Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Radian. Miscarile de tip legionar au avut sprijinul popular deosebit tocmai ca erau antisistem Democratiile de tip occidental isi atinsesera limitale esi erau incapabile si anchilozate. Vezi incapaciatea de a preveni un WW.In RO legionarii au avuta depti in special in randul elevilor studentilor taranilor mijlocasi micilor meseriasi.Exact ce era atunci middle class.Si au fost destul de isteti sa atraga sprijinul bisericii. Si cu popii si intelectualii in special tineri in fata si cu actiunile lor populare( constructii voluntare de poduri, scoli, camine) erau pe val.Pana si justitiarismul violent de tip haiducesc le parea multora o solutie.Antisemitismul era pe cai mari inca de la sfarsitul sec. XIX in toata Europa.Evreii au talentul asta innascut de atrage simaptia natiilor cu care convietuiesc .Nu uita ca si comunismul era pe val in aceeasi perioada.Vezi Germania , Spania. Frantujii au pierdut lamentabil in 1940 din cauza valului comunist "pentru cine , pentru ce" strigau intelectualii comunisti incitand pulimea.Le-a iesit pe nas. Astea au fost vremurile. Si acum cu tendinta la faramitarea EU se pare ca ne intoarcem la mijlocu sec. XIX.Si multi dintre noi urasc comunismul. Generatiile viitoare probabil vor judeca altfel istoria sec. XX. Acu e interzis sa zici ceva pozitiv de aia si sa critici orice e evreiesc.

Radian. Miscarile de tip legionar au avut sprijinul popular deosebit tocmai ca erau antisistem Democratiile de tip occidental isi atinsesera limitale esi erau incapabile si anchilozate. Vezi incapaciatea de a preveni un WW.In RO legionarii au avuta depti in special in randul elevilor studentilor taranilor mijlocasi micilor meseriasi.Exact ce era atunci middle class.Si au fost destul de isteti sa atraga sprijinul bisericii. Si cu popii si intelectualii in special tineri in fata si cu actiunile lor populare( constructii voluntare de poduri, scoli, camine) erau pe val.Pana si justitiarismul violent de tip haiducesc le parea multora o solutie.Antisemitismul era pe cai mari inca de la sfarsitul sec. XIX in toata Europa.Evreii au talentul asta innascut de atrage simaptia natiilor cu care convietuiesc .Nu uita ca si comunismul era pe val in aceeasi perioada.Vezi Germania , Spania. Frantujii au pierdut lamentabil in 1940 din cauza valului comunist "pentru cine , pentru ce" strigau intelectualii comunisti incitand pulimea.Le-a iesit pe nas.
Astea au fost vremurile. Si acum cu tendinta la faramitarea EU se pare ca ne intoarcem la mijlocu sec. XIX.Si multi dintre noi urasc comunismul.
Generatiile viitoare probabil vor judeca altfel istoria sec. XX. Acu e interzis sa zici ceva pozitiv de aia si sa critici orice e evreiesc.

Propun sa nu deviem discutia spre legionari in topicul despre comunism.

Personal, mi se pare cel putin ciudat ca exista colegi de forum care isi pun problema luptei inutile a celor care s-au impotrivit comunismului.

Daca analizam la rece, cei care s-au impotrivit comunismului au fost bine intentionati dar "naivi".
Americanii si britanicii faceau propaganda la Radio Europa Libera ca sa le strice aranjamentele la rusi.
In realitate, nu au avut nici un plan concret de salvare a Estului, i-a durut in furunculi de Romanica, Bulgarica, Serbia, etc.
Taranii care au cosit faneata, ca sa aterizeze americanii, au fost extrem de bine intentionati dar foarte naivi, din pacate.

Propun sa nu deviem discutia spre legionari in topicul despre comunism.

Pai nu prea ai cum . Multi legionari ca sa scape de ocna sau streang au pactizat cel putin aparent cu diavolul: Camarade nu fii trist/Garda merge innainte prin Partidul Comunist

Esti atat de imbecilizat de niste slogane tampite incat ma abtin sa-ti dezvolt prostia.
Mars de aici, loaza neinstruita.

Eba, pluralul lui "slogan" este "sloganuri"
Hai succesuri la analfabetizare.

In realitate, nu au avut nici un plan concret de salvare a Estului, i-a durut in furunculi de Romanica, Bulgarica, Serbia, etc.

Ce sa aiba mai? Plan? Pai au avut intelegere pe servetele sa le lase rusilor tarile alea, cum naiba sa aiba plan de "recuperare"?
Baietii aia "din munti" or fi fost ei idealisti, contra-comunisti, pro-occidentalisti, dar metoda aleasa nu ii ducea cu nimic mai aproape de idealurile lor. Ba din contra.
Se incadrau cu brio in poporul ala de care vorbea Tutea.
Imi place cum se vorbeste de "revolutia din decembrie 1989" si de "luptatorii ei". Cum se aureoleaza o lovitura de stat in "revolutie".
Daca nu erau tradarile generalilor, pingelica murea linistiti de batranete si "revolutionarii" erau bine mersi niste teroristi prin cartile de istorie.
Caci repet: cartile de istorie le scriu invingatorii.
"Revolutia" nu revolutionarii au facut-o. Nici la noi, nici in Iraq, nici in Libia.
Da' e bine cu idealismul. Da incredere poporului ca el face lucruri.

Ce vrea sa zica Tov. Klaus e: "stati linistiti tovarasi la locurili voastre" si asteptati rivolutia ca o sa vina ea de undeva, candva... o sa iasa altii in strada, in munti, sau in paduri pentru noi

Nu, asta ai inteles tu.

Ce sa aiba mai? Plan? Pai au avut intelegere pe servetele sa le lase rusilor tarile alea, cum naiba sa aiba plan de "recuperare"?
Baietii aia "din munti" or fi fost ei idealisti, contra-comunisti, pro-occidentalisti, dar metoda aleasa nu ii ducea cu nimic mai aproape de idealurile lor. Ba din contra.
Se incadrau cu brio in poporul ala de care vorbea Tutea.
Imi place cum se vorbeste de "revolutia din decembrie 1989" si de "luptatorii ei". Cum se aureoleaza o lovitura de stat in "revolutie".
Daca nu erau tradarile generalilor,  pingelica murea linistiti de batranete si "revolutionarii" erau bine mersi niste teroristi prin cartile de istorie.
Caci repet: cartile de istorie le scriu invingatorii.
"Revolutia" nu revolutionarii au facut-o. Nici la noi, nici in Iraq, nici in Libia.
Da' e bine cu idealismul. Da incredere poporului ca el face lucruri.

DIn cate imi aduc aminte, povestea tata ca la "Aici Radio Europa Libera" incercau sa-i agite pe romanasi.
In realiatate ii dadusera cum zici tu pe serveletele si n-au avut nici macar cavalerismul sa le zica:
"Bah cwaie, sunteti pe barba voastra, descurcati-va!"
Nu mai simt eu in masura sa ii judec ce au facut cei din munti, eu personal nu mi-as risca viata, familia, sanatatea ca sa ma opun in munti altor romani.

Ce sa aiba mai? Plan? Pai au avut intelegere pe servetele sa le lase rusilor tarile alea, cum naiba sa aiba plan de "recuperare"?
Baietii aia "din munti" or fi fost ei idealisti, contra-comunisti, pro-occidentalisti, dar metoda aleasa nu ii ducea cu nimic mai aproape de idealurile lor. Ba din contra.
Se incadrau cu brio in poporul ala de care vorbea Tutea.

Da' nimeni nu le-a zis baietilor alora din munti ca-s pe barba lor, cum zicea dizzy mai sus. La mine-n familie, au fost niste rude care asteptau americanii sa inceapa razboiul cu Uniunea Sovietica.
La un moment dat au vazut ca se-mpute treaba, fapt simtit si pe propria piele (nationalizari, arestari) si au mimat simpatia cu clasa muncitoare. Pana in '89 au ajuns destul de sus in noua societate, nefiind nici macar "simpli membri PCR", ca sa citez un simpatizant comunist.

Imi place cum se vorbeste de "revolutia din decembrie 1989" si de "luptatorii ei". Cum se aureoleaza o lovitura de stat in "revolutie".
Daca nu erau tradarile generalilor,  pingelica murea linistiti de batranete si "revolutionarii" erau bine mersi niste teroristi prin cartile de istorie.
Caci repet: cartile de istorie le scriu invingatorii.
"Revolutia" nu revolutionarii au facut-o. Nici la noi, nici in Iraq, nici in Libia.
Da' e bine cu idealismul. Da incredere poporului ca el face lucruri.

"Teroristi" au fost aia din august '81, cu autobuzul. Astia din '89 ar fi fost "elemente huliganice", vorba lui Ceasca.
Revolutie a fost, zic eu, dar pana la un punct, cand au intervenit generalii. De aia care ar mai fi spus ceva au scapat imediat dupa, iar restul ce interes mai aveau sa vorbeasca?

Nu mai simt eu in masura sa ii judec ce au facut cei din munti, eu personal nu mi-as risca viata, familia, sanatatea ca sa ma opun in munti altor romani.

Gandeste-te ca oamenii aia au actionat in primul rand din disperare.
Tot sistemul lor de valori a fost dintr-o data inversat. Hotul satului a devenit sef de post iar lenesul satului a devenit primar.

Ei se opuneau comunismului, nu neaparat altor romani.

Pana in '89 au ajuns destul de sus in noua societate, nefiind nici macar "simpli membri PCR", ca sa citez un simpatizant comunist.

Asta mi-e cam greu sa cred.
Fara sa fii membru de partid, cel putin din cate stiu, era destul de greu sa "ajungi destul de sus" in societatea comunista.


In alta ordine de idei, propun sa nu mai insistam aiurea pe biletele dintre Churchill si Stalin.
Churchill s-a dus la Moscova (octombrie 1944) ca sa reprezinte si sa apere interesele britanice, nu pe cele romanesti.
Atunci inca exista Imperiul Britanic, inca avea nevoie de control in Mediterana de Est, asadar era normal sa insiste pentru influenta britanica in Grecia.

Asta-i istoria, uneori este cinica, pentru ca cei mici niciodata nu contreaza prea mult in cadrul intelegerilor celor mari.

This post has been edited by gibonu: 1 Nov 2017, 17:41

1 Nov 2017, 18:48:

Hotul satului a devenit sef de post iar lenesul satului a devenit primar.

Acum au avansat in functii, sunt parlamentari...

This post has been edited by luck33ro: 1 Nov 2017, 17:48

[...]
Fara sa fii membru de partid, cel putin din cate stiu, era destul de greu sa "ajungi destul de sus" in societatea comunista.
[...]

Destul de greu, dar nu imposibil. A fost chestie de conjunctura.

Eba, pluralul lui "slogan" este "sloganuri"
Hai succesuri la analfabetizare.

Esti mai prost decat credeam.
Un analfabet functional.
Daca intelegi ce citesti : http://analfabeti.ro/slogane-sau-sloganuri...se-scrie-corect
Deci tot o loaza proasta si neinstruita.
Nu ti-as fi dat nici cizmele sa-mi faci...

"Fara sa fii membru de partid, cel putin din cate stiu, era destul de greu sa "ajungi destul de sus" in societatea comunista."
Era o cale : ffffff bun profesionist dar nu era promovare pana "destul de sus"
Alta cale fara sa fi membru PCR: membru activ sau simpatizant al clubului Dinamo.Nu indraznea nici macar activul local al PCR sa se atinga de persoana respectiva.

Loaze, neloaze, sa avem mai multa grija la limbaj, zic.

Loaze, neloaze, sa avem mai multa grija la limbaj, zic.

Daca nu deranjeaza ''apevist imputit si comunist" sper sa nu deranjeze ''loaza''.
Ca nu vreau sa mai revin la vesnica retorica cu moderatorii ce nu sanctioneaza injurii clare, fara echivoc, dar sanctioneaza formulari de tip pamflet.
In fine, nici nu mai conteaza...

adica tu esti doar un pamfletar ?

Apevix, esti complexat rau de tot mai baiatule. Ai amintiri care te rascolesc?

Nu stiu daca e imputit, ca n-am stat langa el.
Da' "apevist comunist" ii vine manusa.

complexati si prosti sunt aia care au ca argument injuria.
De ce? Pentru ca atata pot, alea sunt limitele lor.

Fara sa fii membru de partid, cel putin din cate stiu, era destul de greu sa "ajungi destul de sus" in societatea comunista.

Se putea. Cam cum zice uica Bion.

Baietii aia "din munti" au luptat impotriva puterii instalate in tara. Putere recunoscuta legal de toate celelalte state.
........ Erau niste cetateni care practicau un terorism impotriva organelor statale recunoscute international.
.

deacord ca lupta in zadar e oarecum o tampenie, dar din ce zice istoria aia nu terorizara civili,ba chiar erau ajutati de astia.
terorizara numa autoritatile
asa ca pin-la terorism mai e ceva cale
pe dealta parte "istoria e scrisa de invingatori" este o asertiune cit se poate de adevarata

.....
Esti atat de imbecilizat de niste slogane tampite incat ma abtin sa-ti dezvolt prostia.
Mars de aici, loaza neinstruita.

zat d-acilea numarator de azp-uri

Cosstel, e bine stiut atasamentul taranului fata de pamantul sau. CAPurile s-au format exclusiv din "donatii".

cam asa era procesul de donatie spre CAP

This post has been edited by miki: 1 Nov 2017, 23:04

Ţăranii îşi dau seama că au fost înşelaţi crunt. După ce, prin "Legea reformei agrare" din 23 martie 1945, primiseră până la 5 hectare de teren, acum li se ia şi ce avuseseră înainte.
*La 30 martie 1950, gospodăriilor agricole de stat, şi ele recent înfiinţate, cu forţa, li se impune ca "întreaga producţie agricolă, vegetală şi animală să fie predată statului". La 8 aprilie 1950, o nouă Hotărâre a Consiliului de Miniştri îi obligă pe ţărani, chiar şi pe colectivişti, să predea cotă de lână. La sfârşitul lui mai 1950 se stabilesc cote obligatorii la toate produsele agricole, menţionându-se că nepredarea lor în termen de 30 de zile atrage majorări de până la 20 la sută şi pedepse cu închisoarea de la 1 la 12 ani.

suna cunoscut - maretul plan de guvernare?!

... cam asa era procesul de donatie spre CAP

Merita citit articolul. Intradevar, exista o similitudine evidenta intre modul de lucru al DNA in anul de gratie 2017 si cel Securitatii din anii 1950...

Aha, am auzit de detasamentele de mardeiasi ale DNA-ului

Noaptea, în sat sosesc două plutoane de securitate, care deschid focul asupra revoltaţilor, îi bat şi trec la arestări.

Alta cale fara sa fi membru PCR: membru activ sau simpatizant al clubului Dinamo.Nu indraznea nici macar activul local al PCR sa se atinga de persoana respectiva.

Posibil sa fi fost asa, adica sa poti avansa fara a fi membru de partid.
Insa, din cate am auzit si cititi pana acum, pare mai degraba exceptia care confirma regula.

Daca nu ati citit-o pana acum, va recomand carte "Si eu am trait in comunism" autor Ioana Parvulescu.
Detalii: http://www.humanitas.ro/humanitas/%C8%99i-...C3%AEn-comunism

Nu este o carte de istorie, cu pur si simplu o culegere de texte despre viata in comunism.
Textele sunt scrise de diversi autori, de la persoane publice precum Andrei Plesu sau H.R. Patapievici pana la oameni obisnuiti.

Textele sunt scurte, de la cateva randuri la maxim 2-3 paginii.

Exemplu (apoximativ) de text scurt:
"Sun la un minister. Mi se raspunde: o secunda sa-mi scot manusile ca sa pot nota"

This post has been edited by gibonu: 2 Nov 2017, 11:17

Un pic hipertrofica si romantata povestea. Miscarile alea au fost locale si fara amploare.Au fost sugrumate rapid.
Nemaiavand structurile partidelor vechi care coagulau populatia in jurul lor la sate era haos, frica, nesiguranta. Saracimea cam trecuse in tabara bolsevica.

Saracimea cam trecuse in tabara bolsevica.

Ceilalti au fost declarati "chiaburi" si convinsi sa-si doneze averea spre binele "clasei muncitoare". Acum s-a inventat A.N.R.P.-ul pt. continuarea povestii...

Un pic hipertrofica si romantata povestea. Miscarile alea au fost locale si fara amploare.Au fost sugrumate rapid.

Baietii aia au murit luptand cu comunistii. Nu vad nimic romantat in asta.

Cat despre sugrumarea rapida, la o scurta cautare rezulta ca:

"A fost activă începând cu anul 1944 și a durat timp de mai mult de treizeci de ani, unele luptători izolați subzistând efectiv până la mijlocul anilor ’70[1]
[1] Grupurile de luptători au supraviețuit până în 1958, ultimii partizani izolați din munți fiind anihilați la începutul anilor 1960. În 1977 a fost capturat Ion Gavrilă Ogoranu, care trăia în clandestinitate din 1955, într-un sat din Câmpia Transilvaniei. În 1978, Grigore Sandu, aflând despre amnistia acordată membrilor rezistenței, se predă autorităților, după 23 de ani de clandestinitate petrecuți în pădure."
Sursa: https://ro.wikipedia.org/wiki/Rezisten%C8%9...nia#cite_note-1

Daca luam ca puncte de reper perioada 1948 - 1958 rezulta un interval de 10 ani, ceea ce nu este chiar rapid. Chiar si la standardele comunistilor romani de atunci.