Outline · [ Standard ] · Linear+ Telefoane mobile, ce avem, ce vrem sa ne luam

Cazul cu Nexus 7 de care a zis si Andy e destul de cunoscut. Foarte multi au avut problema respectiva. Din cate imi amintesc, se zicea ca Asus a folosit ceva memorie flash mai "ieftina" in Nexus 7, memorie ale carei performante scadeau destul repede. Same here. Numa' ca a mea e pe toane. Cateodata mereg decent, cateodata merge execrabil. Stock, nerootata...ne nimic. Primele probleme au inceput de la update-ul oficial de la 4.4.4 la 5.0.0 si ulterior 5.0.1. Cu asta moare, speram sa ii mai dea si 6-le dar nu. Ii prevad decesul curand, mai precis in prima zi cand o sa lagheze fix cand am eu nevoie sa nu o faca si ii va lua zborul catre parchet.. Desi parca mi-ar parea rau, bateria inca tine ok ( am luat -o in 2012) si are zile cand inca merge decent. This post has been edited by vallixx: 14 Nov 2016, 00:24

Cazul cu Nexus 7 de care a zis si Andy e destul de cunoscut. Foarte multi au avut problema respectiva. Din cate imi amintesc, se zicea ca Asus a folosit ceva memorie flash mai "ieftina" in Nexus 7, memorie ale carei performante scadeau destul repede.

Same here.
Numa' ca a mea e pe toane. Cateodata mereg decent, cateodata merge execrabil.

Stock, nerootata...ne nimic.

Primele probleme au inceput de la update-ul oficial de la 4.4.4 la 5.0.0 si ulterior 5.0.1.
Cu asta moare, speram sa ii mai dea si 6-le dar nu. Ii prevad decesul curand, mai precis in prima zi cand o sa lagheze fix cand am eu nevoie sa nu o faca si ii va lua zborul catre parchet..

Desi parca mi-ar parea rau, bateria inca tine ok ( am luat -o in 2012) si are zile cand inca merge decent.

This post has been edited by vallixx: 14 Nov 2016, 00:24

Prostii. Dupa ce-si termina ciclurile de scriere/rescriere la memoria RAM, toate functioneaza lent, oricat ai reveni tu la setarile din fabrica.

Ce face mă??

asta mi-a adus aminte de asta ...

https://www.youtube.com/watch?v=dnASbeRsevQ

Similare explicatiile ..

Ce face mă??

dupa ce depasesc anumit numar de cicluri P/E, incep sa aiba performante tot mai slabe.

Cumva trebuia sa folosesc un limbaj pe care sa-l inteleaga si VladSonne.

Chiar dacă n-are nici un pic legătură cu realitatea?

Chiar daca nu are, e si el tot om.

Da, da, așa se zice acum... Dai cu bîta-n baltă, după care te dai după cireș. Dar de la tine nici nu mă așteptam la altceva. Mai bine rămîi la aifoanele tale și lasă-ne pe noi, săracii, să visăm la ele și să murim de invidie cu Samsungurile noastre care se strică într-un an. Așa e, cum zici tu. Acum du-te la nani.

This post has been edited by VladSoare: 14 Nov 2016, 09:53

Excelenta argumentare, VladRuptDinSoare! Ce sa mai, mi-ai aratat tu mie cum sta treaba, se vede din toate argumentele tehnice pe care le-ai adus.

This post has been edited by AR-18-MOS: 14 Nov 2016, 10:02

Nici eu nu cred in uzura hardware. Parerea mea este ca acest lag apare datorita update-urilor, la aplicatii sau la sistem (in special la lagdroid). Aplicatiile sunt testate pe terminale noi, tu care de exemplu ai un telefon de 2 ani, nu o sa mai primesti support. E cam trist dar altfel cum mai vand ei alte telefoane?

Eu de exemplu, de aproape 4 ani, am avut 2 telefoane cu windows pe ele, 8 si 8.1, care se misca exact ca in prima zi. Unul cu 512 ram iar altul cu 1Giga ram.

Aici nu s-a mai uzat memoria ram?

Nici eu nu cred in uzura hardware.

De parca hardware-ul e o credinta...

Nu-mi dau seama cum pot deveni o dioda sau sau un tranzistor mai rapide sau mai lente, proportional cu fazele lunii. Da' eu sint contabil.

This post has been edited by corbex: 14 Nov 2016, 10:27

Deci dupa ce am fost anti Apple ani de zile am ales sa testez un ip7 Plus. Momentan imi place mai ales software, culmea. Hardware e puternic dar fostul Note 7 era in alta liga in special la handling. Asta parca e Note 2 la dimensiuni. Exista imbecilitati software memorabile gen - nici o aplicatie de Cloud nu face auto upload la poze/filme, decat cand o deschizi. Si am totul activ inclusiv Backgroud App Refresh. Aplicatii identice ca pe Android, sa spunem cele Google, au lipsuri pe iOS. Tastatura Swiftkey nu are posibilitatea sa pun rand de cifre sau sa ii dau resize. Sunt si lucruri pozitive cum ar fi bateria, care tine in nesimtire sau aplicatiile foarte bine facute si in comparatie cu Android. E misto ideea de Back in aplicatii prin slide din marginea stanga, foarte utila in comparatie cu butonul Back care era sus in stanga si la ditamai ecranul iti trebuia a doua mana. De exemplu fata de Android cand dai share si ai lista cu optiunile, nu va pune la inceput ce ai mai folosit tu ca user ci mereu va fi lista pe care Apple a ales-o. Cel mai mult insa imi place ca tine in memorie aplicatiile folosite, fata de Android unde mai vezi reload din cand in cand. Pentru mine asta e ceva super si pana la Galaxy S8, stam pe iOS.

Lag? Da are lag de fapt sunt pierderi de frames ocazional cand ridica tastatura stock de iOS si am mai vazut pe ici pe colo. Asta e alta imbecilitate iOS. Nu exista posibilitatea sa setezi aplicatii default. Chiar daca am activa tastatura Swiftkey si Chrome ca browser, daca umblii in setari si ai nevoie de o tastatura, o va deschide pe cea stoc. Sau daca deschizi un link din aplicatia lor de mail, se va deschide cu Safari, nu cu Chrome. Cei de la anandtech au explicat ca daca in trecut iOS avea permanent 60 fps, in prezent nu mai are, de aia si acest lag. De ce? Pentru ca ultimele 2 versiuni de iOS cam au primit optiuni sa se apropie de Android si nu s-a mai lucrat pesemne asa tare pe viteza, ci in special pe features noi.

Culmea ca sunt pe iOS 10.2 beta si merge de rupe.

This post has been edited by 2dor: 14 Nov 2016, 10:38

Nu-mi dau seama cum pot deveni o dioda sau sau un tranzistor mai rapide sau mai lente, proportional cu fazele lunii. Da' eu sint contabil.

Tataie, nu e vorba de fazele lunii, ci de faptul ca modulele de memorie suporta un numar finit de cicluri program/erase, asta din cauza ca un ciclu P/E cauzeaza un mic damage fizic, care in timp... ghici ce? Se aduna si-l va face inutilizabil.

Dupa ce-si termina ciclurile de scriere/rescriere la memoria RAM, toate functioneaza lent, oricat ai reveni tu la setarile din fabrica.

Maestre, stiu ca nu sunt inginer din ala adevarat dar totusi, pana si eu realizez ce duma ai putut scoate.
Memoria RAM (DRAM) nu are nici pe dracu nici in miliarde de cicluri. Pot aparea ocazional defecte de electromigrare care face memoria RAM inutilizabila dar astea sunt rare si sunt induse in general de defecte de fabricatie.
Ce spui tu acolo cu deprecierea in timp datorita utilizarii se aplica la memoriile Flash, adica la memoria nevolatila.
Si in cazul ala nu devin "mai lente" ci pur si simplu bancurile de memorie uzate nu mai functioneaza si gata (in sensul ca nu mai pot stoca datele).
Partea cu "lentoarea" e iarasi, diferita: memoriile flash (si SSD-urile intra tot in categoria asta) devin tot mai lente pe masura ce se umplu si asta este un efect indirect al algoritmului de stocare dar asta e un proces reversibil prin formatare. Si nu devin lente ca melcul ci se vede o incetinre masurabila, atat si nimic mai mult.

Hai sa fim specifici in folosirea termenilor, ce naiba. Credeam ca la militie va invata sa folositi termenii corect.

This post has been edited by Rampage: 14 Nov 2016, 11:32

A, se poate strica! Se arde. Asta pot sa inteleg. Cu incetinirea e mai greu.

M-asteptam sa vina si DragosBOR cu o astfel de explicatie, da' probabil il depaseste. Da, stiu, astea se aplica in cazul memoriilor non-volatile (flash, ssd etc), pe de alta parte mira-m-as ca memoria volatila sa poata suporta miliarde de cicluri P/E, ramand cu aceleasi proprietati (mult mai bune ca in cazul NAND) pe intreaga durata de viata. Da' cine stie, tu ai fi auzind vreun inginer d-acolo povestind de ele, si iti dau dreptate deocamdata.

este un efect indirect al algoritmului de stocare dar asta e un proces reversibil prin formatare.

Da, dar tot algoritmul de stocare (scriere-stergere-rescriere) cauzeaza si-un damage fizic (vorbim de NAND gates). Ca sa intelegi la ce ma refer, autodidacteaza putin pe subiectul asta.

This post has been edited by AR-18-MOS: 14 Nov 2016, 11:34

Vezi doar sa nu ramai mirat ... acu las-o asa ... te depaseste subiectul.

autodidacteaza putin pe subiectul asta.

Stai tu linistit ca am "autodidactat" de mult treaba asta.

Prin algoritm de scriere ma refeream la modul cum se atribuie o locatie de memorie pentru scriere: Cum un nand-flash contine mai multi biti pe cluster, practic cat timp ai clustere goale complet, flash-ul va raspunde cel mai rapid la comenzi. Dupa ce totate clusterele sunt utilizate partial, scrierea se va incetini pentru ca in primul rand trebuie gasit un cluster cu spatiu disponibil, apoi trebuie citit tot clusterul, apoi rescris cu noile date ... cu cat se umplu mai multe clustere, cu atat devine mai lenta scrierea ...
Deci asta tine de metodologie si este corectabil (daca se doreste) prin schimbarea arhitecturii.

Pe de alta parte, efectul de "distrugere" al celulei de memorie este un efect fizic indus modul cum se face scrierea.
Incerc o descriere sumara cu termeni non-tehnici: Pe scurt, ai o zona fizica complet izolata care poate fi incarcata cu electroni, ceea ce genereaza o sarcina. Sarcina cu pricina poate fi citita (nedistructiv). Schimbarea starii insa presupune intai "golirea" celulei de electroni, lucru care se face fortand electronii aia sa "sara" peste izolator (de fapt sa treaca prin el) si apoi incarcarea la loc (sau nu) cu o noua sarcina (lucru facut iarasi, printr-o "fortare"). Fortarea asta duce la distrugerea in timp a izolatorului, rezultand o celula inutilizabila (care nu mai poate pastra sarcina respectiva). Asta nu mai este corectabil prin schimbarea arhitecturii, necesitand schimbatea tehnologiei ... si nu avem alta.

Putem intra in detalii daca se vrea dar sunt convins ca sunt plictisitoare pentru majoritatea.

Sper ca am separat cele 2 concepte destul de clar.

This post has been edited by Rampage: 14 Nov 2016, 12:18

Daca tot am intrat in subiect, cum e pana la urma?
P/E se refera doar la memoriile flash....adica stick-uri USB, SSD-uri..etc, care intr-adevar sunt afectate in timp de ciclurile scriere-rescriere si devin instabile.

Dar la RAM cum e? RAM-ul nu este afectat si el intr-o oarecare masura?

This post has been edited by vallixx: 14 Nov 2016, 11:57

Dar la RAM cum e? RAM-ul nu este afectat si el intr-o oarecare masura?

La Flash trebuie sa fortezi o bariera fizica pentru a scrie in celula.
La DRAM nu trebuie sa "fortezi" decat un tranzistor (lucru scalabil si proiectabil astfel incat sa devina "indistructibil"). Practic un RAM proiectat si implementat cum trebuie nu este afectat decat de electromigrare (un efect omniprezent in circuitele electronice, fiind singurul care duce in timp la defectarea circuitelor integrate). Dar aici vorbim de zeci/sute de ani, fiind controlabil prin design.

This post has been edited by Rampage: 14 Nov 2016, 12:06

Got it. Tenx!

La DRAM nu trebuie sa "fortezi" decat un tranzistor (lucru scalabil si proiectabil astfel incat sa devina "indistructibil"). Practic un RAM proiectat si implementat cum trebuie nu este afectat decat de electromigrare (un efect omniprezent in circuitele electronice, fiind singurul care duce in timp la defectarea circuitelor integrate). Dar aici vorbim de zeci/sute de ani, fiind controlabil prin design.

Acu' mai vii de acasa. Aveam impresia ca in mare, memoria volatila poate suferi aceasi depreciere in cazul ciclurilor P/E. Deh, asta se explica (lipsa de experienta in microelectronica) pentru ca n-am studii de mesteri, ci de intelectuali.

This post has been edited by Fratzica: 14 Nov 2016, 16:22

Acu' c-ai scris tu, nu mai sufar asa tare, prind curaj chiar.

Continuand pe aceeasi idee, un mic hint, de ce oare producatorii ofera garantie pe viata la memoriile RAM si nu si la memoriile flash?

Păi pentru motivele expuse mai sus. Flash-ul (nu RAM-ul, cum abera un stimabil coleg) are viață limitată.
Dar de-aici și pînă la a declara că telefonul devine din ce în ce mai lent și ajunge inutilizabil în doi ani... e cale lungă.

Lifetime warranty? Care e producatorul? Ca vreau si eu ECC RAM cu o astfel de garantie.

14 Nov 2016, 13:02:

Dar de-aici și pînă la a declara că telefonul devine din ce în ce mai lent și ajunge inutilizabil în doi ani... e cale lungă.

Imi recunosc greseala, am presupus gresit pornind de la memoriile flash.

This post has been edited by AR-18-MOS: 14 Nov 2016, 13:02

http://www.kingston.com/en/memory/server

All Kingston server memory is backed by a lifetime warranty. Read the full warranty statement

Nu te grabi prea tare, vine vinerea aia neagra. Iti iei o duzina, ca oricum se strica repede si devin inutile.

Read the full warranty statement

Da, si-acolo spune ceva de product life-cycle.

14 Nov 2016, 13:09:

Nu te grabi prea tare, vine vinerea aia neagra. Iti iei o duzina, ca oricum se strica repede si devin inutile.

Alea de la Apple? Sunt ca vinul, pe masura ce se invechesc, devin mai bune.

This post has been edited by AR-18-MOS: 14 Nov 2016, 13:09

Product Lifetime Warranty:**
The following Kingston products are covered by this warranty for the life of the product:

Memory modules including ValueRAM®, HyperX®, Retail Memory and Kingston system-specific memory; Flash memory cards (e.g. Secure Digital, Secure Digital HC and XC, CompactFlash, MultiMediaCard, SmartMedia excluding Industrial Temp microSD cards) and Flash adapters.

**For Russia the lifetime warranty is determined to be for a period of ten (10) years from the date of purchase by the original end user customer.