Outline · [ Standard ] · Linear+ Presiune roti

@ovidiusoft : manometrul l-ai luat de curand ? din ce Cora l-ai luat, pentru ca vreau si eu !!!

@ovidiusoft : manometrul l-ai luat de curand ? din ce Cora l-ai luat, pentru ca vreau si eu !!!

@GabyT - Cora Pantelimon, acum vreo 3-4 luni.

Kunt: pai de asta intrebam, nestiind daca-mi trebe musculatura de brontozaur sau nu pentru pneul fara camera. Asadar, la vulcanizare, multam. Nu e ca la vecinul cu Tico, care-l umfla linistit... un soi de bicicleta mai mare, da' numa' bun de oras.

Pentru o pompa de picior, ca sa bag 0.1 bari mi-au trebuit 10 pompe. Pe vremuri am umflat la dacie roata cu camera cu pompa de mana (aia cu cilindru), dar pentru o roata umflata de la presiunea atmosferica, faceai gimnastica de-adevarat ! Insa prinde bine la burtica In nici un caz nu e necesar sa fii culturist, insa daca nu ai oarece forma fizica, s-ar putea sa te alegi cu o mica febra musculara Oricum pentru o corectie de presiune, chiar si jumatate de bar, actionarea unei pompe de picior nu pune probleme. Eu de regula verific presiunea in roti inaintea fiecarei iesiri din oras.

@GabyT - Cora Pantelimon, acum vreo 3-4 luni.

Multumesc mult !
Sambata merg la cumparaturi in Cora Militari si sper sa gasesc si acolo; daca nu, Pantelimon "scrie pe mine".
Banuiesc ca trebuie sa le gasesc la raionul auto...

Dar ce presiune trebuie sa avem in anvelope cu talon mai mic,sa zicem 185/50/15" sau 195/50/15"....tot 2 pe fata si 2.2 pe spate?

hash: inteleg din ce spui ca o pompa de picior se poate manui usor la umflat loganul. Oricum, am dus-o linistit la o vulcanizare si pt 2 RON mi-au rezolvat toate rotile. Ma gandeam la situatii de drum lung, daca scapa, sa o pot umfla singur. Solutii (am mai cautat, spun si pt altii nestiutori ca mine): pompa de picior+manonetru, compresor legat la bricheta + manometru, cica il iei cu 30-50 RON din selgrosuri, sau nu's ce tub smecher, cam 10 RON, cu aer comprimat in el si care e excelent daca cumva s-a lasat toata roata si din pompa nu iese etansarea ca e prea mic debitul.

Pompa de picior are manometru, si o folosesc pentru corectia presiunii in pneuri. Nu am umflat cu aia o roata de la zero (adica de la presiunea atmosferica).

Problema cu vulcanizarile e ca nu toate manometrele sunt calibrate la fel si apoi presiunea este recomandat sa o faci 'la rece'.

Plus ca cu pompa aia de picior pot umfla saltele pneumatice, colaci pt plaja, roata de bicicleta etc.

Si un compresor alimentat de la bricheta ce avea?

Daca faci presiunea 'la cald', mai adaugi 0.1-0.2 la presiunea indicata. Adica daca tre sa fie 2 la rece, pui 2.2 la cald.

Si daca ai azot

Multumesc mult !
Sambata merg la cumparaturi in Cora Militari si sper sa gasesc si acolo; daca nu, Pantelimon "scrie pe mine".
Banuiesc ca trebuie sa le gasesc la raionul auto...

GabyT, ai gasit manometru digital? Vreau si eu unul, si cum in curand voi avea drum prin Bucuresti...
Mi-am luat o pompa de picior, cica cu manometru. Chestia aia e cu ac indicator si e foarte imprecisa, am mai dat si 250 de mii pe ea Asa ca vreau sa iau ceva calumea. Mai ales ca vreau sa fac investitii majore in sistemul de rulare adica anvelope noi+jante noi si sa trec pe tubeless.

Din pacate in Cora Militari nu am gasit sambata si nu stiu cand am drum sa ajung in Pantelimon...
Daca cineva poate sa ne spuna si alte locuri de unde am putea gasi monometre digitale sau sa ne confirme ca in Cora Pantelimon mai exista, i-as fi recunoscator.

Am gasit in sfarsit manometru digital. L-am luat din Plus cu 17 ron (conform chitantei pe care abia acum m-am uitat ), desi pretul afisat era de 27,..ron.
Aparatul, cuprinde, pe langa functia de masurat presiunea (in PSI, BAR sau KPA) si o functie de masurat adancimea profilului anvelopei (aceasta este afisata digital in mm).

Eu nu inteleg ceva..

Daca nu ma insel, la scoala am invatat ca forta de frecare nu are de`a face cu suprafata de contact dintre corpuri. Adica nu creste cu cresterea acesteia..

This post has been edited by eXtenSion: 18 May 2007, 19:04

ai invatat gresit. Cu cat suprafata de contact dintre 2 corpuri e mai mare, frecarea e mai mare.

Argon...sorry.

deci cine a invatat gresit? expandeaza ideea


Eu imi amintesc ca forta de frecare la alunecare e cum zice extension, adica nu depinde de marimea suprafetei de contact dntre corpuri, ori la masina e valabil doar pe timpul franei. In mersul normal nu intervine nici o alunecare, deci nu e valabil rationamentu.


Asadar cum e?

This post has been edited by argon: 18 May 2007, 19:54

Şi eu tot aşa ştiam: Ff=uN (u=miu=coeficient de frecare, dependent de rugozitatea celor 2 materiale aflate în contact) (N- apăsarea normală)

Apar 2 coeficienţi "u", unul static (când roata nu rupe aderenţa, nu derapează, nu e blocată), şi altul la alunecare (în derapaj, frânare violentă fără ABS, etc)...cel la alunecare fiind mai mic...

Deci suprafaţa nu apare în ecuaţie...

Ceva ne scapă...

This post has been edited by Catalin Marinarul: 18 May 2007, 19:57

Legile frecarii:

-Forta de frecare la alunecare nu depinde de marimea suprafetei de contact dintre corpuri.

-Forta de frecare la alunecare depinde direct propotional de natura corpurilor aflate în contact.Marimea care ne da date despre natura surfetelor aflate în contact se noteaza cu litera ( miu ) si poarta denumirea de coeficient de frecare.Coeficientul de frecare e o marime fizica care nu are unitate de masura ,adica este adimensionala.

-Forta de frecare la alunecare depinde direct propotional de normala la suprafata de contact.

forta de frecare este direct proportionala cu coeficientul de frecare, roata mai dezumflata=>coeficient de frecare mare=>forta de frecare mare. Asa zic eu...

Legile frecarii:
-Forta de frecare la alunecare nu depinde de marimea suprafetei de contact dintre corpuri.

Da, dar nu intervine alunecarea numai la frana...

Daca nu ma insel, la scoala am invatat ca forta de frecare nu are de`a face cu suprafata de contact dintre corpuri. Adica nu creste cu cresterea acesteia..

aici nu se pomeneste cuvantul "alunecare".


PS daca vorbesc prostii e din cauza ca am cam lipsit la fizica, si cand am fost am avut doar 5 si 6

argoane, nu mai incerca s-o dregi

E clar faptul ca suprafata anvelopei se afla in permanenta alunecare fata de suprafata asfaltului, chiar daca acest fapt este insesisabil.
Altfel nu ai putea vira, in primul rand

"bunul simţ" zice că o roată mai dezumflată, sau una mai lată, are aderenţă mai bună...
În liceu, m-am contrazis cu profu' de fizică, el având Oltcit, iar eu fiind fan F1 pe atunci...
N-a reuşit să mă convingă cum că un Oltcit cu roţi late cât cele de F1 frânează la fel cu un Oltcit cu roţi standard...

El aşa susţinea, pe baza formulelor, că suprafaţa de contact cu solul nu influenţează forţa de frecare...

Din cele învăţate în liceu, aşa reiese...suprafaţa de contact nu apărea nicăieri...

Şi nu e vorba doar de frecarea la alunecare, ci şi de cea statică, ambele au aceeaşi ecuaţie, diferă doar coeficientul, cum am scris mai sus...la alunecare, miu este mai mic...

Ne scapă ceva....dar ce?

nu vezi ca astia stiu da' tin pentru ei ?!

Sa nu implicam franarea. Strict, de ce o masina cu presiune mai mica in pneuri consuma mai mult decat una cu presiune mai mare? Daca consuma mai mult, inseamna ca ii trebuie mai multe energie pentru deplasare..ori daca frecarea nu depinde de suprafata de contact (la alunecare) care e explicatia?

Păi...
Roată dezumflată =

1. faptul că anvelopa se aplatizează în partea de jos mai mult, la contactul cu asfaltul, implică o rezistenţă mai mare la înaintare => consum mai mare.

2.diametrul roţii mai mic, deci mai multe rotiri pentru a parcurge aceeaşi distanţă, => consum mai mare.

Am dat exemplul cu frânarea, pentru că se făcea teoretic folosind aceeaşi maşină, doar lăţimea anvelopelor era variabilă....

Consumul mare cred ca provine din cauza fortelor de inertie anulate mai eficient de o roata dezumflata decat una care calca foarte putin, fiind umflata la maxim. (parerea mea)

Roata cu pneu se deformaza la rulare - sa neglijam aici deformarea caii de rulare. La o incarcare data, deformarea e cu atit mai mare cu cit presiunea este mai mica.

Pentru deformarea anvelopei se consuma o cantitate de energie, din care numai o parte este inapoiata la incetarea deformarii (cauciucul nu este perfect elastic, ci are histerezis). O buna parte a energiei pierdute se consuma in acest histerezis. In plus mai apar ceva microalunecari - efectul principal insa este cel mentionat mai sus.
-------
Adaugire:
La anvelope mai late, cantitatea de material deformata este mai mare -> pierderi mai mari prin histerezis -> consum mai mare.

fyi: (in buc) la Auto-soft Dudesti, cu schimbarea cauciucurilor iarna/vara, mi-au bagat presiune mai mica pe fata, pentru a mea era 2.0 in loc de 2.2 cum scrie in manual. In rest, jos palaria, rapizi si amabili, mai ales ca dupa ce m-am intors sa le zic nu au fost probleme, s-a rezolvat pe loc.
Ziceti-le celor din vulcanizare la ce presiune trebuie umflate, e posibil sa nu stie intotdeauna si sunt probabil prea mandri sa va intrebe la cat trebuie umflate

Deci explicatia ar fi doar aceea ca forta de frecare depinde de natura suprafetelor, iar o anvelopa lata (formula 1) suporta fortele exercitate de calea de rulare si sasiu/motor pe o arie mai mare, deci natura ei nu se schimba asa de mult dpdv al materialului cum s-ar schimba daca ar fi subtire, iar acest lucru imbunatateste frecarea?

Un pic de teorie:
http://www.carbibles.com/tyre_bible.html

Pare credibil ce spune nenea ala acolo.
Uitati-va mai ales in ultimul sfert de jos al paginii. Acolo zice si de acuciucuri mai late si alte chestii.

Lectura placuta.

Ca o paranteza: (miu) ala cred ca tine si de marimea suprafetei de contact si de caracreristicile materialelor care vin in contact. Una e sa ai o bucata de metal ascutita pe gheata (patinaj) si alta sa ai o bucata de cauciuc pe asflat, si daca mai pu si ceva superglue, sa vezi frecare..
Ce-ar fi ca un patnator sa-si ia niste patine cu senile de tanc, ca doar nu conteaza suprafata de contact..

N = normala la suprafata ce este? Reactia "suprafetei" la greutatea exercitata asupra ei. Teoretic N = g*m, unde m este masa care apasa pe suprafata respectiva. Dar N unde apare? in toate punctele in care cauciucul face contact cu solul, adica pe o bucatica foarte mica. Nu mai tin minte exact care era formula de legatura dintre suprafata si greutate, dar exista si e ascunsa pe undeva.. Zic si eu ce-mi amintesc de prin liceu/facultate...

This post has been edited by nh1980ro: 19 May 2007, 01:12

Am spus deja că miu este specific fiecăror 2 materiale ce intră în contact.
La o patină altul e raţionamentul pentru care se face îngustă acea sină...şi anume pentru a "tăia" gheaţa, şi a nu aluneca în lateral... Astfel, o patină mai lată ar aluneca mai bine , pentru că nu s-ar afunda atât de mult în gheaţă... Dar cu o patină lată nu ai putea vira, ci ai derapa spre exterior, fără direcţie precisă... Ar fi ca şi cum în loc de roţi ai pune bile / sfere...

Legat de N, vrei să legi reactanţa creată de greutate cu presiunea creată pe suprafaţă... P= F / S... De aici rezultă că o anvelopă mai îngustă / dezumflată exercită o presiune mai mare pe sol. Cred că se stie acest lucru...

Dar per total, la 2 corpuri cu mase egale, rezultanta N este aceeaşi indiferent de suprafaţa "tălpii" celor 2 corpuri...

This post has been edited by Catalin Marinarul: 19 May 2007, 07:35