Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Kinetix si ce ne retine acuma sa facem si noi experimentul in afara de diode ? Sa vad daca mai au la conexx diode by359 , sper sa nu ma eletrocutez si cu plasma . Momentan nu am nici eu diode prin cutiute ca incercam direct cu invertorul de la cdi . Poate ca asta v-a pune la treaba asa cum trebuie ma convins tipul vedeti si voi filmuletul . This post has been edited by djasu82: 2 Jul 2008, 19:13

Attached thumbnail(s)
interesant.jpg ( Size: 32.82k ) Number of downloads: 1767

Kinetix si ce ne retine acuma sa facem si noi experimentul in afara de diode ? Sa vad daca mai au la conexx diode by359 , sper sa nu ma eletrocutez si cu plasma . Momentan nu am nici eu diode prin cutiute ca incercam direct cu invertorul de la cdi .
Poate ca asta v-a pune la treaba asa cum trebuie ma convins tipul vedeti si voi filmuletul .

This post has been edited by djasu82: 2 Jul 2008, 19:13

ce mama lu ala rosu cu coarne e acolo zici ca e autogen

Asa v-a fi in motor asa arde apa cu explozie initiata de plasma . Se poate folosi traful de inalta de la tv nu are tensiunea prea mare si raspunde bine la frcvente inalte si joase. Mai bine ma apucam de asta acum ceva timp in fine sa lom diodele si eu vreau sa fiu primul care bubuie motorul motor de scuter in 4 timpi .

cred ca o sa faci gaura in piston :|

De ce iti dai cu parerea in loc sa incerci oricum consumul e extrem de redus totul se rezuma cam la 500W poate si mai putin .

De ce iti dai cu parerea in loc sa incerci oricum consumul e extrem de redus totul se rezuma cam la 500W poate si mai putin .

as vrea sa incerc da nu prea ma pricep la montaje dastea oricum eu sunt multumit de aprinderea care o am acum cat de rapciuga e motoru meu ca mananca ulei la 2 pistoane si alte probleme si tot merge de nu am treaba curat bujiile cam odata pe luna dar de cand am luat aprinderea azi am pus mana sa fac bujiile frumoase si asta din vina mea am mers cu socu tras ca vita bine nu se auzea motoru ca e cam turat ca eram cu muzica cam tare abia cand mi-a dat in nas la un semafor mi-am dat seama ce am facut

Poate ca schema asta va pune pe ganduri si cine are cdi ... pentru Kinetix..

This post has been edited by djasu82: 2 Jul 2008, 22:10

Attached thumbnail(s)
circuit_de_conectare_a_generatorului_la_cdi_pt_a_forma_plasma.JPG ( Size: 109.49k ) Number of downloads: 1828
circuitul_simplu.JPG ( Size: 52.69k ) Number of downloads: 1699

dar elecrodul de la bujie cum se prezinta , cred ca se schimba in fiecare zi daca nu ore

ce parere aveti de bujie cu 3 gauri in electrodul de masa? am gasit intr-un patent de inventie american...

Se prezinta foarte bine eletrodul de la bujiie fiindca nu se creste excesiv HV , arcul eletric e foarte gros . Vlad multi o sa zica iar ca nustiu ce nu voi pune pdf oricum multi il au si tac .

Continuati .! Eu cred ca sunt numai aberatii.!! (cu plasma). Uzura electrozilor de la bujii, sigur va fi ff mare (cum zicea bygy007). DAR !!!!. Merita incercat, numai ptr, a fi "in forma" si "la zi", in rest, nu cred ca noi amatorii vom descoperi ceva nou .!!!

ce sa zici si tu .

Pai decit sa sugereze "ocolit" ca un montaj consuma 500W si retureaza 501W..

Nu este un lucru imposibil ce zice asu, dar e mult de munca, repozitionari de bujii si alte elemente ale motorului

Inventia exista, acuma cine are bani de investit

Nu mai vreau sa intru in polemica fiecare daca doreste sa realizeze sa puna umarul la munca , invertorul se gaseste la ori ce magazin auto sau piese eletronice , diodele si ele se gasesc gen by255 -3A 1300V , un condensator de 470uF /400 v se poate face din 4 condensatoare de cate 100 uF si aprinderea ramane pe clasic.
Re: azi am loat 30 buc diode by255 , 0.4lei bucata ,condensatorul 470uF/400V -16 lei buc rezistente 3 la numar de 100 ohmi /17W -1 leu buc , una de un ohm buc -1 leu si un cd4047 1.5 lei buc. Pe langa piese am un invertor de 1000W alimentat la 12V care scoate 220V alternativ imi mai trebuie o punte pentru redresarea tensiuni. Tensiunea pe condensator ajunge la 300-310V... Sper sa am timp de montaj si sa bubuim putina apa. Am si un mic motogenerator dar cred ca e in 2 timpi iar dupa cate am observat jucaria se preteaza la motoare in 4 timpi.

This post has been edited by djasu82: 3 Jul 2008, 14:55

adi, astept cu interes ceva bubuieli... sper ca nu a motorului... salutari.

3 Jul 2008, 22:36:
schema cu legarea bobinei de tico, rectificata

This post has been edited by tzepesch: 3 Jul 2008, 22:36

Attached thumbnail(s)
bob_tico.jpg ( Size: 49.4k ) Number of downloads: 1036

Azi am facut montajul pentru a genera plasma si a bubui cateva picaturi de apa . Am folosit aprindera malvina , bobina de inductie de dacie , un condensator de 470uF/400V o rezistenta de 50 ohmi /34W o punte de 6 A , un invertor pentru inceput diode 22 la numar by255 o sursa de 250W , alta de 20W o bujie sinterom si un generator realizat cu 555 pentru amorsarea malvinei. Rezultatele la turati de 900 de ture curentul care e tras e in jur la 2-3A la turati peste 4500 de ture curentul ajunge la 4 A pe care invertorul il ia si 5 A aprinderea. Am modificat in final putin montajul ca sa vad daca se poate monta direct pe fisa centrala de la delcoul de dacie si experimentand am observat ca flama a ramas puternica tot la eletrozi. Nu stiu cat v-a tine ploturile din capacul de la delco fiindca energia e enorma generand si caldura. Bujia am observat ca eletrodul central si cel lateral a fost papat putin oricum e bujie sinterom. Dupa cate am vazut pe alte situri se folosesc bujii cu 3 eletrozi pe lateral si multi recomanda . Ma intreb acuma montand acest montaj pe masina benzina v-a fi arsa in proportie de 90% sau 100% ?

This post has been edited by djasu82: 4 Jul 2008, 18:59

Attached thumbnail(s)
Picture_008.jpg ( Size: 1.47mb ) Number of downloads: 680
Picture_023.jpg ( Size: 1.61mb ) Number of downloads: 383
Picture_025.jpg ( Size: 1.63mb ) Number of downloads: 379
circuitul_simplu.JPG ( Size: 52.69k ) Number of downloads: 383

Bravo, djasu! Ai fost mai "harnic" decat multi dintre noi. Poate ca si timpul liber iti permite...
Atentie! Fereste-te sa privesti plasma aia direct. Cu ecran sau ochelari de sudura iti protejezi retina.
Nu cred ca e bine sa pui montajul pe fisa centrala. Nu are rost sa intercalezi capacul decoului si fisele in circuit. Circuitul "de putere" al scanteilor trebuie sa mearga direct pe bujii, prin cabluri de cupru, pentru a avea pierderi minime.
Daca in locul invertorului folosesti un oscilator cu traf ridicator care sa incarce condensatorul, cred ca nu o sa mai consume 4A...Eventual cateva sute de mA.

In cazul folosirii unui oscilator cu 555, cum fac sa-l opresc pe durata descarcarii condensatorului sub forma de scanteie? Banuiesc ca se pierde energie daca debiteaza pe bujii in paralel cu condensatorul...
Mersi.

This post has been edited by Kinetix: 4 Jul 2008, 20:14

Incearca tu eu am incercat si e necesar curent mare pentru stabilizare rapida a tensiuni pe condensator. Faci oscilatorul acela cu cd 4047 iar traful sa fie din ferita diametru la sarma din primar e de 1-1,5 mm nr. de spire 2 X 13 mm iar in secundar 250 de spire cu sarma de 0.3-0.5 mm. In asa fel oscilatorul v-a fi foarte stabil chiar daca condensatorul e pus in scurt prin scantee. Eu am surse care imi afiseaza direct curentul prin montaj. Am pus si ocilatorul de la cdi incarcand un condensator de 4.2uF la 430V flama a devenit alba pe bujie dar intensitatea era mult mai mica evident capacitatea era mica. Am incercat cu 50uF s-a imbunatatit flama , problema e ca nu pot forta oscilatorul la 20kHZ sa-mi stabilizeze tensiune pe condensatoare de capacitate mare. Cie doreste modificari la cdi doar pentru a dubla puterea la aprinde la bujie poate face acest mic truc adaugandu-se 4uF evident prin acele diode etc.

<span class='edit'>4 Jul 2008, 21:33:</span>
Ca sa nu pui in scurt direct montajul la invertor dupa puntea de diode se foloseste o rezistanta de 50-300 ohmi la 50W fiindca se incalzeste excesiv sau se poate folosi becul de 220V fiindca isi modifica rezistenta ohmica atunci cand se aprinde la rece becul are rezistenta la 50 ohmi unu de 100W . Ca sa opresti 555 se face lund o tensiune dupa secundar si se reduce la o valoare de 0.6v pentru a deschide un tranzistor si prin el poti bloca 555 Si o poza cu principiul de functionare a motorului cu ajutorul plasmei...

This post has been edited by djasu82: 5 Jul 2008, 18:45

Attached thumbnail(s)
punerea_in_functiune_a_unui_motor_cu_ajutorul_plasmei.JPG ( Size: 40.63k ) Number of downloads: 439

bravo djasu82 you rock!

Uite aici un LINK pentru calcularea incarcarii condensatorului.
djasu, condensatoarelor "le prieste" frecventa mare. Cu cat e mai mare frecventa oscilatorului, cu atat reactanta capacitiva (rezistenta interna a condensatorului) este mai mica, iar incarcarea se face mai repede. Intensitatea curentului absorbit este descrescatoare cu incarcarea, si e in impulsuri si ea.
Ex:
La 20KHz, un condensator de 100uF are reactanta capacitiva de 0.07957981 Ohmi.
Constanta de timp (T) va fi 7.957981 X 10 la puterea -6.
Condensatorul se incarca la 98% din tensiunea de alimntare (350V, sau oricare ar fi aia) in 4T, adica in 3.183192 X 10 la puterea -5, adica in 31.8microsecunde. Aceasta durata este insignifianta, nu deranjeaza cu nimic mersul motorului.
Introducerea acelui bec in circuitul de incarcare face ca durata incarcarii condensatorului sa creasca foarte mult si nu stiu daca este eficient... Cred ca mai eficient ar fi sa oprim oscilatorul pe durata scanteii.
Succes, baieti!

This post has been edited by Kinetix: 5 Jul 2008, 08:24

Da eficient e sa opresti invertorul pe durata puneri in scurt a condensatorului .Acea rezistenta sau bec e pus in montaj pentru protectia invertorului ,ea trebuie calculata in functie de turatia maxima a motorului doarece tensiunea pe condensator trebuie sa ramana aceeasi la acea turatie maxima . Deci trebui realizat montajul pentru oprirea oscilatorului DODO a facut ceva asemanator pentru cdi monoscantee. Pe inalta frecventa e eficient dar se pune rapid in scurt tot convertizorul eu vorbesc din practica si nu din teoretic. Ca sa ai stabilitate la inalta frecventa trebui ca invertorul sa asigure instant curentul maxim de incarcare a condensatorului , din start trebuie sa furnizeze 400-500W.
Oare eletrodul la bujie la ca curent rezista ??? fiindca trebuie sa calculam curentul de descarcare pe eletrozi...

This post has been edited by djasu82: 5 Jul 2008, 11:10

djasu, incearca sa masori rezistenta electrica a grupului de diode inseriate.
Presupunand ca au valoarea totala de 10 Ohm, iar rezistenta electrica dintre electrozii bujiei de 0 Ohmi (fiind un flux de electroni), se poate calcula ca un condensator de 100uF incarcat la 350V se descarca total (98%) pe bujie in 4ms, iar curentul de descarcare atinge 35A la inceput, dar scade rapid. Dupa trecerea a 1ms, curentul este de 12.8A, dupa 2ms devine 4.7A, iar dupa 3ms devine 1.7A.
Desigur ca aceste valori ale intensitatii curentului vor fi mult mai mici daca rezistenta diodelor este mai mare si daca valoarea condensatorului si a tensiunii de incarcare sunt mai mici.
Uite AICI un calculator pentru descarcarea condensatorului.
Ii rog pe specialisti sa confirme daca estimarile mele sunt adevarate.
Mersi.
Succes si atentie la protectia voastra!

This post has been edited by Kinetix: 5 Jul 2008, 12:47

O bujie normala rezista la 700 de grade oare punctul de temperatura maxim din capul eletrodului central la ce temperatura poate rezista ? Daca rezista la peste 2500 de grade treaba e ca si rezolvata montam 2 condensatoare de 470uF in paralel si bubuim apa. Nu stiu de unde sa fac rost de un termometru cu punct laser care citeste direct temperatura voi vedea. Am un ampermetru care poate citi direct curenul care il haleste o bujie prin acel arc eletric chiar sunt curios , luni voi vedea acuma sunt plecat treaba si iar treaba. Cred ca bujiile denso rezolva treaba fiindca au eletrodul central din iridium care rezista la 2500 de grade .

5 Jul 2008, 18:57:
S-a scumpit din nou benzina trebuie neaparat urgentata treaba cu plasma nu se mai poate altfle cat de mari vor fi costurile trebuie pus neaparat la punct.

This post has been edited by djasu82: 5 Jul 2008, 17:57

S-a scumpit din nou benzina

Iar , cu cat ??

Prezenta vaporilor de apa in camera de ardere si faptul ca bujia este in contact termic cu chiulasa, cred ca va determina ca temperatura electrozilor sa nu atinga valori alarmante, chiar daca are loc descarcare de plasma. Asta e teorie, urmeaza sa testam.
Succes!

Momentan nu doresc sa testez pe masina poate am noroc sa prin un motor de scuter pe la dezmembrari in 4 timpi si voi experimenta. Ideea e sa fie apa vaporizata. Daca haleste tot montajul 500 W si porneste un motor de 5-6 cp e perfect.

... Nu stiu de unde sa fac rost de un termometru cu punct laser care citeste direct temperatura voi vedea...

Am termometru cu punct laser. Zi-mi cand iti trebuie.

[...]care rezista la 2500 de grade .
[...]

Temperatura bujiilor TREBUIE incadrata in interval 450-800 grade. Celsius. Sub, se afuma, ca-s prea reci, peste se albesc si autoaprind. Asa ca vise mai putine la temperaturi peste 800 grC pe bujie.

bujia ca bujia, dar o sa sara urgent de acolo(sau se va suda), si chiulasa o sa fie buna de aruncat.

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html