Outline · [ Standard ] · Linear+ Nu mai porneste- Logan 2005 1.5 motorina, Ce poate fi?

Lasati cureaua de distributie, o fi motorul asta turbo dar e diesel, dar m-as mira sa fie raportul de compresie asa de mic incat sa nu loveasca pistonul in supape si sa-l blocheze. Poate o mica posibilitate sa fie sarita 2-3 dinti. Si sustine ca a mers cand au garat-o, nu se rupea stand.

Lasati cureaua de distributie, o fi motorul asta turbo dar e diesel, dar m-as mira sa fie raportul de compresie asa de mic incat sa nu loveasca pistonul in supape si sa-l blocheze. Poate o mica posibilitate sa fie sarita 2-3 dinti. Si sustine ca a mers cand au garat-o, nu se rupea stand.

Raportul de compresie e una, adica o valoare fixa, compresia e altceva, in fine, ce are compresia cu lovitul in supape?

Are! Ca la un motor cu raport de comprimare (si nu raport de compresie dragul meu argonel) mare camera de ardere e mica si ajunge pistonul la supape (adica mai mereu la diesel). Un otto cu raport de comprimare mic camera de ardere e suficient de mare incat pistonul la PMI e sub nivelul unei supape deschise la maxim.
Cel mai simplu e un diagniostic cu CLIp-ul , care am auzit ca vreo 100 ron. Inceraca la dacia asitenta, poate vine vreun dacotech cu laptopu la firma pentru o spaga.

This post has been edited by einstein1984: 1 Aug 2008, 10:53

Cand eu cumpar o masina, proprietarul trebuie sa imi arate ca merge. Apoi, pentru a fi sigur fac si o diagnosticare.

Io zic ca firma ar trebui sa faca masina functionala.

Are! Ca la un motor cu raport de comprimare mare camera de ardere e mica si ajunge pistonul la supape (adica mai mereu la diesel). Un otto cu raport de comprimare mic camera de ardere e suficient de mare incat pistonul la PMI e sub nivelul unei supape deschise la maxim.

acum ai dat si tu gaura la macaroana, a zis sa "lasam cureaua de distributie", deci presupune ca e OK..sau nu?!

apropos, la benzinare cand se rupe cureaua da pistonul in supape de cele mai multe ori.

Eu ii sugerez sa lase masina aia cu totu......

Sustin lipsa compresiei, d-aia se invarte usor...,se poate verifica chiar impingand-o in viteza. Compresia se pierde si prin alte parti nu doar pe la supape...

Lasati cureaua de distributie, o fi motorul asta turbo dar e diesel, dar m-as mira sa fie raportul de compresie asa de mic incat sa nu loveasca pistonul in supape si sa-l blocheze. Poate o mica posibilitate sa fie sarita 2-3 dinti. Si sustine ca a mers cand au garat-o, nu se rupea stand.

1. Eu n-am vazut ca a sustinutt ce ai zis tu asa ca las-o cu "se rupea stand"...
2. Cam greu sa sara 3 dinti ,dar, ma rog...

This post has been edited by BZN: 1 Aug 2008, 12:05

Citat din prima postare: " Prin Noiembrie anul trecut a fost lasata pe dreapta. De atunci nu a mai mers nimeni cu ea si patronul vrea sa o dea . " Mi-am permis sa presupun de aici ca nu a fost adusa impinsa, trasa sau din inertie. Dupa o perioada lunga de stationare, din experienta mea am constatat ca problemele mecanice de gen pistoane sparte, curele rupte, biele strambe, etc, nu apar. Mecanic exista riscuri de intepenire a diverse elemente permanent presate de un arc sau care au stat intr-un lichid ce putea lasa depuneri (gen electrovalve, supape suprapresiune, supape de sens) si poate chiar segmentii daca au avut depuneri pot intepeni (ar explica lipsa compresie). La distributie poate fi intepenit intinzatorul de lant deci pot sari 2-3 dinti daca incerci repetat sa pornesti. In schimb apar o gramada de probleme electronice datorate oxidarilor (conectori de la : ECU, sezori, elemente de comanda etc). Oricum poate fi si o combinatie de factori mai ales ca nu pare un motor intretinut. Daca in plus a mai mesterit cineva la ea, apar complicatii, gen piese demontate, odata am intalnit un electromotor schimbat dar care invartea invers. Cat despre comprimare sau compresie, pentru domnul care s-a deranjat, data viitoare o sa folosesc inclusiv simbolul grecesc dar inca nu l-am gasit pe tastatura.

Trasa pe dreapta din noiembrie, dar electromotorul invarte de parca ai avea bujiile scoase. Acolo nu e ceva in regula.

In conformitate cu cele scrise aici, cureaua-i sarita! La revedere, drum bun, pa!

[L.E... am sters o prostie pe care o scrisesem aici... multumesc celor care m-au atentionat]

trebuie determinat cumva daca e cureaua sau nu intreaga... asta ar fi prima problema de verificat... hai sa incerc alta metoda care imi trece prin minte... scoate bosunul pe unde se baga uleiul si da la cheie... ar trebui sa vezi pe acolo daca se misca culbutorii... daca se misca in timp ce invarte electromotorul, e cel mai probabil ca sa fie cureaua ok... metoda asta e ok???

daca nu-i cureaua de vina, eu zic sa treaca sa vada sistemul de alimentare cu motorina... adica daca ajunge si pana aunde ajunge motorina... ajunge in cilindru?... sau macar la injectoare?... abia apoi sa se uite la sistemele electrice...

dar se poate alege calea simpla... pentru 600 k lei se cheama dacia asistenta cu un computer de diagnoza... insa sunt cam reticienti... mai bine se duce la service-ul dacia cel mai apropiat si vorbeste cu inginerii de acolo (cu dacotec-ul) si il convinge cumva sa vina cu scula de diagnosticare...

Scuze ca nu am mai postat insa sunt pe drumurile Bucurestiului.
Acum sa raspund la posturile anterioare:
- am dat la automat dupa ce ledul rosu s-a stins. Stiam pt. ca in acelasi mod procedam si la Solenza.
- masina a fost parcata pe roti, adica nu a fost adusa pe platforma
- in aceasta perioada cel putin cat am fost eu la birou nu a "mesterit" nimeni la ea
- mai devreme am dat la pompita destul de mult pana s-a intarit.
- sa duc masina intai la verificare intr-un Service este exclus. Nu vrea patronul sa fac miscarea asta. Va da-ti seama ca asta a fost primul lucru la care m-am gandit, insa....... . Si asta nu ca ar sti ca are buba masina, ci din principiu.Singura varianta ar fi sa aduc pe cineva cu dacotec-ul.
- am sa incerc sa o pornesc astazi dupa terminarea programului. Daca tot nu vrea , cred ca vin maine cu trusa de scule si curat toate contactele si senzorii ( pe care o sa-i gasesc, bineanteles)
- bineanteles ca filtrele sunt imbacsite. Am tras joja de ulei si ce am vazut acolo, m-a blocat. Ulei asa negru n-am vazut in viata mea.
- am sa urmez sfatul cu verificarea curelei pe la capacul de la culbutori.

Oricum , am sa va tin la curent .


PS1:Uitandu-ma astazi mai amanuntit la motor, am vazut chiar langa injectoare, bujiile . Spunea cineva pe aici ca nu are !? Banuiesc ca a spus-o in gluma, nu?

PS2:Daca am omis sa clarific unele din intrebarile/nelamuririle voastre imi cer scuze. Oricum, multumesc foarte mult. Mia-ti dat o gramada de idei privind problema mea.


LE: Un coleg imi sugera sa o pornim trasa cu sufa. I-am spus ca este o timpenie. Ori sare de la punct ori se rupe cureaua(daca mai este intreaga si nu este deja rupta)

LE: Am incercat iar sa o pornesc, dupa ce am dat la pompita sa verific daca impinge motorina. Dupa aceasta operatiune, motorul nu mai invarte asa repede, a inceput sa sune mai normal insa nu vrea sa o ia. Cureaua am verificat-o si este intreaga. Ma gandeam sa desfac sensorul de la vibrochen(parca asa se cheama) poate are mizerie si nu citeste.Am sa caut pe forum sa vad pozitionarea lui.

Acum nu stiu ce sa mai zic.Ce naiba are!?
Este cineva dispus in weekend sa vina cu mine la masina pt maxim 30 min ? Poate la fata locului este altceva.Daca are si dacotech ar fi super.Bineanteles ca transpotul, cash-ul si berea asigurata. Il rog sa-mi dea un PM cu nr. lui de telefon si il sun eu.

This post has been edited by costy1: 1 Aug 2008, 16:50

PS1:Uitandu-ma astazi mai amanuntit la motor, am vazut chiar langa injectoare, bujiile . Spunea cineva pe aici ca nu are !? Banuiesc ca a spus-o in gluma, nu? 

Bujiile alea nu sunt parte componenta a sistemului de aprindere (ca la motoarele "pe benzina"). Ti-a explicat cineva pe aici la ce folosesc. Ele functioneaza doar scurt timp la pornirea motorului, dupa aceea sunt decuplate automat. Nu dau scanteie ci doar incalzesc aerul ce se admite in cilindru (la pornire). Credeam ca ai inteles din prima Daca e asa greu si dupa atatea explicatii, eu zic sa apelezi la specialisti (reali nu virtuali, de pe forum )

P.S. Ce e ala dacotech ?

This post has been edited by Amedeus: 1 Aug 2008, 17:54

Eu ii sugerez sa lase masina aia cu totu......

Si sa inceapa si el un otpic de tipul "ce caruta sa-mi iau?" mai bine nu!
Cum s-a zis mai sus, daca cureaua era rupta/sarita, cel putin o supapa era deschisa. Si daca era asa, o plesnea un piston. am vazut K9k cu distributia rupta si stiu sigur ca asa se intampla.

@amadeus, am inteles de la bun inceput insa atunci cand unul zice alba iar altul neagra, si cand esti necunoscator tu pe cine ai crede?. Oricum multumesc pt precizare.

@einstein1984 , nu doresc nimanui sa fie in situatie mea de acum, dar si o caruta este buna pentru mine.

Daca se considera ca acest topic este neinteresant si nimeni nu mai doreste sa acorde ajutor subsemnatului , rog adminii sa inchida acest topic. Inteleg sa ne ajutam , nu sa deviem de la subiect si aici ma refer strict la "caruta" ori alte apelative asemanatoare.

Multumesc pt intelegere

einstein1984 nu facea misto de tine sau de masina aia. Exista un topic deschis de driverx pe tema asta ("ce rabla sa-mi iau")
Daca ai ajuns deja la concluzia ca masina a fost neingrijita si e intr-o stare nasoala, zic si eu sa o lasi balta (chiar daca e ieftina o sa te coste mult dupa achizitie intretinerea si aducerea in stare buna)

This post has been edited by Amedeus: 1 Aug 2008, 18:01

Scuze, nu mai stiam exact titlul topicului lui driverx, adica asta. Iti urez sa fie o avarie simpla si usor de remediat si sa o iei ieftin. Insa sper sa ne intelegi si pe noi ca diagnoza de la distanta, fara sa vedem fierul e putin cam greu de facut si de aia ti-am recomandat sa lasi un specialist sa o vada.

This post has been edited by einstein1984: 1 Aug 2008, 18:02

Din acest motiv am si rugat mai sus, daca este un forumist amabil sa ma ajute, Citez:

"Este cineva dispus in weekend sa vina cu mine la masina pt maxim 30 min ? Poate la fata locului este altceva.Daca are si dacotech ar fi super.Bineanteles ca transpotul, cash-ul si berea asigurata. Il rog sa-mi dea un PM cu nr. lui de telefon si il sun eu.

Am uitat sa specific inca ceva important si usor de facut, poate ca ti-ar folosi mai ales ca zici ca acum se invarte relativ normal (probabil chiar baga motorina si a deblocat segmentii facand ceva compresie). Anume verifica daca bujiile alea sunt alimentate fiindca motorul descris de tine (turbo deci raport de compresie mic si in plus uzat si nepornit de ceva vreme) nu poate porni fara ele la cheie. E usor si la indemana oricui. Prima oara ia o lampa de control (un bec de semnalizare si 2 fire) si cand iti pune cineva contactul vezi daca intre firul de alimentare al bujiilor si masa ai tensiune (lampa se aprinde). Apoi demonteaza de la toate alimentarea si da cu lampa de control intre borna pozitiva a bateriei si alimentarea bujiilor, daca sunt bune, lampa se aprinde. Si tot bujiile le poti demonta si da la cheie (atentie cu alimentarea bujiilor sa nu dea de elemente metalice si sa faca masa. Vezi daca aerul iese cu putere si amestecat cu motorina. In rest, te-as putea ajuta saptamana viitoare foarte posibil si cu un tester compatibil, dar nu pot spune exact acum cand dau pe acolo... Daca ai posibilitatea asta, sa faci verificarile cred ca va fi mult mai simplu apoi sa te ajutam, ai avea informatiile cam despre tot ce ii trebuie ca sa porneasca.

This post has been edited by alexys: 1 Aug 2008, 20:02

alexys, din cate stiu eu, bujiile la o temperatura exterioara mai mare de vreo 5 grade, nu sunt alimentate la pornire.

Sa demonteze bujiile? nu stii probabil ca la multi mecanici le tremura mana cand sa schimbe bujiile de la common-rail. Daramite sa le desfaca cineva fara experienta, fara spray degripant.

Recunosc, pana acum am vorbit din notiuni teoretice depsre motorul asta, nu stiu cat poate fi de greu, dar totusi teoria imi spune ca un turbo are un raport de compresie mic si nu porneste rece decat ajutat. Iar practica imi spune ca majoritatea motoarelor diesel au probleme la pornire la rece daca bujiile nu corespund (la lungime spre exemplu) desi nu sunt turbo. Manual de reparatie pt. respectivul motor am abia la servici adica luni dar nu cred ca "tehnologia commonrail Renault" a compensat lipsa temperaturii scuipand motorina sub forma de plasma. Si de ce dracu s-ar speria mecanicii, au schimbat forma bujiilor, ca eu pe toate care le-am vazut tot cu cheia tubulara se desfaceau. Macar daca poate verifica partea fara demontare, poate ne lamurim...

This post has been edited by alexys: 1 Aug 2008, 20:24

Common-railul nu are nevoie de bujii, la pornire, la temperaturi exterioare mai mari de vreo 5 grade.

Bujiile la common-rail au prostul obicei sa se rupa din chiulasa, la demontare.

PS: common-rail nu mai are electrovalva de la pompa ca la dieselele clasice, daca tot am ajuns la teorie.

This post has been edited by liviu2004: 1 Aug 2008, 23:12

Am gasit ca raportul de comprimare este 17,6 la motorul ala. Din intamplare proiectul meu de diploma a fost un V8 turbo cu raport impus 17 si stiu ca am avut de furca cu temperatura. Am zis si mai sus, nici macar cele aspirate nu pornesc usor fara bujii. Cum face tehnologia asta commonrail ca temperatura in camera de ardere la pornire la un raport de 17,6 sa depaseasca temperatura atinsa in camera de ardere la un diesel fara commonrail dar cu raport de comprimare 23??. Fiindca motorina nu stie ca a fost injectata cu metode avansate, ea doar are un prag de temperatura minima la care se autoaprinde. Pana acum credeam (si inca mai cred) ca commonrail inseamna ca injectoarele de motorina au o rampa comuna in care presiunea este constanta iar injectoarele sunt deschise electronic si nu de presiunea motorinei ca la clasice. In afara de asta are cumva si raport de comprimare variabil la pornire? Daca ai stiinta practica de asta, spune-mi si mie, dar nu info de pe net ca in Wikipedia o luara razna pe la jumatate spre exemplu...
P.S.: Si bujiile alea de unde stiu ca sunt montate pe commonrail? Mai repede sunt prost facute. Unii ar spune ca tot de la commonrail au facut pana de cauciuc mai des.

This post has been edited by alexys: 1 Aug 2008, 23:39

sa duc masina intai la verificare intr-un Service este exclus. Nu vrea patronul sa fac miscarea asta.

Cu asta ai spus tot. E clar ca stie despre ce este vorba. Distributie, supape facute praf, cine mai stie...
Chiar astept sa vad care va fi finalul.

Pana acum credeam (si inca mai cred) ca commonrail inseamna ca injectoarele de motorina au o rampa comuna in care presiunea este constanta iar injectoarele sunt deschise electronic si nu de presiunea motorinei ca la clasice. In afara de asta are cumva si raport de comprimare variabil la pornire?
P.S.: Si bujiile alea de unde stiu ca sunt montate pe commonrail? Mai repede sunt prost facute. Unii ar spune ca tot de la commonrail au facut pana de cauciuc mai des.

Common-rail înseamnă rampă comună în care presiunea e ... variabilă. La pornire e ceva de genul 500 bari iar în acceleraţie maximă se duce la 1800 - 2300 bari (valori aproximative) depinzând de generaţia de common-rail.

Nu, nu are compresie variabilă. Reuşita pornirii unui common-rail fără bujii stă tocmai în pulverizarea bună a motorinei direct în camera de ardere. Nu am acum manualul de utilizare dar ţin minte că şi acolo era precizat faptul că pe timp cald bujiile nu acţionează la pornire.

Bujiile montate pe common-rail sunt foarte lungi iar elementul cald ajunge până în camera de ardere. Problema lor, dacă ajung să se ardă (electric) este că se depune calamină pe vârf. La încercarea de demontare calamina se înţepeneşte în chiulasa. Materialul subţire care îmbracă corpul bujii cedează daca aceasta nu este demontată cu grijă (şi chiar dacă). Fă urmatorul experiment: du-te la un service şi întreabă-i dacă se bagă să demonteze bujii de common-rail arse şi vezi ce-ţi zic.

sa duc masina intai la verificare intr-un Service este exclus. Nu vrea patronul sa fac miscarea asta.

Cu asta ai spus tot. E clar ca stie despre ce este vorba. Distributie, supape facute praf, cine mai stie...
Chiar astept sa vad care va fi finalul.

Nu stiu daca e relativ
daca a zis ca a dat la pompita si s-a intarit si motorul se ivarte cat de cat normal inseamna ca e pe drumul cel bun incepe sa faca compresie . dar e ff posibil ca motorina care o avea in rezervor sa fie de proasta calitate si sa nu mai faca asa usor explozie .
E posibil sa poata fi resuscitat ok
Cel mai bine pentru el ar fi daca cineva il poate ajuta cu un diagnostic si cu ceva mai multe cunostinte decat el .
Ii urez spor si multa bafta ca poate se rezolva si cu masina lui pe care vrea sa o cumpere .

Astazi am vazut o minune tehnologica identica. Voi incerca sa nu intru decat in detaliile ce l-ar putea ajuta insa unde este necesar, nu am incotro... In primul rand am observat ca ambele trasee de motorina sunt transparente deci poti vedea daca circula ceva pe acolo. In al doilea rand, verificarea bujiilor, cel putin partea de comanda e simpla fiiindca alimentarile sunt mufate, iar releul de temporizare iti sare in ochi, e pe laterala bateriei, evident regasesti usor si cele 4 fire de la bujii gri roz alb verde... Si de asemeni are comanda de la demaror deci principiul de actionare al bujiilor la pornire se respecta indiferent de temperatura, am gasit pe forum o afirmatie a lui klaus despre o functie descrescatoare a timpului de preincalzire fata de temperatura apei, la 30 grade aveam o secunda... Am gasit si ceva ce seamana mult prea tare cu o electrovalva de motorina pe pompa de motorina. Recomand inca o data verificarea bujiilor cu lampa, sa verifice daca ii vine motorina pe furtunelele de retur si cam atat.... Daca gaseste vreo bujie arsa nu cred ca o poate inlocui el fiindca e cam economica la dimensiuni. Da nu dau vina pe commonrail pentru asta, doar pe proiectant . Am si ceva foto cu zonele de interes daca crede ca il ajuta pot incerca sa le postez...

@alexys, am sa verific la fise/bujii cum mi-ai spus + daca ai si poze cu explicatii ar fi foarte bine nu numai pt. mine ci si pt cineva care pe viitor va avea nevoie de informatii. Doar de aceea este forumul, sa incercam/invatam sa ne reparam masinile, fara sa mai dam o gramada de bani prin service-uri. Si intradevar conductele sunt transparente si se vede ca este motorina pe circuit.

@liviu2004 - daca verificarea de care spunea @alexys este ok, am sa trec la intrebari prin Service-uri, sa vad daca baietii se baga la inlocuirea bujiilor common-rail, arse.

@aliuta2000 - cred ca ai dreptate, motorina este veche. I-am pus motorina (10 litri) vineri , inainte sa incerc la automat, dar cred ca circuitul pastreaza inca urmele motorinei vechi. Am sa cumpar un spray pt motorina din benzinarii care ajuta la pornire. Stiu ca am vazut undeva.

Multumesc

Doar un gând: vezi cum ajungi la senzorul ăsta, poate o fi murdar ceva?

Ţi-aş mai zice şi de cel de turaţie dar nici eu nu m-am prins cum e localizat.

Pentru a fi siguri că anumite relee lucrează cum trebuie, verifică ce scrie la poza 3.

This post has been edited by liviu2004: 3 Aug 2008, 19:31

Nu stiu cum se numesc "stiintific" reperele din imagini, le-am botezat dupa cum am crezut de cuviinta, eu zic ca traseul de alimentare ar fi: Rezervor,pompita amorsare manuala, filtru (complicat fata de filtul clasic, poate face probleme) intrare pompa inalta presiune (transparent, se poate verifica/decupla usor), conducta inalta presiune, distribuitor, injectoare. Pe pompa antrenata mecanic as zice (dupa forma lor) ca exista o pompa electrica de joasa presiune cu rol de amorsare (conector maro) si o electrovalva (conector verde). Distribuitorul are si el un dispozitiv electronic cu mufa... Injectoarele sunt comandate electronic, se vad conectorii cum era de asteptat, tensiuni, forma semnal ar fi bine de aflat... Se observa si traseele de retur cu furtunasele de recuperare de la injectoare (din cauza lor am hotarat care e returul pe pompa). Nu poate functiona pe principii de variere a presiunii inalte decat daca conectorul de pe distribuitor colecteaza semnal despre presiune iar conectorul maro de pe pompa ar controla aceasta presiune. Ca parte electronica am fotografiat senzorul de pozitie ce poate avea (mi se pare logic sa fie asa) si rol de senzor de turatie precum si debitmetrul de aer. Mai sunt fotografiate bujiile termice si releul lor de comanda precum si ECU injectie, ar fi bine de verificat conectorii. Cand reusesc sa ma uit pe manual o sa caut informatiile de interes. Interesanta ideea cu EGR-ul, e un circuit de recirculare a gazelor arse ce face legatura intre evacuare si admisie si ar trebui sa aiba "electrovana" pe el, daca stiam ca exista si e nevoie, il cautam... Oricum sper ca a verificat sigurantele/miscat de relee... Vad ca in atasuri nu se pastreaza denumirile, daca sunt nelamuriri, intrebati...

This post has been edited by alexys: 4 Aug 2008, 01:08

Attached thumbnail(s)
ans_pompa2.jpg ( Size: 85.68k ) Number of downloads: 215
ans_pompa.jpg ( Size: 116.13k ) Number of downloads: 205
conector_bujie.jpg ( Size: 24.23k ) Number of downloads: 146
conector_distrib.jpg ( Size: 96.13k ) Number of downloads: 148
debimetru_aer.jpg ( Size: 28.08k ) Number of downloads: 139
Distribuitor_injectoare_bujii.jpg ( Size: 87.12k ) Number of downloads: 70
ECU_Inj.jpg ( Size: 29.03k ) Number of downloads: 76
Pompa_Presiune.jpg ( Size: 124.81k ) Number of downloads: 95
releu_temp_out.jpg ( Size: 14.8k ) Number of downloads: 83
releu_temporizare_bujii.jpg ( Size: 16.3k ) Number of downloads: 82
retur_si_bujie.jpg ( Size: 102.13k ) Number of downloads: 102
senzor_pozitie.jpg ( Size: 17.52k ) Number of downloads: 91

am avut si eu problema asta sa nu imi porneasca dar la benzina ....dar cred k eaceasi problema ......masina are un cititor ,si nu iti recunoaste cheia ....scoate cititorul ala si curatal de praf