Outline · [ Standard ] · Linear+ Un topic pentru off topic

Mai, in caz de incendiu puternic ajungi la temperaturile de care se vorbeste in linkurile tale. 700 - 1000 grade C. Nu este nevoie de presiune prea mare. Problema nu este sa disociezi molecula de apa in elementele componente. Problemele apar daca vrei sa utilizezi in scop civil componentele. Procesul este foarte instabil, greu de tinut sub control. In astfel de cazuri (Crevedia) probabil, s-au format nori de hidrogen care fac bum foartte usor si datorita oxigenului din belsug din zona procesul de oxidare a fost unul foarte violent. Repet, nu vorbesc despre disocierea apei in vedere utilizarii gazelor rezultate in procese industriale ci de incidente accidentale violente.

Mai, in caz de incendiu puternic ajungi la temperaturile de care se vorbeste in linkurile tale. 700 - 1000 grade C. Nu este nevoie de presiune prea mare. Problema nu este sa disociezi molecula de apa in elementele componente. Problemele apar daca vrei sa utilizezi in scop civil componentele. Procesul este foarte instabil, greu de tinut sub control. In astfel de cazuri (Crevedia) probabil, s-au format nori de hidrogen care fac bum foartte usor si datorita oxigenului din belsug din zona procesul de oxidare a fost unul foarte violent.

Repet, nu vorbesc despre disocierea apei in vedere utilizarii gazelor rezultate in procese industriale ci de incidente accidentale violente.

Nu s-a format nici un nor de H2 decit in mintea espertilor!
S-a format un nor de vapori care au imprastiat flama.
Toti stiu asta, la curs ni s-a explicat da e mai de efect sa scoti H2 la interval.


https://firstresponder.ngridsafety.com/natural-gas-fires/
Natural gas fires

Let it burn. Contact National Grid and wait for them to arrive. Meanwhile, evacuate the area and protect exposures.
For structure fires, shut off the gas supply ONLY if you can safely access the meter. Once gas is off, remain alert for gas migration and possible reignition.
Do not use water to suppress a natural gas fire, as it is ineffective. However, a fog spray can be used to cool combustible exposures. Utility personnel and the incident commander will tell you how to proceed.

Doar la noi scoatem H2 direct cu flacara fara presiune, fara catalizator, cam ca fuziunea aia la rece!

Anumiti ingineri si nu numai. Ca am patriotism local e adevarat dar nu extremism
https://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2...ihailesti.shtml

img_1_1693514457443.jpg ( Size: 58.58k ) Number of downloads: 250


febletea lu' bion

ca să spargi molecula de apă în elemente componente îți trebuie energie multă
atît de multă energie că explozia datorată hidrogenului rezultat n-ar mai conta
iar hidrogenul ca să facă bum trebuie să se combine cu ceva, oxigenul fiind la îndemână iar energia degajată mărește volumul gazelor creind explozia
ne invirtim în jurul cozii
deci exclus
însă apa o poți descompune prin electroliză

+1

la mihailesti problema stiam ca a fost motàrina camionului scurs in azotatul de amoniu
altiminteri "How do you put out an ammonium nitrate fire?
Use flooding quantities of water. Avoid contact with organic materials. Special Remarks on Fire Hazards: Caution: Strong Oxidizer." Stiam ca spuma de stingere e periculoasa, nu apa.
Apoi referitor la disocierea apei, de ce la focurile de sonde se poate stinge cu apa? Prin kuweit au facut si asa, racind flama sub temperatura de reapindere. APoi am vazut si noi "Cuibul salamandrelor"

La chestiuni de genul acesta prefer sa ma bazez pe normative nu pe viziunea artistica a unui regizor.

Am precizat destul de clar, chestiunea cu disocierea apei, ca-i corecta sau nu este teoria celor 7 experti de la INSEMEX care fac expertiza terhnica la locul faptei.

Ironick aia e varainanta ta cu doi xx Aveti IQ identic.

This post has been edited by bion: 1 Sep 2023, 15:02

am vazut si noi "Cuibul salamandrelor"

Cine vrea sa vada "cuibul de viespi" se uita pe ultimele doua pagini de pe topicul asta.

Radian, la toate institutiile de stat directorii sunt numiti politic, deci sunt sanse maxime ca si cel de la INSEMEX sa fie vreun pafarist cu carnet de partid (cum era si manajeru' de la spitalul din Botosani unde a mierlit-o tanti aia gravida, de profesie lacatus mecanic - se aude, domnu' RDK?). O fi vrut sa dea bine pe sticla cu un "daca veneam noi, faceam rahatul praf dupa prima explozie".

E....auzi viespi....sunt si muste

... Radian, la toate institutiile de stat directorii sunt numiti politic ...

Da mai, da, stim cu toti, si cazul de fata nu face exceptie. Actualul director George Artur Gaman a fost numit de PSD, predecesorul sau, Lupu Constantin de catre PDL. Actualul director, are totusi reputatia ca nu-i chiar in afara domeniului, toata viata a lucrat in domeniul securitatii muncii, iar tatal sau are reputatia de a fi fost un adevarat specialist in domeniul acesta. Cum s-ar zice, sunt in bransa din tata-n fiu.

M-a deranjat superioritatea fata de opniile unor specialisti care lucreaza in bransa, recunoscuti la nivel international. PTBul, institutul similar din Germania i-a luat in brate de 30 de ani si i-au ajutat foarte mult, cu bani, tehnologie, know-how. cursuri de specializare, etc.

De dragul discutiei, au primit moca de la PTB un soft, care costa 50.000 euro, care permite reconstitirea pe calculator a incendiilor, deflagratiilor. Un amic, fost coleg de liceu este omul care utilizeaza acest soft. Cu acest soft s-a facut reconstituirea si la Colectiv si la maternitatea din Bucuresti unde au ars bebelusi de vii. N-ati auzit de rezultatele lor fiindca le este complet interzis sa comunice spre mass media comunicate despre evolutia expertizei tehnice. Cand lucrarea "tehnico-stiintifica" este finalizata. este predata la procuratura. Si de aici incolo e treba magistratilor.

In urma cu vreo 4 ani au cerut acreditarea de la Bruxelles. Institutele de cercetare din UE pot fi acreditate de comisia de specialitate a UE. Pot obtine A+, A sau AB. Problema este ca-i cam ca la poker. Daca soliciti acreditarea si nu o obtii, automat, intri in procedura de desfiintare. INSEMEX a obtinut acreditare de gradul A. Expertii UE cand au fost la Petrosani au avut o singura nedumerire. Vroiau sa discute cu doctoranzi, iar aici toti, la 30 si un pic de ani sunt deja doctori in inginerie. Celor curiosi, le recomand sa arunce o privie pe linkul urmator: https://www.mcid.gov.ro/sistemul-de-cerceta...are-dezvoltare/.

Si nu vorbim de acreditarea UE ci de reacreditarea de catre Ministerul Cercetarii, Inovarii si Digitalizarii. Pe anul in curs din trei institute la doua le-a fost respins dosarul, doar unul a trecut pragul. Nu-i o procedura chiar usoara pe care s-o rezolvi cu o damigenana de vin si un calup de telemea...

This post has been edited by radian: 1 Sep 2023, 14:34

Da domle lăcătuș mecanic, când l-au pus secretar de stat la Ministerul Antreprenoriatului și Turismului era contabil, deh.
Iar spitalul condus de el e în faliment, restul spitalelor plătesc impozit pe profit.

Am auzit si eu niste povesti despre angajatii de la INCD in aeronautica din Bucuresti.... miroase a menta pe o raza de 100m in jurul cladirii. Asta ca sa nu mai zic de aia de la matematica, care fac stiinta de dragul stiintei nu pentru vreo aplicabilitate imediata sau prevazuta (parfrazeze un cercetator de acolo°.
Banui insa ca si acolo trebuie sa fie directorul de unde trebuie si sa cheltuie banii unde trebuie ca sa mearga treaba bine.

M-a deranjat superioritatea fata de opniile unor specialisti care lucreaza in bransa, recunoscuti la nivel international. PTBul, institutul similar din Germania i-a luat in brate de 30 de ani si i-au ajutat foarte mult, cu bani, tehnologie, know-how. cursuri de specializare, etc.

Pe dumneavoastra va deranjeaza, pe mine ma ingozesc opiniile specialistilor... toti spun ca apa n-are nici un efect la incendiile de gaz, ei ca explodeaza, la Azotat de Amoniu toti ca se foloseste apa, ei ca e gresit.
Asta e, la aia ne inchinam.

Einstein, nu inteleg ce incerci sa insinuezi, dar daca te intereseaza afla ca INSEMEX se autosustine si in plus contribuie din greu la gugetul de stat.

Agrig, tu ai facut, dupa propriile-ti declaratii un curs scurt de PSI dar la chestii de astea te priecepi mai bine decat cei care au doctorate in domeniu si cateva decenii de activitate in spate.

Aia cu tata expert si fiul asemenea e de pus in rama. Expertiza in tkabum se transmite prin spermatozoizi
Aia cu doctoratul e tipic valaha Stiu ceva cazuri in care a trebuit tergiversata dizertatia pen'ca nu terminasera specialitatea. Sau faci doctoratul in alt domeniu. Sunt si din astia.
Deci expertiza lor nu e din cabeza de la mama ci din softul de la fritzi.
Adi ai vrut sa ii lauzi dar a iesit cam invers.
Erau doctori innainte de a se naste.
Din pacate in RO doctoratul e un mare 0.Dimpotriva ridica suspiciuni de incompetenta asupra posesorului de titlu. Daca lucrezi in invatamantul zis superior musai sa ai doctorat altfel pierzi jobul.
Sa ne fereasca Dumnezru de experti ca de necazuri ne pazim cum putem.

Aia cu tata expert si fiul asemenea e de pus in rama. Expertiza in tkabum se transmite prin spermatozoizi

Aici iar ai dat-o-n bara, bioane.
Sunt sigur ca stii si tu multi oameni extrem de buni in domeniul lor care au ascendente/descendente similare la parinti/copii, in domeniu identic.
Daca eu aveam o cat de mica afinitate cu chimia, fii sigur ca la ora asta eram cineva in tara asta - sau alta. Fiindca l-as fi avut pe tata, de la care aveam ce sa invat (drept dovada pot sa-ti arat un dosar intreg de brevete), care m-ar fi indrumat, care stia ce si cum se invarte in domeniu.
Nu, nu prin spermatozoizi, fiindca nu toate chestiile trec prin [...]. Fiind medic ar trebui sa stii asta.

Ironick aia e varainanta ta cu doi xx Aveti IQ identic.

img_1_1693569614956.jpg ( Size: 71.57k ) Number of downloads: 129

Recunoaste ca iti place.

Bioane imi vine greu sa-ti inteleg rautatile. Omul chiar are ceva merite. Daca te pasioneaza domeniul cauta-i lucrarile si critica-le. Dar fa-o in cunostinta de cauza. asa in orb, este zero barat. Daca nu ma inseala memoria, tu insati provii dintr-o familie de medici si ai descendenti medici. E ceva rau ca fiul sa urmeze cariera parintilor? Si sa invete din experienta lor?

Agrig, tu ai facut, dupa propriile-ti declaratii un curs scurt de PSI dar la chestii de astea te priecepi mai bine decat cei care au doctorate in domeniu si cateva decenii de activitate in spate.

Pai Agrig a pus fisa tehnica de securitate a marfii periculoase, sau ma rog fisa cu date de securitate, fise care sunt facute de mama azotatului sau mama motorinei, deci de producator. Fise care prin lege insotesc orice transport. Obligatoriu

Orice pompier , pompieras sau INSEMEX, de la acesta fisa pornesc, nu de la alta.

This post has been edited by bgdrenault: 1 Sep 2023, 16:32

Dap. Tata a fost un eminent specialist recunoscut la nivel national. Dar nu am urmat specialitatea lui si nici jr.Ce am primit si dat au fost picioare in cur-invata bă si si consultanta cand am sau mi s-a cerut. Daca mizezi sa ajungi cineva in meserie pe spinarea parintilor esti un gunoi. Daca nu esti vierme exemplul lor te poate motiva. Dar de invatat trebuie sa inveti singur nu o face altul pentru tine. Din pacate e plin de fii si fiice ajunsi in fctii. doar pe spinarea parintilor. Tata sef de sectie lasa mostenire sefia la loaza. Sa traiesti o viata de pe urma parintilor mi se pare naspa
Despre ala de la institutul lui peste intamplarea a facut ca goagl sa imi dea prima referinta articolul unui ziarist din satul tau care il face praf

Ar fi util ca aia sa fie experti dar practica ne arata ca efectul comptetentelor lor e nul

Unde-i FTSul ala pentru azotat de amoniac?

1 Sep 2023, 19:00:
Bioane doar imi exprimam nedumerirerea fata de incrancenarea ta de a-i blama pe altii pentru ca au urmat meseria parintilor, fara sa stii absolut nimic despre persoanele in cauza.

This post has been edited by radian: 1 Sep 2023, 18:00

Aici.

Ma rog, eu am o tira de pregatire in PSI, job related si am facut cursu scurt pentru pomoierii amatori de aia stiu si povestea cu vaporii la stingerea gazelor si produselor petroliere...
Despre Azotat de amoniu... aia iara e o poveste de "espert", axotatul se stinge cu apa!!
Asa spune producatorul in fisa de securitate.
https://www.azomures.com/wp-content/uploads...T-DE-AMONIU.pdf

FH-C20-034_V.16/ 12.04.2019
10.1.0.11/iso Pagina: 6/ 25
Secțiunea 5. MĂSURI DE COMBATERE A INCENDIILOR
5.1. Mijloace de stingere a incendiilor
Mijloace de stingere corespunzătoare
Incendii de proporții mici
Substanța nu este combustibilă. Acest produs poate susține arderea. Se utilizează pentru stingere
apă.
Incendii de proporții mari
Substanța nu este combustibilă. Acest produs poate susține arderea. Se utilizează pentru stingere
apă.
Mijloace de stingere necorespunzătoare
Nu folosiți extinctoarele cu substanțe chimice sau spume pentru a stinge incendiul, ci încercați cu
nisip sau pământ pentru începuturi de incendii, dacă nu există sursă de apă din abundență.
5.2. Pericole speciale cauzate de substanța sau amestecul în cauză
Pericole neobișnuite de incendiu și explozie
Substanța poate fi explozivă în contact cu substanțe inflamabile sau organice sau dacă se află în
spații închise în timpul incendiului.
Produse de descompunere periculoase și produse de combustie
În caz de incendiu se pot genera produse periculoase de descompunere, precum oxizi de azot (NO,
NO2 etc.), amoniac (NH3), amine.
Proceduri speciale de stingere a incendiilor
Nu sunt necesare măsuri speciale.
Purtați echipament de protecție corespunzător. Aparat de respirat autonom.
5.3. Recomandări destinate pompierilor
Proceduri speciale de stingere a incendiilor
Nu sunt necesare măsuri speciale.
Purtați echipament de protecție corespunzător. Aparat de respirat autonom.

Expertii lu` peste prajit!
Ba nu stingi Azotatul  cu apa, ba apa se disociaza si rezulta H2 si O2... bagi picioarele in ea stiinta, unde gaia-i gasesc si pe astia? nici fisa de securitate de la Azotat nu-s in stare s-o citeasca!!
Astia sintem, cu astia defilam, prostia la rang de mindrie nationala.

Da azotatul de amoniu este un fel de pudra de talc dar la Mihailesti a facut bum si a omorat 18 oameni.

2k in beirut

azotat de amoniu sau de amoniac ?



<span class='edit'>1 Sep 2023, 19:33:</span>

Da azotatul de amoniu este un fel de pudra de talc dar la Mihailesti a facut bum si a omorat 18 oameni.

pai din cauza ca a fost in combinatie cu motorina care ardea, nu cu apa

Ma gandesc ca daca e dat pe camp, ploua si apoi vin razele solare sa nu facem porumbul popcorn

This post has been edited by bgdrenault: 1 Sep 2023, 19:40

Nu stiu la Beirut detalii, nu comentez. La Mihailesti, motorina a fot un factor agravant dar bum a facut cand au pus pompierii jetul de apa pa foc.

Da, apa nu-i buna nici in cizme...

Nu stiu la Beirut detalii, nu comentez. La Mihailesti, motorina a fot un factor agravant dar bum a facut cand au pus pompierii jetul de apa pa foc.

Nitrat de amoniu arzând + motorină = explozibil
Nitrat de amoniu arzând + apă = nitrat de amoniu stins
Motorină arzând + apă = pierdere de timp

Faptul că au pus pompierii jetul de apă pe focul ăla și atunci a explodat e fix o coincidență, în cel mai bun caz. Incendiile de nitrat de amoniu se sting cu apă, cele de motorină se sting cu spumă. Nitratul de amoniu în contact cu motorina a fost rețeta pentru explozie. Posibil ca apa aruncată ca să stingă nitratul de amoniu să fi purtat mai departe vaporii de motorină care sunt mai ușori decât apa și în felul ăsta să se fi comportat ca un mecanism de accelerare a focului de nitrat de amoniu. Rezultatul: explozie. Pompierii americani spun că în cazul unui incendiu de nitrat de amoniu care inițiază și un incendiu de combustibili să evacuezi zona.

Nu neaparat vaporii de motorina, posibil sa arunci motorina cu jetul de apa exact unde trebuie...

N ati terminat? Nicio concluzie?