Outline · [ Standard ] · Linear+ izolarea termica a blocurilor, experiente de la cei care stau in blocuri izolate

la blocul vecin, izolat termic sunt 30 de grade in interior, pt ca de 3 zile e cald afara si temperatura caloriferelor este de 55 grade, la fel ca atunci cand erau minus 10 afara. Nu as permite izolarea termica a blocurilor fara macar sa schimb toate robinetele blocate ale caloriferelor. Am dat telefon la Radet si au spus ca ei nu AU PRIMIT ORDIN de la primarie sa scada temperatura agentului termic - e halucinant. Am facut sesizare la primarie sa dea ordinul asteptat de Radet, dar pana raspund, sigur vine vara nu primavara. Oamenii au spirit civic si ecologic, numai daca sunt contorizati, monitorizati, etc - e valabil si pt nemti, elvetieni...

la blocul vecin, izolat termic sunt 30 de grade in interior, pt ca de 3 zile e cald afara si temperatura caloriferelor este de 55 grade, la fel ca atunci cand erau minus 10 afara.
Nu as permite izolarea termica a blocurilor fara macar sa schimb toate robinetele blocate ale caloriferelor.
Am dat telefon la Radet si au spus ca ei nu AU PRIMIT ORDIN de la primarie sa scada temperatura agentului termic - e halucinant.
Am facut sesizare la primarie sa dea ordinul asteptat de Radet, dar pana raspund, sigur vine vara nu primavara.

Oamenii au spirit civic si ecologic, numai daca sunt contorizati, monitorizati, etc - e valabil si pt nemti, elvetieni...

Ai ceva cu respectivii?
Poate ca au bani si le place asa.
Altfel s-ar fi dus la subsol sa ma stranga robinetul.

Bag de samă că la Bucureşti au rămas multe blocuri racordate la Radet. Ori e profitabil aşa, ori valul centraliadelor nu v-a lovit prea tare. La Dej şi Bistriţa nu mai există puncte termice în funcţiune (sau cel puţin nu ştiu eu să mai existe vreunul în funcţiune). Fiecare se descurcă pe cont propriu.

Poate ca au bani si le place asa.
Altfel s-ar fi dus la subsol sa ma stranga robinetul.

pai cica repartitoarele dezechilibreaza hidraulic sistemul, daca inchizi la subsol, nu dezechilibreaza? Nu creste temperatura agentului pe retur si ia foc cazanul din termocentrala?

In ce fel dezechilibreaza? La fel ca magnetul pus pe furtunul de alimentare? Reorienteaza moleculele?

Nu creste temperatura agentului pe retur si ia foc cazanul din termocentrala?

Probabil pe principiu' asta functioneaza iadul, un fel de perpetuum mobile.

Temperatura pe retur creste doar la iesirea din apartamentele pacatosilor. Ii arde focul iadului si se propaga.

Opaina e specialistul in dezechilibrari hidraulice si termice, cititi repartitoare caldura, noutati:
http://www.fapr.ro

Eu as inchide robinetul de la subsol acum ca e cald intre orele 11-15 si 24-04, nu cred ca s-ar simti.
8 ore in total si cred ca factura ar veni mai mica cu 1/3.
Dar e nevoie de un servomotor programat sa inchida vana, ca manual poate gasim pe cineva numai pt 11-15...

Asta ar trebui sa faca Opaina - sa dea anunt:
( pa feisbuc?)
Maine intre 11-15 toti administratorii inchid caldura

This post has been edited by nasty: 12 Feb 2014, 18:12

ce parere aveti de manipularea evidenta:

http://m.ziarulring.ro/stiri/eveniment/230...caz-de-CUTREMUR

"Preşedintele Federaţiei Asociaţiilor de Proprietari, Radu Opaina, atrage atenţia că blocurile în care locatarii obişnuiesc de ani de zile să închidă căldura pe timpul iernii sunt în pericol de prăbuşire. Acesta spune că umezeala a ajuns să pătrundă în structura de rezistenţă, unde fierul se degradează accelerat.
...Reţeaua de termoficare, dezechilibrată
Prin închiderea caloriferelor, care sunt de ordinul miilor pe un punct termic, zi de zi, noapte de noapte, se creează dezechilibre hidraulice, susţine Opaina. "Asta înseamnă că punctul termic trebuie să pompeze mai mult debit în reţea, ca să-i asigure celui care nu a închis caloriferul 20 de grade Celsius în casă. O mare problemă pe care au semnalat-o oamenii în iarna asta a fost lipsa căldurii pentru cei care voiau să se încălzească. RADET-ul nu mai poate pompa debitul necesar pentru că e dezechilibrată întreaga reţea. Uitaţi-vă, de exemplu, la luna decembrie, când au venit facturi foarte mari. A crescut consumul pe punctul termic, nu a scăzut", a afirmat Radu Opaina."

pai la iarna usoara care a fost, e normal sa inchizi caloriferele ca sa scazi temperatura de la 29 de grade la 23-24 de grade, in blocul nostru neizolat si de la 30 la 25, in blocul vecin, izolat - o sa cada blocurili?
Nici nu pomeneste ca Radetul da prea multa caldura, de parca ar fi afara -10 grade.

Dar are dreptate, facturile au venit mai mari ca anul trecut pentru ambele blocuri.

This post has been edited by nasty: 2 Mar 2014, 22:59

Inginerul electronist Radu Opaina nu cunoaste faptul ca structurile de rezistenta se dimensioneaza in cele mai putin favorabile ipoteze.

Prin închiderea caloriferelor, care sunt de ordinul miilor pe un punct termic, zi de zi, noapte de noapte, se creează dezechilibre hidraulice, susţine Opaina.

Oarecum corect, în sensul că se creează dezechilibru, dar termic, nu hidraulic! Şi NU în punctul termic!

"Asta înseamnă că punctul termic trebuie să pompeze mai mult debit în reţea, ca să-i asigure celui care nu a închis caloriferul 20 de grade Celsius în casă.

Debit de .... apă? De ce ar trebui mai multă apă dacă X îşi închide caloriferul?

http://www.habitaturban.ro/?p=1914
Date concrete din Constanta

Este irelevant. Nu tine cont de expunerea la vant, de orientarea cladirilor dupa punctele cardinale, regimul de inaltime al fiecarei cladiri, numarul de locatari / apartament. SI ar mai fi destule criterii care ar trebui luate in calcul pentru a putea face o comparatie relevanta.

This post has been edited by radian: 17 Mar 2014, 07:57

Daca iesea invers era relevant?

Nope.

Au fost discutii la noi in bloc pro si contra repartitoare. Am postat unele dintre ele aici, cautand clarificari, opinii si raspunsuri,  inducand la unii ideea falsa ca as vinde repartitoare.
    In final, comitetul de bloc a hotarat sa nu se mai citeasca repartitoarele, deoarece stiu ei ca sunt blocuri fara repartitoare care platesc mai putin ca noi.  Blocul ( o scara, de fapt, 10 etaje, 40 ap) nostru nu e izolat, avem gigacalorimetru, pretul gigacaloriei este neschimbat de 2 ani, 170 lei.

final de "iarna" avem si factura pe februarie.
Nu pot sa atasez fisierul excel (cum pot sa-l atasez? ca e mai concludent decat toate vorbele), dar rezultatele sunt:

-am platit mai mult fara repartitoare cu 4800 lei, per total bloc (per total iarna -din nov pana in febr incl)
-3 apartamente au platit mai putin fara repartitoare cu sume intre 200 si 300 (per total iarna)
-8 apartamente au platit mai mult fara repartitoare cu sume intre 400 si 600 lei (per total iarna)

lar restul pana la totalul de 40 apartamente, majoritatea a platit in plus sau minus, sume mai mici de 50-100 lei ( tot per total iarna)

concluziile sunt clare
- facturile pe bloc sunt mai mari cu aprox 30% pe dec si ian, lunile de iarna "grea"
- majoritatea plateste mai mult daca se renunta la repartitoare
- e mult mai cald in bloc ( in sensul ca nimeni n-a mai facut economie)
- n-ar fi nevoie de repartitoare ( implicit dispar cheltuielile cu cititul si facturatul) si nici de robinete cu termostat, daca Radetul ar corela temperatura agentului termic cu temperatura de afara ( acum agentul are 43 grade si ar trebui sa aiba 38 grade)
De mentionat ca iarna 2013/2014 a fost mult mai usoara decat iarna 2012/2013, daca ar fi fost identice poate ca s-ar fi platit si mai mult.

ATENTIE!
ce am scris mai sus e numai pentru cei care chiar sunt interesati si au aceleasi probleme la asociatiile lor de locatari...in sensul ca vor sa faca o sedinta si sa voteze pentru sau contra repartitoare.
Chiar sper sa ajute pe cineva!tabe_0.jpg ( Size: 2.09mb ) Number of downloads: 383
tabel1.jpg ( Size: 2.24mb ) Number of downloads: 373


tabelul e din 2 poze, sper ca se intelege:
factura de caldura pe dec 2012=7612, pe dec 2013=9584
pe ian 2013 =7940, pe ian 2014=9331

This post has been edited by nasty: 19 Mar 2014, 17:40

Daca se apuca cineva sa citeasca si sa coroboreze concluziile tale, il ia durerea de cap.

Pe scurt au consumat mai mult si au platit mai mult.

iarna 2012/2014,

noua mini era glaciara e la inceput, apogeu sau sfarsit?

-am platit mai mult fara repartitoare cu 4800 lei, per total bloc (din nov pana in febr incl)
-3 apartamente au platit mai putin fara repartitoare cu sume intre 200 si 300 (total iarna)
-8 apartamente au platit mai mult fara repartitoare cu sume intre 400 si 600 lei

la restul pana la 40 apartamente majoritatea a platit in plus sau minus sume mai mici de 50-100 lei

concluziile sunt clare
- facturile pe bloc sunt mai mari cu aprox 30%
- majoritatea plateste mai mult daca se renuntia la repartitoare
- e mult mai cald in bloc ( in sensul ca nimeni n-a mai facut economie)

Eu inteleg asa din ce ai spus tu:
4.800 lei e cheltuiala mai mare pe 4 luni cu caldura, respectiv dupa cum spui tu 30% in plus fata de anul trecut.
Asta inseamna 1.200 lei mai mult pe luna, reprezentant 30% fata de factura de anul trecut.
Adica factura lunara la caldura anul trecut era la tine in bloc de 4.000 lei pentru 51 de apartamente, iar anul asta a crescut la 5.200.
Asta inseamna, in medie, 102 lei incalzire/luna/apartament, fara repartitoare, respectiv 79 lei/luna/apartament cu repartitoare (anul trecut).

Sincer, ma indoiesc.
Ori aia 4.800 lei nu reprezinta 30% in plus, ci mult mai putin, ori ai un bloc-exemplu pentru izolarea sa.

PS: la mine la bloc, 54 apartamente, factura lunara se ridica pe la 12.000 lei. Mi se pare cam optimista o factura de 5.200 lei/luna la 51 apartamente, cu toate izolarile posibile.

e scurt au consumat mai mult si au platit mai mult.

N-as paria. In bloc a fost mai cald si ei au platit mai mult. Dar asta nu inseamna ca au consumat mai multa energie termica decat daca stii sigur ca: 1. pretul gigacaloriei nu a crescut proportional cu cresterea valorii facturilor si 2. au gigacalorimetru

ce am scris mai sus e numai pentru cei care chiar sunt interesati si au aceleasi probleme la asociatiile lor de locatari...

De izolatie chiar sunt relativ interesat... Cat priveste asociatiile si alte minuni, m-a scapat Dumnezeu. Sper ca definitiv. Desi in Iasi sunt niste zarghiti care stau la casa si care si-au facut si asociatie. Iar acum nu stiu cum sa scape mai repede de ea! Si nu prea pot!

19 Mar 2014, 11:38:

Mi se pare cam optimista o factura de 5.200 lei/luna la 51 apartamente, cu toate izolarile posibile.

N-ai gasit inca specialistul potrivit sa te convinga. Am discutat io acum cativa ani cu unul care propovaduia casa Amvic ultra-pasiva, care pentru incalzire avea nevoie de trei lumanari si cinci becuri cu incandescenta. Evident, aprinse. Nu mi-a explicat el prea clar cum faceai iarna ca sa iesi din casa (se stie ca deschiderea usii de la intrare atrage cu sine o catastrofala pierdere de energie termica!), dar probabil ca daca faceam un tunel din casa-n drum, prin beci ori din camera tehnica, la minim trei metri adancime, rezolvam si problema asta. Aerisirea cred ca se facea la intoarcerea acasa, prin transportul aerului proaspat, bine ozonat in peturi.

PS Sunt si astia cu economia si casele pasive o secta, in felul lor!...

This post has been edited by dacis: 19 Mar 2014, 11:38

final de "iarna" avem si factura pe februarie.
Nu pot  sa atasez fisierul excel (cum pot sa-l atasez? ca e mai concludent decat toate vorbele), dar rezultatele sunt:

-am platit mai mult fara repartitoare cu 4800 lei, per total bloc (per total iarna -din nov pana in febr incl)
-3 apartamente au platit mai putin fara repartitoare cu sume intre 200 si 300 (per total iarna)
-8 apartamente au platit mai mult fara repartitoare cu sume intre 400 si 600 lei (per total iarna)

lar restul pana la totalul de 40 apartamente, majoritatea a platit in plus sau minus, sume mai mici de 50-100 lei ( tot per total iarna)

concluziile sunt clare
- facturile pe bloc sunt mai mari cu aprox 30% pe dec si ian, lunile de iarna "grea"
- majoritatea plateste mai mult daca se renunta la repartitoare
- e mult mai cald in bloc ( in sensul ca nimeni n-a mai facut economie)
- n-ar fi nevoie de repartitoare ( implicit dispar cheltuielile cu cititul si facturatul) si nici de robinete cu termostat, daca Radetul ar corela temperatura agentului termic cu temperatura de afara ( acum agentul are 43 grade si ar trebui sa aiba 38 grade)
De mentionat ca iarna 2013/2014 a fost mult mai usoara decat iarna 2012/2013, daca ar fi fost identice poate ca s-ar fi platit si mai mult.

ATENTIE!
ce am scris mai sus e numai pentru cei care chiar sunt interesati si au aceleasi probleme la asociatiile lor de locatari...in sensul ca vor sa faca o sedinta si sa voteze pentru sau contra repartitoare.
Chiar sper sa ajute pe cineva!tabe_0.jpg ( Size: 2.09mb ) Number of downloads: 383
tabel1.jpg ( Size: 2.24mb ) Number of downloads: 373


tabelul e din  2 poze, sper ca se intelege:
factura de caldura pe dec 2012=7612, pe dec 2013=9584
pe ian 2013 =7940, pe ian 2014=9331

am corectat, multumesc!
deci bloc de 10 etaje, cu gigacalorimetru, pretul gigacaloriei neschimbat 170 lei, am atasat si 2 poze la tabelul excel

This post has been edited by nasty: 19 Mar 2014, 18:08

factura de caldura pe dec 2012=7612, pe dec 2013=9584
pe ian 2013 =7940, pe ian 2014=9331

Diferenta decembrie an-an e de 25%, in situatia in care luna decembrie 2013 pt radet a avut 36 de zile (citirea s-a facut pe 1 decembrie pentru noiembrie si apoi d-abia pe 6-7 ianuarie pentru decembrie), deci numai de acolo se justifica o diferenta de cca. 12%.
In luna ianuarie diferenta e de 17,5%, in situatia in care finalul de ianuarie si inceputul de februarie 2014 a fost cu minime mai mici decat anul anterior, dar si cu o luna mai "scurta" (am zis mai sus de ce)

Per total, asa cu pierderi mai mari ca a scapat lumea in lucerna fara repartitoare, nu mi se pare inrobitor sa dai cu 15-18% mai mult dar sa stai in caldura.
Bine, nu vorbesc aici de cei 8 smecheri care se incalzeau de la vecini (aia care acum nu au mai platit aproape 0, ci au platit si ei caldura...)

cei cu albastru la nr de ap au platit fff putin cu repartitoare. Nu stiu decat de:
- un ap de 4 camere locuit de o batrana, care e plecata toata ziua la fata ei (seara se intoarce)
- alt ap de 4 camere locuit de un cuplu plecat la servici toata ziua
- un ap de 2 camere nelocuit in ian si febr, deci caloriferele inchise

Deci oameni care incalzesc numai dormitorul, in restul camerelor inchid caloriferele.

Interesenat ca, acum, dupa calcule, voturile pro si contra ar fi cam egale 17-17, la pro pausal au fost pusi toti cu sume de la minus pana la aprox 100 lei plus / in sensul ca au dat ceva in plus toata iarna, dar au avut caldura.

This post has been edited by nasty: 20 Mar 2014, 10:29

Attached thumbnail(s)
tabel1.jpg ( Size: 3.11mb ) Number of downloads: 237
tabel2.jpg ( Size: 2.15mb ) Number of downloads: 92

- un ap de 4 camere locuit de o batrana, care e plecata toata ziua la fata ei

Italea?

sectorul 1 a inceput in forta, cu ce incepusera la sfarsitul lui 2013 si oprit din cauza frigului.
S-ar putea ca la sfarsitul anului sa fie o raritate un bloc neizolat termic.
Acelasi stoc mare de rosu...

This post has been edited by nasty: 23 Mar 2014, 20:22

Attached thumbnail(s)
diverse_061.JPG ( Size: 1.18mb ) Number of downloads: 78
diverse_062.JPG ( Size: 1.23mb ) Number of downloads: 93
diverse_064.JPG ( Size: 1.03mb ) Number of downloads: 87
diverse_065.JPG ( Size: 1.55mb ) Number of downloads: 67

Biznis is biznis, lozu' tre' sa circule.

http://jurnalul.ro/stiri/externe/cum-vrea-...esc-664922.html

"Comisarul european pentru Energie, Gunther Oettinger, consideră că singura şansă a Europei de a-şi diminua dependenţa de gazele ruseşti este de a implementa un program de eficienţă energetică prin care să se economisească miliarde de euro
...Comisarul Oettinger speră în continuare că Berlinul va sprijini iniţiativa sa. “Un obiectiv obligatoriu în domeniul eficienţei energetice ar avea efectul unui program de conjunctură pentru Germania. Firmele germane, producătoare de ferestre sau specializate în izolarea clădirilor, vor fi asaltate cu noi oferte. Know-how-ul german are reputaţie la nivelul UE, iar firmele germane s-ar dezvolta în acest boom al eficienţei energetice şi în alte ţări"
...Comisia Europeană a finalizat o directivă în privinţa eficienţei energetice. Astfel, toate statele membre UE vor întocmi un catalog cu măsuri de economisire a energiei şi cu metodele prin care plănuiesc să implementeze asta. În perioada aprilie-mai 2014, cele 28 de ţări UE îşi vor prezenta catalogul în faţa Comisiei Europene. Începând cu luna octombrie 2014, Comisia va elabora un plan privind fixarea unui obiectiv al eficienţei începând cu 2021.
...Pentru anul 2020, UE a fixat trei obiective obligatorii clare: reducerea cu 20% a emisiilor de CO2 faţă de nivelul din 1990, o creştere cu 20% a consumului de energie din surse regenerabile şi o îmbunătăţire cu 20% a eficienţei energetice din UE. “


aveti date ca dupa reabilitarea termica, factura la incalzire ( pe bloc/scara) e mai mica cu 20%?

This post has been edited by nasty: 2 Apr 2014, 10:03

Cum iarna s-a cam terminat, in zilele urmatoare o sa fac calculele si o sa prezint scaderea de costuri dupa prima iarna cu izolatie pe bloc.
Stei tiun'd!

This post has been edited by dizzy: 2 Apr 2014, 10:21

aveti date ca dupa reabilitarea termica, factura la incalzire ( pe bloc/scara) e mai mica cu 20%?

Am doua observatii de facut:
1. Presupunand ca nu ai in acest moment peretii (neizolati, inca) facuti din trei straturi alaturate de caramida cu goluri (eventual cu un gol de aer intre!), raspunsul este da, termoizolatia facuta ca la carte (+ geamurile termopan cu cinci camere minim 4S+flat) iti reduc factura destul de semnificativ, probabil in jur de 20-30%. Asta spus asa, dupa ureche. Pentru ca 2...
2. Vad ca nimeni nu s-a sesizat ca, desi prin termoizolare cam toata lumea ajunge la acelasi lucru / aproximativ acelasi nivel de izolare termica (presupunand ca toti utulizeaza polistiren de 10 cm EPS 70 - 80 + termopane bune), economia este destul de diferita de la caz la caz. Pentru ca nu toata lumea pleaca de la acelasi nivel / situatie initiala. Daca ai peretii facuti din caramida cu goluri, de 35 cm grosime, plus tencuiala interior-exterior, economia este de 15-maaaxim 25%. Daca insa stai intr-un bloc construit / ansamblat din placi de beton prefabricate, fata de starea initiala economia de dupa termoizolare poate fi de 40 si chiar 50%.

PS Bre, nene, de cand postezi toate povestile astea despre izolarea termica faceai termoizolarea blocului tau si sa fi intins adezivul cu periuta de dinti!

This post has been edited by dacis: 2 Apr 2014, 10:29