Outline · [ Standard ] · Linear+ am avut accident, in seara asta, sunt vinovat sau nu?

Sunt curios daca ia si el 2 puncte pentru nerespectarea regulilor privind manevra de întoarcere, mersul înapoi, schimbarea benzii de circulatiei sau a directiei de mers; Art. 22. Intentia de a schimba directia de mers sau de a depasi se semnalizeaza, indiferent de mijlocul de semnalizare folosit, cu cel putin 50 m in localitati si 100 m in afara localitailor, inainte de schimbarea directiei de mers sau de depasire.

Sunt curios daca ia si el 2 puncte pentru

nerespectarea regulilor privind manevra de întoarcere, mersul înapoi, schimbarea benzii de circulatiei sau a directiei de mers;

Art. 22. Intentia de a schimba directia de mers sau de a depasi se semnalizeaza, indiferent de mijlocul de semnalizare folosit, cu cel putin 50 m in localitati si 100 m in afara localitailor, inainte de schimbarea directiei de mers sau de depasire.

Depinde, zic eu, de "amprenta" loviturii, eventual urme de franare (nu cred ca mai pot fi relevate).
Daca lovitura este clar in spate (nu lateral-spate) nu va lua nici o sanctiune.
Art. 22 nu poate fi probat.

Eu am numai unele suspiciuni legate de lovitura asta in spate.
Daca a inceput manevra de viraj iar cel din spate incearca depasirea, nu mai poti fi lovit in spte, ci numai stanga-spate, ceea ce poate duce la un scenariu in care i-a "luat fata" asa ca ... vom vedea, posibil sa "si-o ia" pentru nerespectarea reglementarilor privitoare la schimbarea directiei de mers.

Cel mai probabil, cred ca manevra de viraj la stanga a inceput de pe banda 1, posibil tarziu semnalizata iar cel din spate, avand viteza prea mare, a interpretat manevra ca pe o schimbare de banda si a incercat sa "fandeze" (= depasire neregulamentara) prin stanga. In acel moment a sesizat ca manevra de viraj continua si a inceput franarea > impact stanga-spate.

acuma ma bag si eu "soferistic" vorbind: mergi pe un drum cu 2 benzi pe sens si vezi pe unul oprit pe banda de langa axul drumului (nu mai conteza daca a semnalizat sau nu) si atunci ce faci? Varianta fara sinapse e cea in care il depasesti cu vitejie. Cam cat e de greu de ghicit ca cel oprit va face virajul la stanga? Ar fi bine daca ar exista un fel de dispozitiv prin care sa vezi in fata (ceva ca un geam pus in fata volanului) si sa poti evita astfel obstacolele circuland prudent.

bag mana-n foc ca e asa cum spune adi_ar .... initiatorul topicului .... s-a trezit ca vrea sa intoarca asa mai brusc ..... ca a dat sau nu semnal .... nu prea mai conteaza .... ideea ca pe cel din spate la surpins maneva ... o fi dormit si el .... nu era cu ochii proptiti chiar in stopurile masini din fata .... s-o fi uitat du[a ceva a marginea drumului ... etc ..... daca nu a incercat depasirea pe stanga .... pai poate acolo era alta masina


ideea este ca cel din fata poate frana prea din scurt .... sa nu mai ai vreme sa opresti ..... chiar la masina ultimul racnet .... distanta de franare la viteze mari implica un minim de 50 de m .... daca cretinul din fata opreste brusc .... nu prea ai cum sa nu-l ciobesti

This post has been edited by tarzy: 3 Mar 2008, 10:34

Eu cred ca initiatorul topicului va fi scos vinovat la politie, pt ca nu s-a asigurat la efectuarea manevrei de viraj la stanga. De fapt in primul post a si spus ca a vazut in oglinda retrovizoare o masina care se aropria din spate, dar a ignorat acest aspect.
In privinta loviturii din spate, cred ca nu este cazul, cu siguranta masina se afla intr-o pozitie oblica fata de axul drumului in momentul impactului.
Faptul ca nu semnalizezi, nu este cauza generatoare de accident, in comparatie cu nesigurarea.
La efectuarea unei asemenea manevre avem obligatia legala sa ne asiguram ca nu punem in pericol niciunul dintre participantii la trafic, indiferent de directia acestora de deplasare.

This post has been edited by last: 3 Mar 2008, 10:57

As fi fost curios sa vad fotografii ale celor doua masini sau macar pe cea a initiatorului.
Poate ca alexblabla ne va tine la curent.

verdictul e: eu nevinovat, el vinovat ca m-a lovit din spate.
rationamentul a fost urmatorul: faza cu semnalizatul (art.22) nu s-a putut demonstra - ca atare nici nu insist pe acesta aspect, si nu am insistat nici la politie, ca imi uscam gura degeaba. urme de franare nu sunt (asfaltul era umed), ca atare s-a judecat exclusiv dupa avariile masinilor.

Am poze doar cu masina mea, dar se poate vedea ca impactul e DOAR pe bara din spate, masina NU se afla in pozitie oblica fata de axul drumului. Eu incepusem doar franarea si abia ce pornisem semnalizarea. Virajul nu incepuse, eu incetineam ca sa intru in benzinarie. Asta se vede pe masina, nu m-a luat deloc in lateral. Intentia mea, si poate n-am explicat destul de bine aseara insa eram obosit, era sa mai incetinesc, sa cuplez treapta a 2-a si apoi sa ma mai asigur odata, si abia apoi sa incep intrarea in benzinarie.

De asemenea, nici vorba sa fi virat de pe banda 1, am trecut pe 2 cu mult inainte pentru ca pe banda 1 erau niste gropi.

Ce cred eu ca s-a intamplat: tipul venea cam tare, eu am inceput sa franez, nu voia sa depaseasca prin dreapta din cauza gropilor si s-a gandit ca ma "sunteaza" pe stanga dar nu i-a iesit. alte masini nu erau pe sosea.

Politistul mi-a zis ca dupa cum arata masinile, e exemplu de scoala de lovitura de la spate. i-au dat 3 puncte ca nu a pastrat distanta regulamentara si 100 ron amenda. tipul a zis ca face contestatie, dar politistul a zis ca are zero sanse.

acuma astept sa vad...



<span class='edit'>3 Mar 2008, 12:33:</span>

distanta de franare la viteze mari implica un minim de 50 de m .... daca cretinul din fata opreste brusc .... nu prea ai cum sa nu-l ciobesti

sa pastram totusi un minim de respect...

This post has been edited by alexblabla: 3 Mar 2008, 12:37

Attached thumbnail(s)
03032008102.jpg ( Size: 225.89k ) Number of downloads: 286
03032008103.jpg ( Size: 308.06k ) Number of downloads: 258
03032008104.jpg ( Size: 224.33k ) Number of downloads: 272
03032008105.jpg ( Size: 75.29k ) Number of downloads: 291

1. M-ai derutat cu " franez si incep sa virez stanga , si in momentul ala aud zomot de franare puternica si simt ca ma loveste masina din spate". De fapt n-ai inceput sa virezi, ai avut doar intentia, altfel te lovea in lateral.
Afirmatia lui legata de depasire este o poveste. De fapt a franat in disperare.

2. Pe dedesubt eu cred ca exista, din pacate, avarii pe care acum nu le vezi.

1. asa e, m-am exprimat eu gresit, mi-am confundat fapta cu intentia
eram un pachet de nervi aseara si era si tarziu...
dar asa e, am vrut sa virez dar nu incepusem inca, altfel ma lua in lateral.

2. de asta mi-e si mie frica, sa nu fie nasol pe dedesubt. m-am uitat in locasul rotii de rezerva si e totul intact. capota portbagajului se deschide si ea bine... sper sa nu fie mare lucru. oare pot fi lonjeroane indoite si chestii din astea nasoale?
oricum, la cum a sunat impactul si in ce hal arata masina din spatele meu in retrovizoare, eu ma asteptam sa fie varza si a mea. eu am ce se vede in poza, el are bara, radiatare, far, si nu stiu ce suporti rupti, directia varza....
oare se poate sa fie la fel de nasol si la mine??

si alta chestie, la asigurari n-am apucat sa ajung iar pe constatarea de la politie e trecuta doar bara ca avarie. Daca mai sunt si alte chestii afectate, trebuie facuta o noua constatare?

nu cred sa ai alte avarii, daca se inchide bine capota, eventual materialul ala de sub bara, care absoarbe socul, trebuie schimbat si el ca asta si-a facut datoria, nu stiu daca tine de bara sau nu..

1. Eu ma intreb daca initiatorul topicului chiar avea voie sa faca la stanga acolo. De obicei la 4 benzi exista linie continua pe mijloc la ambele sensuri. De unde stii ca era intrerupta daca marcajul era sters?

2. Pe de alta parte, daca tu sustii cinstit la politie ca te-ai asigurat, ai semnalizat si incetinit, celalat e clar vinovat ca nu a pastrat distanta regulamentara, nu a a adaptat viteza la conditiile de drum (ploaie) sau chiar a incercat sa depaseasca pe linie continua (si aici revenim iar la dilema era sau nu era continua? ca marcajul intrerupt pe 10 m care sa permita intoarcerea la stanga peste o linie continua nu cred ca permite si depasirea...)

In principiu te-a lovit din spate, deci sunt mari sanse sa iasa el vinovat. Dar poate spune si ca nu te-ai asigurat, n-ai semnalizat si n-a mai reusit sa te evite, el circuland regulamentar...

BUN, deci s-a transat la politie. In principiu avariile ascunse sub masca aceea din plastic trebuie consemnate de agentul constatator al asiguratorului. Din experienta iti spun ca trebuie sa te tii de capul lui sa treaca TOATE avariile. Eventual cere-i sa iti justifice in scris de ce nu trece anumite avarii care tu stii ca au aparut in urma accidentului. Oricum, in afara de bara de protectie nu cred sa fie alte daune mai mari. toba cum suna? nu ti-a impins-o? sau e pe dreapta?

This post has been edited by Victorine: 3 Mar 2008, 13:04

La politie se consemneaza "ce se vede".
Ce si cum, in detaliu, se va stabili in service, la constatarea pentru intocmirea dosarului de dauna, cand vor da jos bara.
Nu cred ca avariile sunt foarte grave, dar sunt.

De-acum, daca consideri sa impartasesti experianta, eventual sa mai primesti opinii, poti sa postezi in continuare, intr-un topic potrivit, la Asigurari si Daune Auto.

mda, great, m-am interesat si la vw programarile sunt cam peste o luna....

dar gata cu offtopicul, am terminat cu dauna, cand mai aflu ceva scriu in sectiunea potrivita.

@victorine: aveam voie sa fac stanga, nici nu s-a discutat asta, toata lumea a fost de acord. oricum eu nu facusem stanga inca

ma bucur ca cei de la politie au judecat corect
interesant era si punctul de vedere al celuilalt implicat in acest incident
sper ca problemele tale legate de masina sa se rezume la ceea ce se vede
bafta

Indiferent cand ai programarea la service, este necesar sa notifici asiguratorul si sa deschizi dosarul de dauna in cel mai scurt timp.

ma bucur ca cei de la politie au judecat corect
interesant era si punctul de vedere al celuilalt implicat in acest incident
sper ca problemele tale legate de masina sa se rezume la ceea ce se vede
bafta

pai punctul lui de vedere era ca el se afla in depasire regulamentara, cand eu m-am bagat in fata lui fara sa semnalizez.

insa avariile existente nu prea sustin acest punct de vedere. oricum a zis ca va contesta procesul verbal in instanta. si apropos de asta, ca tot legislatie e, eu ce fac in cazul asta. va fi un proces, imi tb avocat, primesc citatie....? ar fi mai bine sa nu repar masina o vreme ca s-o pot arata si judecatorului in caz ca trebuie sa ma apar?

stie cineva care e termenul de prescriptie pentru actiunea asta?

nu-ti trebuie nici un avocat stai linistit

Tu deschide dosarul de dauna, fa constatarea in service si apoi reparatia.
Din pacate, contestarea PV in instanta iti va intarzia recuperarea despagubirii (nu se despagubeste daca exista un proces in cauza).
Contestarea se face impotriva politiei, nu a ta iar judecatorul va consulta eventual parerea expertilor, nu va iesi din sala de judecata sa-ti vada masina . Daca vei fi citat martor te vei prezenta.

scuze ca va tot bat la cap dat imi vin in cap chestii...

acum vad ca pe procesul verbal scrie "de acord cu despagubirea pe RCA", si e semnat. in aceste conditii nu e putin nonsens sa poata contesta PV? adica pe de o parte esti de acord cu plata amenzii si cu depagubirea pe rca, iar pe de alta parte nu iti convine ca tre sa-ti repari singur masina si faci contestatie.... pai unde-i logica, poti fi vinovat (v. RCA) si nevinovat in acelasi timp? ca din cate stiu eu nu pot fi despagubit pe rca-ul lui decat daca e vinovat el, nu? deci e o recunoastere a vinovatiei, ceea ce ar trebui sa te opreasca de la a mai contesta.... nu?

Recunoasterea (asumarea) vinovatiei ori stabilirea acesteia prin decizie judecatoreasca este una iar acceptul de folosire RCA (daca exista vinovatie) este alta.
Necontestarea in termenul legal inseamna asumarea vinovatiei.

" ma asigur, vad o masina in spate, ce-i drept cam pe axul drumului, franez si incep sa virez stanga," - hm, tare as fi vrut sa vad filmarea de la statie, "soferistic" vorbind!

am explicat mai sus ca de fapt nu incepusem virajul, se vede si in poza.

chiar, oare pot cere filmarea de la statie? desi nu sunt sigur ca se vede strada... dar ar fi interesant intr-adevar de vazut din exterior

tu n-ai de ce, el da. Din cite vad eu nu esti lovit central ci un pic lateral stinga pt ca nu vad nici o zgirietura din mijloc spre dr, deci virajul cred ca-l incepusei sau el era un pic lat st. Pb este a lui, asta spune legea, a lovit din spate. Este f greu de dovedit altceva (exemple sunt destule).

alex bla bla, la passat, sub bara de plastic, exista o ARMATURA de fier, care sta pe 2 amortizoare speciale.


daca nu te loveste un camion cu 70 la ora in plin, amortizoarele alea sunt suficient de inteligente ca sa preia intregul soc!
sper ca e acelasi sistem si la bora, si daca e asa, atunci armatura aia e indoita(se schimba, NU se repara), iar bara se revopseste sau se schimba.

atentie, foloseste doar piese originale, riscul ca o bara chinezeasca din plastic sa nu se potriveasca la margini este foarte mare.

pt alte detalii iti stau la dispozitie pe privat, scuze daca gasiti interventia mea off topic!

Doamne cate posturi scrise pe ceva ce, dupa a mea parere e simplu. L-a lovit din spate, e vinovat. Avea oricand banda din dreapta sa il depaseasca. Ce ar insemana ca, pe DN1 de exemplu, cand am in fata un melc rutier ce vrea sa faca stanga sa intru in el ?? Masina praf si mandea ingerash nu ? Trebuia sa incetineasca si sa il evite pe banda din dreapta. Finut si fara complicatii.

This post has been edited by doc172: 4 Mar 2008, 02:56

doc 172 : n-ai patit niciodata ca unul sa-ti vina de pe banda 1 cu 30 km/h brusc, cu semnal in 5 m si sa si intoarca imediat iar tu vii pe 2 cu 80 la ora? Cine-i vinovat? Am spus si eu si altii, legea spune ca cel din spate-i vinovat iar de dovedit altceva.... Sa nu intelegeti ca eu consider ca alex este vinovat dar pina nu vezi macar o filmare te poti gindi la orice. Si cum am spus, exemple sunt destule

Doamne cate posturi scrise pe ceva ce, dupa a mea parere e simplu. L-a lovit din spate, e vinovat. Avea oricand banda din dreapta sa il depaseasca. Ce ar insemana ca, pe DN1 de exemplu, cand am in fata un melc rutier ce vrea sa faca stanga sa intru in el ?? Masina praf si mandea ingerash nu ? Trebuia sa incetineasca si sa il evite pe banda din dreapta. Finut si fara complicatii.

pai ... faci asta daca ai timp .... daca ala semnalizeaza din timp ....

da ce dreaqu te faci daca ala din fata infige brusc piciorul in frana (eventula mai da si un semnal lesinat) si tu esti de 20 m de el?????!!!!!

Devenim offtopic si "ne-o luam" dar:
- referitor la "Doamne cate posturi scrise ...". Ele au fost scrise intr-o derulare live, fara informatii prea multe. La sfarsit este ceva mai usor sa dai sentinte.

Ontopic:
OUG195 a introdus prevederea referitoare la "franarea nejustificata" tocmai pentru a mai limita "fitele de taximetristi frustrati", adica depasiri - frane etc. Necazul este ca sunt mai greu de urmarit / sanctionat. Partea de punere in aplicare este deficitara rau.

@Tarzi:
Stii prea bine ca (indiferent ce-ti porcaiste gura) daca ai in fata un/o "lesinat" care manifesta "derive" incepi sa fii precaut, mult mai precaut.
Niciodata nu stii ce are in cap, pe langa aburi (de alcool sau altceva) !

@negrucvj & Tarzy

Teoretic aveti dreptate. Eu personal am grija sa am frane cat mai bune. Totusi daca se intampla cel care loveste din spate e vinovat...asta daca nu esti asa de maiestru sa il iei pe lateral. Atunci devine discutabil...
Raman la parerea mea, mai bine eviti.

eu cred, si imi cer scuze daca gresesc, ca nu s-a inteles bine problema.
soferul din spate e vinovat, asta e clar... dar de ce?
pai hai sa vedem:
Luam intai ceea ce stim
1. l-ai vazut ca vine
2. ai inceput sa semnalizezi si sa reduci viteza
3. acum vine partea in care apare vina comuna: "alte masini nu erau pe sosea."

Deci, eu banuiesc ca omu a vazut manevra pe care incepi sa o faci, poate chiar a incetinit, dar astepta sa te duci...
Cand a observat ca tu neam sa te bagi la stanga a pus frana, dar era prea tarziu (mai ales ca era ud pe jos).
Deci vina e a lui, dar cred ca si tu puteai sa faci ceva sa eviti.
Si acum si putin off:
spui putin mai sus ca programarea la vw e peste o luna si ceva, si eu am avut cam aceeasi problema cu programarea, so daca peste 31 de zile te opreste nenea garcea iti ia talonul ca nu ai reparat masina in cele 30 de zile conform legislatiei??


.

@rhunder,el astepta sa se duca ,pai moral si logi daca vezi ca ala din fata ta incetineste incetinesti si tu doar nu mergi la ghici daca se baga sau nu.parerea mea baiatu a facut manevra ca la carte si regulamentar ala a fost bou ca sunt destui soferi care si-au luat permisu pe oua porci lapte si multi euro,asa ca ala a fost 1000% vinovat.

Numai bine si fara accidente:)