Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault Megane III (reunit), Sedan si Break

rro pune intotdeauna clientul pe primul loc, sunt atenti si receptivi la feedback-ul clientilor si vin in intampinarea lor cu o oferta adaptata cerintelor pietei, iti inspira profesionalism si orice interactiune cu ei iti intareste convingerea ca ai facut alegerea corecta cumparand un reno. Nu, n-am citat din modus, imi pare rau Adevarul e ca da, sunt un profan, dar asta nu ma impiedica sa vad padurea de copaci, iar lucrurile sunt foarte simple. De la 30 000 unitati vandute, anul asta nu se mai aduna nici de 10 000, de la leader de piata , acum nu mai sunt nici in top 3 la vanzari. Era oarecum previzibil, ceea ce ma nedumereste e lipsa de reactie a rro, chiar si acum, nu mi se pare ca incearca sa schimbe nimic de fond, sunt ca titanicul dupa ce a lovit ice-berg-ul, orchestra canta in timp ce se fac ultimele ajustari ale politicii de preturi pentru fluence. Pai...am inteles ca m3 se vrea un salt in ceea ce priveste calitatea perceputa si ca preturile (+-reducerile) vor reflecta acest aspect si vor ajuta un megane deja handicapat de imaginea foarte proasta pe care renault o are la noi (ma intreb cine o fi vinovat si pentru reputatia nasoala) sa se pozitioneze mai sus in segment. Din zona asta deja am nevoie de tine Ironick, lumineaza-ma fluence e ruda saraca a megane-ului, asta o spune reno, nu eu. Se ia platforma de m3, se face non-visual decontainment si iese ceva mai scump decat originalul ?!! De cand te urci in Fluence iti sare in ochi bagheta de plastic ce se vrea imitatie de lemn, grosolan e putin spus, mai degraba penibil, de semnalizator, gurile de ventilatie s-a mai scris si e adevarat, trebuie sa fii orb sa nu le vezi... Daca asta e masina inventata special sa tinteasca target-ul vechiului m2 sedan, nu trebuie sa fii cunoscator sa-ti dai seama ca nu, nu o sa vanda mai nimic

rro pune intotdeauna clientul pe primul loc, sunt atenti si receptivi la feedback-ul clientilor si vin in intampinarea lor cu o oferta adaptata cerintelor pietei, iti inspira profesionalism si orice interactiune cu ei iti intareste convingerea ca ai facut alegerea corecta cumparand un reno.

Nu, n-am citat din modus, imi pare rau

Adevarul e ca da, sunt un profan, dar asta nu ma impiedica sa vad padurea de copaci, iar lucrurile sunt foarte simple.
De la 30 000 unitati vandute, anul asta nu se mai aduna nici de 10 000, de la leader de piata , acum nu mai sunt nici in top 3 la vanzari. Era oarecum previzibil, ceea ce ma nedumereste e lipsa de reactie a rro, chiar si acum, nu mi se pare ca incearca sa schimbe nimic de fond, sunt ca titanicul dupa ce a lovit ice-berg-ul, orchestra canta in timp ce se fac ultimele ajustari ale politicii de preturi pentru fluence.

Pai...am inteles ca m3 se vrea un salt in ceea ce priveste calitatea perceputa si ca preturile (+-reducerile) vor reflecta acest aspect si vor ajuta un megane deja handicapat de imaginea foarte proasta pe care renault o are la noi (ma intreb cine o fi vinovat si pentru reputatia nasoala) sa se pozitioneze mai sus in segment.

Din zona asta deja am nevoie de tine Ironick, lumineaza-ma fluence e ruda saraca a megane-ului, asta o spune reno, nu eu. Se ia platforma de m3, se face non-visual decontainment si iese ceva mai scump decat originalul ?!!

De cand te urci in Fluence iti sare in ochi bagheta de plastic ce se vrea imitatie de lemn, grosolan e putin spus, mai degraba penibil, de semnalizator, gurile de ventilatie s-a mai scris si e adevarat, trebuie sa fii orb sa nu le vezi...

Daca asta e masina inventata special sa tinteasca target-ul vechiului m2 sedan, nu trebuie sa fii cunoscator sa-ti dai seama ca nu, nu o sa vanda mai nimic

Pai...am inteles ca m3 se vrea un salt in ceea ce priveste calitatea perceputa


De cand te urci in Fluence iti sare in ochi bagheta de plastic ce se vrea imitatie de lemn, grosolan e putin spus, mai degraba penibil, de semnalizator, gurile de ventilatie s-a mai scris si e adevarat, trebuie sa fii orb sa nu le vezi...

Mégane 3 e un pas urias fata de Mégane 2 in ceea ce priveste calitatea perceputa, se afla in topul clasei compacte.

Si ca tot zici tu de imitatiile din Fluence (care e considerat de Renault a fi un model low cost!!!), ce mai zici de jalnicele imitatii din lemn din interiorul lui Ford Mondeo Ghia??? Sau criticam doar Renault, iar restul nu conteaza?

Pai...am inteles ca m3 se vrea un salt in ceea ce priveste calitatea perceputa si ca preturile (+-reducerile) vor reflecta acest aspect si vor ajuta un megane deja handicapat de imaginea foarte proasta pe care renault o are la noi (ma intreb cine o fi vinovat si pentru reputatia nasoala) sa se pozitioneze mai sus in segment.

O imagine proastă se repară în timp şi se repară foarte greu. Nu sunt suficiente baliverne de marketing cu mega giga calitate percepută, pretenţii premium şi alte gogomănii. Trebuie să vii cu un produs pertinent care să aibă câteva avantaje competitive puternice (preţ, dotări, motorizări - toate cam lipsă la Megane 3), astfel încăt să se vândă, în ciuda reputaţiei proaste iar mai apoi, să satisfaci clientul şi în anii în care mai deţine maşina (fiabilitate - vom vedea, service - nu s-a schimbat nimic, etc).

Din păcate am impresia că oficialii de la Renault, nu doar din România, sunt cam rupţi de realitate şi de aici şi problemele pe care le putem observa fiecare.

This post has been edited by ssilviu: 19 Oct 2009, 08:00

Mégane 3 e un pas urias fata de Mégane 2 in ceea ce priveste calitatea perceputa, [...]

De acord cu ssilviu aici....

Din păcate am impresia că oficialii de la Renault, nu doar din România, sunt cam rupţi de realitate şi de aici

Tu chiar nu pricepi unde este adevarata problema.

Ce iti spune tie stirea asta? Si cate au mai fost in ultimul timp?

http://www.dailybusiness.ro/stiri-auto/sin...a-renault-32540

Dar asta?

http://www.zf.ro/zf-24/al-25-lea-caz-de-si...-lucra-4994201/

Asta este stilul de conducere al francezilor (nu nu ma refer strict la reno). Daca comenteaza cineva este inlaturat imediat cu ajutorul curatatorilor. Ei le spun "les nettoyeurs". Decizile se iau doar la nivel inalt si se calca pe orice daca se comenteaza decizia. De ce crezi tu ca sunt ridicate in grad toate nulitatile? Pentru ca alea nu comenteaza, dau doar cu limba. Cand nu o sa mai existe manageri care o sa stea in coada angajatilor buni, atunci poate ca o sa se schimbe ceva cu Renault. SUnt convins ca si aici in tara se procedeaza la fel.

This post has been edited by IRONICK: 19 Oct 2009, 12:06

Iti dai seama ce i-a cerut omului pentru noul logan?

Iti dai seama ce i-a cerut omului pentru noul logan?

Asta este stilul de conducere al francezilor. Daca comenteaza cineva este inlaturat imediat cu ajutorul curatatorilor

Au fost destui care au avut demnitate si le-au zis pas, tin minte circul de acum un an doi cu ESP-ul pe m2 sedan si pana la urma masina a venit cu esp cu tot ba mai mult au trecut ulterior dotarea in lista de optionale iar azi e chiar standard pe privilege, deci se poate.

[quote=ssilviu,19 Oct 2009, 08:57]
Trebuie să vii cu un produs pertinent care să aibă câteva avantaje competitive puternice (preţ, dotări, motorizări - toate cam lipsă la Megane 3), astfel încăt să se vândă, în ciuda reputaţiei proaste iar mai apoi, să satisfaci clientul şi în anii în care mai deţine maşina (fiabilitate - vom vedea, service - nu s-a schimbat nimic, etc).

nu o data am spus ca ma deranjeaza afirmatiile aruncate asa aiurea. Vad ca unii nu au lasat prostul obicei deoparte inainte de a se loga si scriu in continuare aceasi piesa veche.
care ar trebui sa fie dotarile pentru o masina de 15.000euro ma rog. Insist chiar sa fie trecute frumos aici, nu de alta dar sa stie tot romanul ce pretentii sa aiba la 15 mii de euroi.

Eu cred că tu insişti doar să citeşti şi apoi să înţelegi doar ce vrei tu. Ia mai încearcă o dată. Te prinzi de ce am vrut să zic? Atenţie la unii termeni de pe acolo.

Lasati-l naiba de Logan si esp, ca nu asta este important.

care ar trebui sa fie dotarile pentru o masina de 15.000euro ma rog

Unii avea pretentia ca loganu sa aiba optiuni de masini care costa 30.000. Asa ca la 15.000 ma astept sa fie un fel de Lexus.

Cred că au mai fost:
carphoto30345225.jpg
carphoto30344825.jpg
Şi mai noi:
7-7386-renault-megane-rs.jpg
7-7385-renault-megane-rs.jpg
14c87bt.jpg
jfeype.jpg
30vdtfq.jpg
28rocis.jpg
293jzhv.jpg
2rbyumd.jpg
2na2qlg.jpg
2rw9s01.jpg
j6mqu8.jpg
zjdjyd.jpg
2gwz4o0.jpg
162vdd.jpg

Deci cine îşi cumpără?

Eu cred că tu insişti doar să citeşti şi apoi să înţelegi doar ce vrei tu. Ia mai încearcă o dată. Te prinzi de ce am vrut să zic? Atenţie la unii termeni de pe acolo.

pai din ce scrii tu acolo eu nu prea am ce sa inteleg. As intelege si daca dai exemple de dotari care se gasesc pe masini de 14-15 mii euro si nu se gasesc pe renault; in rest la banii astia alte motoare nu prea ai ce sa iei. Faptul ca la Kia am motorul de 1,4 cu 109 CP ce folos daca combustibilul consumat este proportional cu acei CP . Astept in continuare.

avantaje competitive puternice (preţ, dotări, motorizări - toate cam lipsă la Megane 3)

Aşadar, avantaje competitive puternice, ceva ce Megane oferă şi concurenţa nu, care să te facă să alegi un asemenea model. Eu asta spun, că Megane 3 nu prea are. În schimb Megane 2 când a apărut în 2002 a avut: şi preţ (în România a fost mult timp maşina care oferea la suma de bani cele mai multe dotări, loc ocupat acum de Kia Ceed), şi dotări (buton de start, mâini libere, senzori de ploaie şi lumină) şi motorizări (1,5 dci era un motor foarte modern la acea vreme, 1,6 VVT la fel). Sunt micile alea diferenţe care fac dintr-o carieră decentă una de succes.

Megane 3 a rămas cu toate acestea şi nu a venit cu nimic nou. În schimb concurenţa a recuperat la toate capitolele. Singurul avantaj competitiv pe care-l mai văd acum le Megane 3 este siguranţa, unde are cel mai mare punctaj. Dar 5 stele au acum mai toate modelele. Nu se compară cu primul model de 5 stele, cum era Megane 2.

Şi nu stau acum să mă cramponez de un preţ , eu am făcut nişte remarci cu privire la gama Megane, nu la un model anume. Dar mă văd nevoit să repet. Nu spun că Megane 3 e o maşină proastă. Ci doar că nu este suficient de bună pentru a mai avea succesul lui Megane 2 de exemplu. Altă maşină, alte condiţii în piaţă.

This post has been edited by ssilviu: 19 Oct 2009, 11:42

În schimb Megane 2 când a apărut în 2002 a avut: şi preţ (în România a fost mult timp maşina care oferea la suma de bani cele mai multe dotări, loc ocupat acum de Kia Ceed), şi dotări (buton de start, mâini libere, senzori de ploaie şi lumină) şi motorizări (1,5 dci era un motor foarte modern la acea vreme, 1,6 VVT la fel). Sunt micile alea diferenţe care fac dintr-o carieră decentă una de succes.

Megane 3 a rămas cu toate acestea şi nu a venit cu nimic nou. În schimb concurenţa a recuperat la toate capitolele. Singurul avantaj competitiv pe care-l mai văd acum le Megane 3 este siguranţa, unde are cel mai mare punctaj. Dar 5 stele au acum mai toate modelele. Nu se compară cu primul model de 5 stele, cum era Megane 2.

Altă maşină, alte condiţii în piaţă.

nici eu nu ma cramponez in nimic, dar hai sa o luam metodic
cand a aparut M2 pretul era cam acelasi cu cel al M3 de acum. avantajul era pentru M2 dupa cum bine spui tu faptul ca la acele preturi erau unele dotari regasite la alte masini cu un pret de achizitie aproape dublu.
E normal ca masini gen Kia, sau alte asiatice sa ajunga din urma Europa la dotari caci altfel nu se comercializau; renault, ca si alte masini europene nu pot fabrica acum masina care sa aiba optionale gen SF si la care producatorii asiatici sa ajunga iarasi doar peste 3-4 ani, pentru ca pretul acelor masini ar creste simtitor, iar acele optiuni ar fi inutile. Deci in concluzie o masina la un pret de 15 mii euro are toate dotarile de bun simt.
5 stele sunt tot 5 stele iar in ceea ce priveste evolutia cerintelor privitoare la securitate cred ca la 5 stele acum sau maine se ajunge la fel de usor, dar cu costuri ceva mai mari (studii, solutii tehnice esuate in prima parte, a doua parte etc.)

@tatimeu, nu zice nimeni ca m3 nu e o masina corecta, cu un look absolut okay, cu dotari si preturi bune, dar pentru a avea succes ii trebuie acel ceva care sa il scoata in fata, "fierul de calcat" l-a avut, actuala generatie pare o campioana a mediocritatii, puncteaza bine la majoritatea capitolelor dar nu ma impresioneaza cu nimic.

Am un mic amendament de adus, am fost in WE am intrebat de 1.4 ,din octombrie se pare ca vine direct la anul prin ianuarie si nu e nimic oficial.
Cand i-am zis ca vreau un motor pe benzina mai puternic, consilierul de vanzari, un tip ok altfel, m-a indrumat spre laguna. I-am facut pe plac si m-am facut ca iau in considerare sugestia lui. Masina expusa era un 2.0 dci GT line la un pret de 19000 cu mai multe stelute, am inteles in final ca ar fii si prima de casare inclusa, anyway ...un 2.0 16v benzina similar cu pack xenon e 18 fix adica ieftin. In fine ma urc in masina (asta dupa ce tocmai vazusem un m3 dynamique) si am ramas cu un gust amar. E o diferenta imensa, de spatiu, calitate a interiorului, feeling, tot, pana si maciulia de la schimbatorul de viteza e shiny si kitchoasa, nu am cuvinte, de ce aveam eu impresia ca megane-ul e la acelasi nivel calitativ cu laguna.

mircea scuza-ma dar nu inteleg prea bine ? tu zici ca-i o diferenta imensa intre laguna si megane (cu minus pentru megane?)

da, si diferenta e mare mare, daca pe hartie pe locurile din fata in megane se sta la fel de bine , in realitate nu e deloc asa, cele de pe laguna sunt mult mai comode si au o sustinere laterala superioara, designul bordului si plasticele (ca si laguna are la fel de mult plastic ca megane-ul) sunt mult mai sympa si mai placute la atingere.Frana de parcare e automata si se integreaza mult mai bine in peisaj, pana si volanul pare un pic mai sportiv. Ce mai, m-am intristat , vreau megane la exterior, laguna la interior se poate ?

This post has been edited by mircea_aq: 19 Oct 2009, 14:21

Intreb si eu, cat de mult conteaza din ce este facuta plansa de bord, atat timp cat nu se sta nici 0.00001% din timpul petrecut in masina cu mainile pe plansa de bord? Mai importanta este fata de usa ca te sprijini cu cotul, bratul. Zic si eu ...

This post has been edited by IRONICK: 19 Oct 2009, 14:59

"megane deja handicapat de imaginea foarte proasta pe care renault o are la noi (ma intreb cine o fi vinovat si pentru reputatia nasoala)"

Problema cu imaginea Renault la noi e in primul rand din cauza Daciei. Toti fac legatura cu Dacia, chiar si acum multi spun ca orice Renault e "un Logan mai scump."

Faptul ca Renault-urile sunt si mult mai ieftine decat concurenta nu ajuta cu nimic, pentru ca la roman, tot ce e scump, e bun, ce e ieftin e "de rahat frate, pai cum?"

Plus ca la noi sunt multe idei preconcepute, gen TDI "rulz," masinile nemtesti sunt cele mai tari, mai nou si cele japoneze. Nu zic, in mare parte e adevarat, dar asta nu inseamna ca tot ce nu e nemtesc sau japonez e prost...

Daca ar fi fost sa ma iau dupa ce povesti "horror" citesc pe aici, as fi crezut ca-mi pica Megane-ul dupa prima revizie. Totusi am 200.000 km fara nicio problema. Nu zic ca e o masina geniala, super fiabila, etc... Nu ma cheama Modus, spun doar ca dracul nu e chiar atat de negru. Renault nu sunt masini exceptionale, dar nici ultimele harburi cum ar vrea unii sa creada.

Dar la noi Renault nu va vinde prea mult niciodata, din cauza ca e cumparat din nevoie, nu din placere. La noi se merge pe imagine, BMW-ul agata gagici, Renault-ul nu. Pai orice roman care se respecta (chiar daca nu castiga multi bani) trebuie sa conduca o super masina, fie ea si veche si cu multi kilometri, dar sa fie "de prestigiu, frate."

Acum revenind la Megane III, la noi nu va fi niciodata vazut prea bine... Chiar si un R.S. cu 250 cai si care va costa 20-si-ceva de mii de euro va fi vazuta ca o masina proasta, slaba, ieftina de unii posesori de BMW-uri cumparate cu 10.000 euro din Germania. Asta e romanul, si daca te intereseaza ce cred altii despre tine, strange bani si "vopseste nemteste."

Si inca ceva, arata bine de tot RS-urile din pozele alea. Eu sincer mi-as cumpara unul. Imi facea cu ochiul Focusul RS dar la 30-35.000 sincer nu m-ar amuza.

.............................

le: sorry, double post, s-au dat mai in spate link-uri cu preturile si comunicatul oficial uk pentru RS III


This post has been edited by dodopan11: 19 Oct 2009, 18:49

Attached thumbnail(s)
05_megane_rsport_250.jpg ( Size: 363.45k ) Number of downloads: 642

da, si diferenta e mare mare, daca pe hartie pe locurile din fata in megane se sta la fel de bine , in realitate nu e deloc asa, cele de pe laguna sunt mult mai comode si au o sustinere laterala superioara, designul bordului si plasticele (ca si laguna are la fel de mult plastic ca megane-ul) sunt mult mai sympa si mai placute la atingere.Frana de parcare e automata si se integreaza mult mai bine in peisaj, pana si volanul pare un pic mai sportiv. Ce mai, m-am intristat  , vreau megane la exterior, laguna la interior se poate ?

adevarul e cam pe la mijloc
in legatura cu scaunele si spatiu din fata inclin sa-ti dau dreptate, din simplu motiv ca nu am incalecat o sa de laguna.
plasticul cauciucat al bordului cred ca este cam acelasi si el vine incepand cu Clio III. Frana de mana nu stiu ce sa zic eu nu o folosesc, dar lipsa ei crea un spatiu gol folositor la altele.
Mai placut la atingere ce dracu poate fi ca doar nu atingi o femeie? atinci butoane de plastic care toate sunt la fel, iar forma de la AC din MeganeIII imi pare mult mai frumoasa decat ingramadeala aia de la Laguna.
Cum ziceau alti mai important este cum arata fata de usa, manerul si altele, iar aici la fata de usa chiar ca au dat-o in bara; este un material foarte slab calitativ se albeste si daca deschizi usa de doua ori pe zi.
In rest cum zici si tu mi-ar fi placut si mie un exterior de megane si un interior de laguna, dar privilege caci dynamique e aceasi palarie.

Problema cu imaginea Renault la noi e in primul rand din cauza Daciei. Toti fac legatura cu Dacia, chiar si acum multi spun ca orice Renault e "un Logan mai scump."

Eu, care am trecut de la Megane 2 la Logan, pot afirma cu toata convingerea si responsabilitatea ca exista o mare diferenta intre cele doua marci, din mai multe puncte de vedere. E drept ca Logan se compara cu Clio, ideea este ca stiu ce vorbesc am folosit si Clio Symbol destul de mult timp.

Si da, la un Megane RS m-as baga si eu oricand .

http://www.media.renault.com//data/doc/med...FR_7724B187.pdf



Megane RS III - preturi Franta in printscreen PDF, mai jos.

LE: inca niste printscreen-uri recapitulative, din alt PDF circulat pe net, cu jante, culori caroserie, motor, RS dinamic management, RS monitor.

LE2: f.f.f. interesante 3 moduri ESP + 5 cartografii pedale la modul Sport...

This post has been edited by dodopan11: 19 Oct 2009, 20:39

Attached thumbnail(s)
printscreen.jpg ( Size: 288.58k ) Number of downloads: 633
printscreen02.jpg ( Size: 128.5k ) Number of downloads: 580
printscreen03.jpg ( Size: 212.38k ) Number of downloads: 578
printscreen04.jpg ( Size: 156.59k ) Number of downloads: 558

Comparativ Noul Renault Megane - Noul Opel Astra
http://www.drive-test.ro/stiri/1407/noul-o...comparativ.html

Revin cu amanunte suplimentare dupa ce terminam testele de la Cheia pentru Masina Anului 2010.

Citez din articol (si comentez un pic ):

Acolo unde cu Astra intram cu 100km/h, cu Megane am ramas in zona lui 80km/h (carosabil ud fleasca, pe asfalt uscat vitezele cresc).

Aici, pe forum, asta se numeste, in ambele cazuri, ca sta lipita de sosea.


Directia are un feedback mai bun la Astra, in timp ce Megane, desi a reparat foarte mult din feelingul electric al generatiei precedente, inca filtreaza intr-o masura prea mare asperitatile drumului, lasandu-te sa ghicesti uneori incotro se indreapta rotile. In schimb, la manevrele din scurt Megane-ul este net superior, tocmai datorita usurintei cu care invarti de volan.

Presupun ca la manevrele pe loc, este de preferat Megane-ul (parcare, etc.); la manevrele din scurt cred ca este de preferat o directie cat mai precisa, cu un feedback cat mai bun.


Inca o data am regretat decizia Renault de a inalta masinile aduse in Romania, fapt care penalizeaza tinuta de drum.

Nu e o optiune?! Toate vin inaltate?!

Toate, in afara de versiunile Renault Sport si de Laguna Coupé.

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstD...ort-250/244208/

articol din anglica...cu rs....

Eu ştiam că maşinile nu mai sunt înălţate.

Inca o data am regretat decizia Renault de a inalta masinile aduse in Romania, fapt care penalizeaza tinuta de drum.
Nu e o optiune?! Toate vin inaltate?!

Toate, in afara de versiunile Renault Sport si de Laguna Coupé.

Garda la sol Laguna III dci 150 CP - 120 mm in Franta si 120 mm Romania; garda la sol Megane III 1.9 dci 130 CP FAP - 120 mm in Franta si >=120 mm Romania. De altfel, Renault declara la M3 ca este prevazut cu "Pachet drumuri dificile", iar la Laguna aceasta echipare nu este prezenta in fisa produs.
In cazul in care un Renault e echipat cu celebrul pachet, acesta este standard, cumparatorul neputand opta "cu sau fara"...

Eu ştiam că maşinile nu mai sunt înălţate.

Pe undeva ai dreptate...L3 nu este, iar M3, e cu semnul intrebarii (>= 120 mmm - adica mai mare sau egal cu 120 mm...)... Un pachet drumuri dificile nu inseamna neaparat doar o suspensie mai inalta, ci si o suspensie mai supla (minus la tinuta de drum), precum si un scut metalic la motor...
L.E. Acum am vazut si eu pe renault.fr noile motorizari E5 de la Megane - 1.4 tce 130 CP -Euro5, 1.5 dci 90 CP eco2 Euro5 si 1.9 dci 130 CP eco2 Euro5. Nu stiu daca s-a mai spus pe forum, dar o informatie de doua ori nu strica...

This post has been edited by TAW: 20 Oct 2009, 14:32

Nu stiu ce o dati cu romanu' anti renault, pentru ca mentalitatea asta era si atat timp cat s-a vandut si erau in top ca vanzari.

Din ce am auzit eu si in vest dealerilor renault a inceput sa le mearga cel putin prost...si n-am auzit asta pe net.


Motivele sunt foarte usor de gasit.

This post has been edited by Arhimede: 20 Oct 2009, 15:26