameni si nu unul gandit pentru masini. Pentru cine nu isi mai aminteste, inainte de aparitia pistei de biciclete, Calea Victorie avea 4 benzi pentru masini si in unele locuri trotuarul stralucea prin absenta.

La baza esecului, pardon podului Ciurel, inca nu s-a gandit nimeni sa schimbe indicatorul, inca mai sunt unii care chiar cred ca "penetratia" spre A1 si Pitesti se mai poate realiza.

02.jpg ( Size: 234.3k ) Number of downloads: 344


"Silueta svelta" a esecului sau cum sa toci aiurea niste bani publici.

03.jpg ( Size: 285.15k ) Number of downloads: 344


Capatul dinspre vest al "penetratiei" Ciurel.

04.jpg ( Size: 244.97k ) Number of downloads: 340


Pe aici se prespune ca va trecere continuarea podului spre A1 si Pitesti.

05.jpg ( Size: 286.8k ) Number of downloads: 339


Vazut mai de langa gard.

06.jpg ( Size: 334.74k ) Number of downloads: 35


Poate nu s-au observat macaralele turn de pe fundal.

07.jpg ( Size: 248.02k ) Number of downloads: 32


Anul asta apa de la stavilar curgea pe partea stanga.

08.jpg ( Size: 404.78k ) Number of downloads: 37


Cum spuneam si anul trecut, pacat ca nu ne duce capu' sa uzinam acel debit de apa si sa producem niste energiei electrica, pentru ca tot facem decarbonizare.

This post has been edited by gibonu: 27 Mar 2023, 23:29

Era un proiect interesant pt Ciurel al Facultății de enegetică pt un generator de 500Kw:

http://stiintasiinginerie.ro/wp-content/up...AVANTAJOASE.pdf

“■ Investiţia este una rentabilă, cert avantajos de abordat, judecând şi prin partea fixă de construcţii existentă – baraj + conducta de trecere prin baraj.
■ Partea variabilă este una de încurajare a funcţionării MHC Ciurel în condiţiile vânzării combinate de electricitate plus certificate verzi, MWh + CV.

■ În lumina acestor avantaje, investiţia este una atractivă la un cuantum modest, şi care se ridică la un nivel absolut suportabil de aproximativ sub 1,2 milioane euro.
■ Se are în vedere faptul că, în mod curent, realizarea unei astfel de investiţii MHC în absenţa avantajelor particulare aici existente, sus menţionate, depăşeşte cu un ordin de mărime acest nivel, ridicându-se la aproximativ 12 milioane euro.
■ Timpul de recuperare actualizat TRA - indică faptul că la generarea electricităţii prin MHC împreună cu CV, amortizarea investiţiei are loc aproximativ în aproape 2 ani.
”

Studiul realizat de:
Ing. Răzvan GUZUN
Stud.mast. la Managementul Sistemelor Energetice, MS-8, Facultatea de Energetică, Universitatea ”Politehnica” București

Conf.Dr.Ing. Gheorghe MILITARU
Conf.Dr.Ing. Mircea GRIGORIU
Prof.Dr.Ing. Basarab Dan GUZUN
Facultatea de Energetică, Universitatea ”Politehnica” București

This post has been edited by nasty: 28 Mar 2023, 11:09

Debitul ala e destul de mic si nici nu e folosit mereu.

Răzvan fiul lui Basarab, deci posibil să nu fie rentabil?

Era un proiect interesant pt Ciurel al Facultății de enegetică pt un generator de 500Kw:

Foarte tare si multumesc frumos pentru completare.

Se leaga cu ceea ce mi-a povestit un coleg [arhitect] de pe alt forum, despre un proiect al sau din 2012, respectiv:

"Ar fi produs ceva curent, era si draguta si de vizitat pentru viitorii ingineri si nu numai.
Ar fi fost o constructie chiar estetica, structura formata din beton in partea de sub cota terenului (adancimea e mare) si metalica in partea de deasupra, cea vizibila daca s-ar realiza asa cum am proiectat, ar arata chiar frumos (si s-ar vedea de pe peste tot in zona aia)! Scopul a fost mai mult didactic si evident, ar fi produs si energie electrica gratis.

CARACTERISTICILE CONSTRUCTIEI :

Investitia consta intr-o constructie tehnica tip hala metalica la nivelul solului si doua subsoluri tehnice (beton armat).

- functiune: centrala hidroelectrica de mica putere;

- dimensiuni maxime constructie supraterane: 8,3m x 11,3m;

- regim de inaltime: 2 S + Parter

- cota 0,00 = 82,90 cota absoluta

Hmax. atic = 5,42 m (+88,32 cota absoluta);

- suprafata construita: 93 mp;

- suprafata desfasurata: 244,7 mp;

Categoria de importanta = D-redus

Clasa de importanta = IV

Gradul rezitenta la foc = I

Pericol de inceniu = mic

Constructia este limitata de locatie. Se afla dupa zidul de beton existent care NU se demoleaza sau modifica. Deci dimensiunile constructiei sunt dictate de amplasamentul existent si nemodificabil. Doar sapau dupa zidul existent, evident cu consolidari si eventuale gauri si mici modificari. Structura superioara (metalica) este vizibila."

Din pacare, in bunul stil romanesc nu s-a intamplat nimic.



29 Mar 2023, 00:55:

Debitul ala e destul de mic si nici nu e folosit mereu.

Este si un potential energetic care nu este valorificat. Nu ar fi fost mai util ca apa respectiva sa fie uzinata si sa produca niste curent electric in loc sa curga aiurea?

Si ar fi fost un loc foarte interesant de vizitat pentru publicul larg, nu doar pentru studentii de la facultatile tehnice.

This post has been edited by gibonu: 28 Mar 2023, 22:55

Între utilitate și prioritate pier multe proiecte interesante. Te-ai gândit cam cine ar fi trebuit să aprobe, ca să vezi de ce nu s-a făcut și nu se va face în următorii 20 de ani?

Este si un potential energetic care nu este valorificat. Nu ar fi fost mai util ca apa respectiva sa fie uzinata si sa produca niste curent electric in loc sa curga aiurea?

oare era rentabil economic? in cat timp se amortiza?

Scrie mai sus ca in 2 ani.

Hai fie 10 ani. Crezi ca nu mai curge apa pe Dambovita dupa 10 ani?

dada, sigur, poriect facut de student masterand cu tacsu ca profesor... Nu as baga meleonul de euro in asa info precise.
Problema cu apa pe dambovita e ca nu prea curge, mai mult sta pe bucata aia dintre lacul morii si glina. Adica nu stiu cat excact e debitul eliberat din lac pe parcusul unui an.
Ca daca e multa apa in lac, or sa dea drumul la mai multa apa decat duce generatorul. In rest, mai deloc.

Te-ai gândit cam cine ar fi trebuit să aprobe, ca să vezi de ce nu s-a făcut și nu se va face în următorii 20 de ani?

Cumva i-ar deranja pe producatorii de energie electrica, s-ar crea un precedent periculos pentru ei care pe termen lung ar avea ca efect diminuarea profiturilor?

<span class='edit'>30 Mar 2023, 00:27:</span>

Hai fie 10 ani. Crezi ca nu mai curge apa pe Dambovita dupa 10 ani?

Mersi. Exact asta am vrut sa spun si io.

<span class='edit'>30 Mar 2023, 00:34:</span>

Nu as baga meleonul de euro in asa info precise.

Lasa ca este mai bine ca s-au bagat sute de milioane de euro [cica vreo 470] pentru a un pod care duce ... nicaieri.
In rest, imi pare rau sa observ ca te alaturi "apostolilor lui nu se poate". Cum am mai spus, ideea este valorifici un potential energetic, ceea ce este benefic pe termen lung.

<span class='edit'>30 Mar 2023, 00:42:</span>
-----------------------------------------------------------------

Sambata, 24.03.2023 - Partea a II-a

Relativ aproape de stavilar incepe pista asfaltata pentru biciclete de la baza digului.

01.jpg ( Size: 262.97k ) Number of downloads: 48
02.jpg ( Size: 448.5k ) Number of downloads: 41


Scarile peste sau printre care s-a suprapus un plan inclinat arata foarte bine.

03.jpg ( Size: 431.82k ) Number of downloads: 44


Accesul cu bicicleta pe dig este permis doar in intervalul 00:00 - 18:00. Rezonabil, pare cea mai buna optiune.

04.jpg ( Size: 192.61k ) Number of downloads: 44


Daca nu ma insel [nu m-a dus capu' sa fiu atent cand am fost acolo] din dreptul strazii Mehadia pista de bicicleta continua pe macadam.

05.jpg ( Size: 604.44k ) Number of downloads: 40


Problema este ca acel macadam, usor dar sigur, incepe sa fie invadat de iarba, ceea ce va genera costuri suplimentare pentru intretinere.

06.jpg ( Size: 766.9k ) Number of downloads: 34
07.jpg ( Size: 607.85k ) Number of downloads: 33


Drumul se lateste.

08.jpg ( Size: 422.03k ) Number of downloads: 34


In apropiere de insula calitatea macadamului mai scade, insa nimic tragic.

09.jpg ( Size: 457.98k ) Number of downloads: 32


Daca ajuta pe cineva, pe acel macadam [parca marna se numeste] am mers cu anvelope Schwalbe Big Apple si a fost ok, am mers fara probleme.

This post has been edited by gibonu: 29 Mar 2023, 22:44

E ca și cum ai vedea undeva o suprafață de un hectar, necultivată, și te întrebi de ce nu se valorifică potențialul agricol. Taman pentru că potențialul este mic.
Cât despre podul spre nicăieri, multumeste-i actualului primar. El, împreună cu uniunea salvați Bucureștiul, a reușit să întârzie construcția podului suficient de mult timp încât în aria pe care voia să-o protejeze (cel puțin declarativ) de construcția unui drum care să amenințe diversitatea de specii a fost împânzită de blocuri. Aia e.

Asa au mai valorificat unii potentialul energetic al unor rauri de munte cu microhidrocentrale (fezabile economic doar multumita creditelor verzi) si au footut niste ecosisteme intregi. Ok, in situatia de fata nu de pesti e problema, doar de hai sa facem ca e verde desi economic nu merita.
@tatabobu, eu as da vina si pe aia care au dat autorizatiile de construire pt blocurile alea daca planul prevedea artera de penetratie pe acolo. Dar banui ca artera era la capitala, blocurile la sectoare etc.

Mai rău. Artera la capitală și guvern, blocurile la primăria Chiajna.

Mda, chiar ca mai rau.... sa faca un tunel sub blocuri )

Neaaah.... Pod peste lac, continuat cu planșeu peste râu și străpungere spre centura dracu' știe unde. Așa e când terenul e rupt în bucăți și administrarea lui e la fel de fracționată, prea multe primării pot da autorizații de construcție în interiorul DNCB.

Stai sa faca A0, ca intre dncb si A0 mai sunt si alte comune.

Sunt momente cand ti ai vrei in comunism...

In 2 sapt s ar fi eliberat terenul cu tot cu blocuri.

le transformau urgent in balast pt rampele de acces.

...
Cât despre podul spre nicăieri, multumeste-i actualului primar. El, împreună cu uniunea salvați Bucureștiul, a reușit să întârzie construcția podului suficient de mult timp încât în aria pe care voia să-o protejeze (cel puțin declarativ) de construcția unui drum care să amenințe diversitatea de specii a fost împânzită de blocuri. Aia e.

Io zic sa multumim vitelor care au facut studiul de fezabilitate
Sau sa multumim vitelor care au ignorat studiul de fezabilitate, dupa caz
Si nu in ultimul rind vitelor care au insistat in prostie cu proiectul
iar pe dealta parte, alora din blocul de linga biserica, bloc care e fix la 4m de drum, le urez sanatate multa

E ca și cum ai vedea undeva o suprafață de un hectar, necultivată, și te întrebi de ce nu se valorifică potențialul agricol. Taman pentru că potențialul este mic.

Daca are doar un hectar unica optiune este sa-l lase parloaga? Altceva nu exista? De exemplu sa-l dea in arenda, sa-l puna intr-o asociatie. Sau si mai eficient, sa planteze padure pe el, care va fi benefica pe termen lung terenurilor agricole din jur.
Asadar exista alternative. Dar este mult mai simplu sa spui "nu se poate".

Cât despre podul spre nicăieri, multumeste-i actualului primar. El, împreună cu uniunea salvați Bucureștiul, a reușit să întârzie construcția podului suficient de mult timp încât în aria pe care voia să-o protejeze (cel puțin declarativ) de construcția unui drum care să amenințe diversitatea de specii a fost împânzită de blocuri. Aia e.

Deja ti-a explicat @einstein1984 cum a fost lipsa totala de coordonare in Bucuresti, sectorul 6 si Chiajna. Doar completez ca blocurile de la capatul vestic al "marii realizar" sunt in sectorul 6, pana in Chiajna mai e ceva de mers.
Adica Bucurestiul visa la "penetratii" [cat de tare suna asta] iar sectorul 6 si Chiajna eliberau autorizatii de contructie pe traseul viitoarei "penetratii".

Iar atunci cand diverse ONG-uri obtin cate ceva in instanta, asta se face in baza unui probatoriu administrat, ca judecatorul nu se pronunta pe vorbe, supozitii si nici nu este sensibil la "penetratii".

30 Mar 2023, 23:54:

Asa au mai valorificat unii potentialul energetic al unor rauri de munte cu microhidrocentrale (fezabile economic doar multumita creditelor verzi) si au footut niste ecosisteme intregi. Ok, in situatia de fata nu de pesti e problema, doar de hai sa facem ca e verde desi economic nu merita.

Corect. Cei cu microhidrocentralele erau niste baieti destepti bine conectati politic, pe care i-a durut la basca de ecosistem.

Doar ca la stavilarul de la Lacul Morii, dupa cum bine ai sesizat, nu se pune problema de distrus vreun ecosistem. Si se pune problema unei investitii mine, pentru ca lacul si barajul deja exista.

Investia aia nu se amortizeaza doar din energia electrica vanduta. Facuta cu cap, poate fi un loc foarte vizitabil. atat pentru studentii de la facutatile tehnice cat si de publicul larg.

Cum ar fi sa vina acolo elevii de gimnaziu si sa faca ora de fizica la care invata despre cum se produce energie hidro, sa vada exact despre ce este vorba, sa fie interactiv? Dar nu se poate, doar nu ne putem asuma riscul de a scadea numarul de analfabeti functionali.

Si cum ar fi sa fie acolo un mic muzeu in care oricine sa vada cum functioneaza o hidrocentrala? Ca principiul este acelasi, nu este nevoie sa mergi pana la Portile de Fier. Dar nu se poate, cine dracu' se mai duce la mall ca se se indoape cu junk food.

Debit de apa este suficient, pe langa Dambovita mai baga si Argesul ceva apa in lac, prin canalul care vine de la statiile de productie al apei potabile din amonte de lac (ale Apanova].


30 Mar 2023, 23:59:

Neaaah.... Pod peste lac, continuat cu planșeu peste râu și străpungere spre centura dracu' știe unde.

Nu rade, pentru ca inca sunt unii care mai viseaza la finalizare "penetratiei", inclusiv cu pod peste Lacul Morii. Fara gluma, sunt unii care inca nu realizeaza ca "penetratia" va duce doar la Iuliu Maniu 2.0., ca si pe acolo va fi exact aceiasi aglomeratie.

Iar cand le spui ca solutia este dezvoltarea transportului public si a celui alternativ, se uita la tine la la OZN-uri.

31 Mar 2023, 00:03:

alora din blocul de linga biserica, bloc care e fix la 4m de drum, le urez sanatate multa

Chiar la blocul ala ma uitam sambata si ma gandeam cat de ieftin ar putea sa fie un apartament acolo incat cineva sa fie dispus sa stea cu geamul direct in strada si sa fie expus direct la zgomot, praf, gaz de esapament, etc


31 Mar 2023, 00:50:
--------------------------------------------------

Sambata, 24.03.2023 - Partea a III-a

De la insula pana la podul peste Dambovita nu-i nimic nou, a ramas drumul din dale de beton, pe care se poate merge bine cu bicicleta.

Kite surfing

01.jpg ( Size: 561.53k ) Number of downloads: 45


si windsurfing.

02.jpg ( Size: 345.18k ) Number of downloads: 41


Drumul pe malul Dambovitei spre stadionul din Chiajna

03.jpg ( Size: 291.76k ) Number of downloads: 44


dotat cu "stalpi automati" la ambele capete.

04.jpg ( Size: 493.51k ) Number of downloads: 41


Noul pod pietonal peste Dambovita, situat cam la jumatatea distantei dintre lac si stadionul din Chiajna.

05.jpg ( Size: 223.79k ) Number of downloads: 43


Comparativ cu anul trecut, au aparut multe banci si cosuri de gunoi, ambele din ciment.

06.jpg ( Size: 531.54k ) Number of downloads: 27


Varsarea Dambovitei in lac.

07.jpg ( Size: 179.39k ) Number of downloads: 26


This post has been edited by gibonu: 30 Mar 2023, 22:50

Ce nu înțelegi tu in momentul in care prezinți dezvoltarea strict a transportului public drept panaceu pentru rezolvarea problemei traficului în orașul ăsta este că situația actuală e atât de albastra încât nu poate avea rezolvare fara deschiderea de noi magistrale. Care să fie conectate și la transportul in comun, dar nu exclusiv. Ci cu banda dedicata (similar tramvaiului 41, sau linie noua de metrou/tren, sau efectiv banda separată dar nu la mișto cum sunt cele actuale). Între timp primaru' de la șase se distrează inversând niste sensuri unice de pe străduțe și scoțând gardurile grădinilor blocurilor, să poată toți ghertoii sa se pise în tufișuri.
Daca îl iei ca sistem închis de strangulările lui, traficul în și spre oraș pe direcția vest -est are o capacitate totala de 3 (la intrare) până la 7 benzi (la ieșirea spre centru). Care ar trebui să permită locuitorilor din sectorul 6, celor din Bragadiru, celor din Chiajna și celor aduși de A1 în București să ajungă unde au treabă într-un timp relativ corect.

Pe aici e zona unde a murit tipa mușcată de câini! Ai ceva să te aperi? ( spray, pietre, bâtă)

De ani de zile se tot propun soluții de decongestionare a intrării în Buc din A1. Se vorbește și doar atât despre încă 3 străpungeri:

This post has been edited by nasty: 31 Mar 2023, 10:20

Attached thumbnail(s)
5D5936C0_ACAD_4EE0_83C8_910199294E5B.jpeg ( Size: 563.14k ) Number of downloads: 35

DOmnesti prelungirea ghencea e fezabil, pasajul exista, prelungirea e proiectata

@tatabobu
Poti deschide cate magistrale vrei, rezulatul va fi acelasi: se vor aglomera cu masini.
Nu este nimic nou in asta, se numeste "induced demand", s-au scris deja epopeii despre asta, gasesti o gramda de informatii pe Internet.

Problema este ca noi in RO inca nu am inteles asta si tot mergem pe strategia gresita de a construi infrastructura pentru masini in interiorul orasului [subliniez interiorul orasului] in speranta ca asa vom rezolva problemele de trafic.

Solutia este dezolvatarea transportului public, introducerea trenului in conceputul de transport public urban si construirea de sute de km de piste de bicicleta pentru transportul alternativ [role, skateboard, electric wheel, trotinete, biciclete clasice si cargo electrice care pot cara pana la 250 kg].

@nasty
Daca am inteles bine, zona atacului cainilor a fost pe campul de langa drumul care merge de-a lungul Dambovitei. Pe drumul asta si langa lac nu am vazut niciun caine fara stapan cand am trecut pe acolo [a nu se intelege ca spun ca nu exista].

Impotriva cainilor nu am avut nimic la mine.

Acele strapungeri vor fi degeaba daca nu vor avea linie dubla de tramvai si pista pentru biciclete.

@einstein1984
Ce s-a rezolvat cu pasajul de la Domensti? Ca parca s-a blocat din prima zi.

----------------------------------------------

Luni, 12.09.2022 - Partea a II-a
Sambata, 24.03.2023 - Partea a IV-a

Pauza.

01.jpg ( Size: 415.29k ) Number of downloads: 24


Semnalizarea interdictiei accesului bicicletelor pe dig.

02.jpg ( Size: 165.93k ) Number of downloads: 24


Digul, intre insula si stalivar arata foarte bine.

03.jpg ( Size: 265.75k ) Number of downloads: 24


Stie cineva care este povestea gramezii mari de fan care se vede in poza de mai jos [si care "se asorteaza" perfect cu blocul nou de pe fundal].

04.jpg ( Size: 312.12k ) Number of downloads: 30


Inca o mostra a esecului.

05.jpg ( Size: 327.9k ) Number of downloads: 31


Din fericire, se mai intampla si lucruri bune.

06.jpg ( Size: 243.17k ) Number of downloads: 28


"Mareata realizare".

07.jpg ( Size: 256.24k ) Number of downloads: 27


Tot la lucruri bune: aparitia bikebox-urilor pe Splaiul Unirii, pe care abia acum le-am vazut, voi poate le stiti de mai mult timp. Aici cel de la Izvor.

08.jpg ( Size: 234.64k ) Number of downloads: 23


Totalul plimbarii din Coletinta la Lacul Morii si retur.

09.jpg ( Size: 238.56k ) Number of downloads: 30


Cam asta a fost. Daca are cineva vreo intrebare, cu cea mai mare placere.

Bonus: un fel de pista de biciclete pe care am vazut [a doua zi] pe bd. Constructorilor.

10.jpg ( Size: 439.93k ) Number of downloads: 29


This post has been edited by gibonu: 3 Apr 2023, 23:04

Gramada de fân de sub acoperis e hrana cailor de la centrul de echitatie, din cand in cand ii poti vedea scosi la plimbare in curte.

Gibonu, când vorbești de induced demand atingi o problema care apare în cazul oricărui oraș. Dar în cazul particular al Bucureștiului pui căruța înaintea boilor, pentru că pur și simplu nu iei in seama particularitățile care-l deosebesc de orice oraș construit normal. Are mult prea puține magistrale care să-l străbată, și călătoria medie este sensibil mai lunga decât în cazul altor orașe. Degeaba vorbești de luminițe de Crăciun (citeste: park and ride) când iluminatul public (citește: rețea coerenta și suficientă de magistrale rutiere, și rețea coerenta de transport în comun) nu exista.
EDIT: hai că-ți răspund eu la întrebarea pe care i-ai adresat-o lui Einstein: pasajul de la Domnești a scurtat ieșitul din Bucuresti, de la 30 de minute pe Prelungirea Ghencea între Valea Oltului și DNCB la aproximativ 10. Și a reușit să elimine coada de pe centura de la intersecția ei cu Prelungirea Ghencea.
Edit 2: să-ți răspund și la "ONG-uri care obțin diverse in instanță": au obținut fix nimic. Cât a durat procesul autorizația de construire a fost suspendată, ceea ce a întârziat finalizarea pasajului. Cu câțiva ani. Daca asta au vrut, să întârzie suficient încât să nu se mai poată termina toată lucrarea, atunci poți spune că "au obținut ceva in instanță", mai mult decât un rahat de mâță.

This post has been edited by tatabobu: 4 Apr 2023, 09:37