Outline · [ Standard ] · Linear+ Mersul subturat

sa schimbi viteza in timpul depasirii intr-adevar este o mare GRESEALA!!! Depinde ce depasesti si daca vine cineva din sens opus sau nu.

sa schimbi viteza in timpul depasirii intr-adevar este o mare GRESEALA!!!

Depinde ce depasesti si daca vine cineva din sens opus sau nu.

intru cu treapta inferioara pana la 4000-4200RPM pana cand ajung pe la jumatatea masinii pe care vreau sa o depasesc, dupa care schimb in treapta superioara pentru a ajunge la 3100-3300 RPM unde cuplul este maxim si imi permite sa fac depasirea fara probleme. 

pentru modul descris in a face depasirile am presupus ca se refera la situatia ca vine ceva din fata; altminteri este ca un drum intins pe care-l parcurgi pe o portiune pe contrasens.

c1p0, poate o sa te superi pe mine, dar aseara m-am uitat la Reflectii Rutiere. Iti recomand cu caldura emisiunea. Nu de alta dar n-as vrea sa ajung sa-mi vad prietenii la emisiunea aia decit in postura de cistigatorii de premii :wink: .
Gindeste-te ca n-ai decit citeva luni de cind ai permis si oricit mi-ai spune mie ca le stii, mai ai multe de invatat, iar reflexele se formeaza in ani :!:
Eu, dupa 12 ani de condus, ma gindesc serios inainte de a face o depasire (ce loc am, cit pot scoate din masina, daca merita), dar poate chestia asta vine cu experienta si cu faptul ca uneori mai depind si alte vieti de tine :!:
Toate bune

am permis si conduc non stop de 16 ani, am parcurs sute de mii de km inauntru si afara; nu arat aceste lucruri ca sa ma laud ci vreau sa spun ca aceasta experienta plus informarile din media sau carti m-au facut sa fiu cu mare bagare de seama la cel putin 2 aspecte din trafic cu care nu e de joaca:
depasirile
pasajele de cale ferata
recunosc ca fac tot felul de eschibitii (mai ales unde e loc) dar cand vine vorba de cele doua devin de-a dreptul fricos( numai gandindu-ma acum la ele si mi se zburleste parul!)

[quote="paulp"]
Eu, dupa 12 ani de condus, ma gindesc serios inainte de a face o depasire (ce loc am, cit pot scoate din masina, daca merita), dar poate chestia asta vine cu experienta si cu faptul ca uneori mai depind si alte vieti de tine :!:
[quote]

paulp, daca tu dupa 12 ani de condus de gandesti serios inainte de a face o depasiere, atunci eu dupa nici un an de condus probabil ca ma gandesc de 12 ori mai serios :oops: .

gandindu-ma asa si cand sunt la volan dar si cand nu sunt, am ajuns la concluziile mentinoate in posturile anterioare.
ca sa fiu mai clar... prima modalitate de a depasi (cea cu schimbarea vitezei) o practic cand NU vine ceva din fata si cand masina pe care o depasesc are o viteza relativ ridicata.

ca sa fiu foarte sincer, nu ma bag in depasiri atunci cand vine ceva din fata (decat daca este f. f. f. departe ) sau in curbe fara vizibilitate...deocamdata nu am experienta necesara, zic io :roll:

OK, deci inseamna ca ai potential de a invata sa conduci preventiv (asta nu inseamna sa mergi ca mortu', ci sa reusesti sa faci fata cu succes oricarei situatii ar aparea si sa stii sa-ti adaptezi viteza in functie de drum).
Bafta si drum bun :wink:

incerc si eu pe cat se poate sa mai prind cate ceva de la cei mai experimentati, si de obicei, unde nu stiu, intreb! mersi!

din cate am prins eu de la un unchi care este mecanic, mersul subturat nu face foarte bine motorului, si cu timpul ii scade potentialul...

mersul subturat nu face foarte bine motorului, si cu timpul ii scade potentialul...

ca de fapt asta era subiectul pe care-l discutam

Regim subturat = Regim anarhic pentru motor.
Din proiectare, rezulta "cifre" ce trebuiesc respectate ...
Alternativa o reprezinta "Tuning-ul" dar nu dupa ureche ...

fiuti motorul da mergi subturat,mai ales cuzineti.

Probabil ca i'am tras'o rau pt ca bate un clindru. Dupa ce a reglat un alt mecanic tachetii cum trebe acum se aude bataia de cilindru. Cand am schimbat garnitura am vazut ca oglinda cilindrului era ca asfaltul lui basescu pe alocuri asha, insa nu ca cel de pe calea grivitzei.

daca mergi subturat poti avea probleme la setul motor!?
nu de alta dar eu mai merg subturat-bine, nu ca taximetristii, ma gandesc ca consuma mai putina benzina si..uneori ma plictisesc sa tot schimb vitezele.
..si de curand imi bate ceva la motor, eu ma gandeam ca de la vreun culbutor reglat prost
poate fi de la vreun cilindru!? deja ma sperie idea asta...nu bate rau dar se aude totusi mai ales cand e rece...

Inseamna ca obsesia mea de a auzi motorul cat de cat turat cand schimbi viteza aduce mai mult bine decat rau . In afara de asta, nu imi place sa merg cu a 4a si sa vad acul de la turometru la 1000-1500 RPM

Vorbea cineva mai sus de "Din proiectare, rezulta "cifre" ce trebuiesc respectate ..." stie cineva cifrele astea?? Ca eu pana acu merg mai dupa ureche, dupa ce aud si vad pe la unii pe la altii....

Cam la toate motoarele (benzina), subturat inseamna sub 2/3 din turatia de cuplu maxim. Unele masini strainesti au pe turometru o zona neagra (zona subturata), zona verde (normala), apoi o zona portocalie de tranzitie si o zona rosie. Chestia cu zonele are diverse variante.

Acum, e de preferat sa nu se ceara sarcina mare de la motor, la turatii mici, din mai multe motive, pe care nu le mai expun. Mers de croaziera cu viteza mica la turatii mici (nu foarte mici) e posibil, fara a pune in pericol masina.

faceti un low ryde cu dacia si vedeti cum merge.

De mers merge, dar la cati km faci RK-ul?

Eu merg fest subturat,in acceptiunea discutiei,adica in oras intre 35-40km/h ii dau a 4-a si merge fara probleme,am segmentat-o la 110000km pt ca in primele secunde de functionare dupa ce o porneam dimineata scotea fum.
Apropo de rezistenta motorului in functie de turatia de expluatare:DE CE MOTOARELE DIESEL DISTANTA INTRE 2 RK-URI ESTE MULT MAI MARE DECIT LA CELE PE BENZINA????

Unde ai citit tu asta despre motoarele diesel? Viata lor e cat de cat aceeasi. Eforturile in bolt, biela, arbore, lagare sunt sensibil mai mari la diesel.

La diesel estem alt principiu de functionare. Motorina se autoaprinde prin compresie. In cazul motoarelor pe benzina functionarea este bazata pe aprinderea prin scanteie, ca o explozie. Pe langa asta, motorul la diesel este construit si din elemente mai solide decat benzinarele, tocmai sa suporte presiune mai mari de exploatare.

motorul la diesel este construit si din elemente mai solide decat benzinarele.

d'asta sunt diesel-urile muuuuuuult mai rezistente !!! nu din alt motiv.

motivul pentru care v-am intrebat de 1500rpm:
masina pe care o am este "daruita" de firma care ma sponsorizeaza doar cu o anumita suma pentru benzina. plimbaret cum sunt, o depasesc fluierand, si deci ma doare undeva daca stric motorul atat timp cat consum putin.
si eu chiar credeam ca mergand in a V-a cu 1500rpm consum putin...
asa ca:

daca tot trebuie sa merg cu 59kmh nu e mai bine sa merg in a V-a la 1500rpm decat sa merg in a IV-a la 1700 sau in a III-a la 2200? (rotatiile sunt fictive)

oricum, de cele mai multe ori ma enerveaza zgomotul scos de Dacia asta daca rotatiile sunt mai < de 4000rpm

In teorie, la o viteza data, consumul minim este obtinut in ultima treapta de viteza in care motorul merge stabil. Problema e daca pentru utilizator e rentabil sau nu, benzina nefiind singura cheltuiala.

Consumul minim se obtine la turatia de cuplu maxim. Chiar daca la 1700 rmp consuma mai putin decat la 2800 unde e cuplul maxim (la SLZ, la berlina nu stiu unde) se parcurg mai putini kilometri pe unitatea de timp pentru ca viteza e mai mica. Tot pentru a se obtine un consum minim trebuie evitate accelerarile si franarile bruste, mersul cu multi consumatori electrici porniti, mersul cu masina incarcata la capacitate sau peste. Un alt sfat, de data asta dat de Dacia este ca motorul nu se incalzeste pe loc ci in mers, nefortand motorul pana se incalzeste. Eu sunt adeptul celor 1-2 minute de incalzit motorul inainte de demarare, dar daca zici ca nu-ti pasa de masina, poti sari peste.

Consulmul minim in litri/100 km nu se obtine la turatia de cuplu maxim! Adica daca eu merg cu 50 si tu cu 80 (unde dacia 1300/1310 are ~3000 in tr.4), tu consumi mai putin pe 100 km? La fel, daca mergem amandoi cu 60 km/h, eu in a 4-a si tu in a 3-a, crezi ca consumi mai putin ca mine? Nu cred, facem pariu.

In ceea ce spui tu este totusi o samanta de adevar, si anume, la turatia de cuplu maxim (de fapt undeva pe-acolo) se obtine consumul minim de combustibil pentru unitatea de putere generata (grame /KWh), adica motorul are randamentul cel mai mare.

Diferenta intre cele 2 minime de consum este explicata de faptul ca puterea necesara deplasarii (rezistenta la inaintare) nu creste liniar cu viteza, e o functie destul de complexa.

razvand are dreptate; in manualul Dacia 1300 este dat un grafic al consumului; la turatia de cuplu maxim consumul are un maxim (acu nu mai stiu in ce UM era dat consumul)

Statistic vorbind,un motor diesel face intre 2 RK-uri aproape de 2(doua) mai multi km decit unul pe benzina.Lasind la o parte materialele si dimensiunile pieselor in miscare,acest parcurs aproape dublu se intimpla,intr-o buna masura,din cauza TRATIEI DE FUNCTIONARE,care este si cea de cuplu maxim cam la 1/2 si cea de putere maxima la 2/3 din turatia unui motor pe benzina.
Ginditi-va:motorul realizeaza lucru mecanic prin deplasarea pistonului in cilindru,aceasta deplasare are loc cu frecari importante,daca luam in calcul 2 motoare,unul diesel si altul otto,care sa aiba aceeasi cursa(a pistonului),cel otto realizeaza cupul maxim la 3000 rot/min si diesel-ul la 1500 rot/min,calcula-ti va rog ce distanta parcurge pistonul in ambele cazuri pt a realiza cuplul maxim.
Mentionez ca CV-uril(cutiile de viteza) difera,astfel incit vitezele prinse de cele doua masini la turatiile de cuplu maxim sint sensibil egale.
Faptul ca se folosesc materiale mai bune si dimensiuni mai generoase este anulat de principiul de lucru al motorului diesel care se bazeaza pe detonatie(autoaprindere=explozie necontrolata) care cum bine stiti la motorul otto este un regim distructiv.
Astept opinii :roll:

Si s-a mai facut o afirmatie eronata,in cazul mersului subturat cel mai solicitat ansamblu este cuta de viteze.

E adevarat ca dieselul face mai putina miscare, dar regimurile termice/de presiune sunt cu mult mai dure. Motorul e uzat nu numai de miscarea de du-te-vino, ci si de parametrii ca viteza de crestere a presiunii in timpul arderii (la diesel e putin mai mica), de presiunea maxima (muult mai mare ca la benzina), de temperatura maxima (iarasi mult mai mare). Lista poate continua. Pentru cine nu stia, dieselurile au ajuns la 5000 rpm turatie de putere (cu camera separata de preardere), dar urmeaza sa coboare de acolo, din motive ecologice.

Uzura normala a unui motor apare exclusiv datorita frecarii.Cind trebuie reparat un motor?,nu atunci cind ansamblul piston segmenti cilindru se uzeaza,adica cilindrul prin frecarea pistonului si segmentilor de el isi mareste dimensiunile si isi pierde forma initiala,segmentii prin frecare isi micsoreaza dimensiunile ca si pistonul dealtfel,ca sa nu mai vorbesc de semicuzineti si arborele cotit.
Toata aceasta uzura se datoreaza FRECARII.
Regimul mai dur de functionare(detonant),daca nu s-ar folosi materiale mai bune si mai generos dimensionate,ar duce la distrugerea motorului prin spargerea pistoanelor,segmentilor prin ruperea arborelui sau spargerea blocului,deci RK-ul unui motor diese ar consta in schimbarea schimbarea lui nu in reparare.
Temperatura si presiunea pot sa imbatrineasca un material care in final daca este supus constant la ele se va dezintegra,nu-si va modifica dimensiunile.
Si apropo de dieseluri de 5000 rot/min,mentioneaza ca se gasesc pe masini de la 50000 de euroi in sus la care baietii isi permit sa puna supermateriale.

Uzura apare ca urmare a frecarii, logic! :roll: Viteza de uzare depinde de niste factori, intre ei sunt si cei mentionati de mine. Gresesc? Nu conteaza numai distanta parcursa de piston/segmenti/lagare, ci si de presiunea medie, viteza, tepmeratura, etc, etc.

Uite exemple de dieseluri pe la 5000 rpm, zi-mi tu cat crezi ca costa.

1. Nissan Micra K11, model '96-2002: Motorul Peugeot 1,5; 2 supape / cil, 1527 cmc, 42 kw/5000 rpm, 95 mn/2250 rpm.
2. Nissan Almera N15, model pana in '99. Motor CD20 (pensionat definitiv intre timp), 1974 cmc, 55 kw/4800 rpm, 132 mn/2800 rpm, rap. compresie 22.2.

Mai vrei exemple?