DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

8 Pages « < 5 6 7 8 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Obligatiile pietonului la traversare, strict din punct de vedere legal

4x4
post 31 Mar 2016, 16:14
Post #181


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




Soferul a fost gasit vinovat. Dar trecerea nu avea semafoare, functionale. Pietonul, femeia in cazul asta si majoritatea cazurilor, a sarit prin fata autobuzului de pe bada 1, tragand dupa ea maimutoiul din dotare, si din fata autobuzului, care era in miscare, a sarit mai departe in fata soferului care circul calm pe banda 2. Care evident nu a putut opri de la 30 la 0 in 2cm. Impactul a fust pur lateral. Dar suficient cat sa farame masina. Pietonul nu a patit nimica, stii cum se zice, prostii is facuti robusti prin evolutie.

This post has been edited by 4x4: 31 Mar 2016, 16:17


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 16:15
Post #182


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Poate castigi la Loto vreo 2 milioane de euroi...


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4x4
post 31 Mar 2016, 16:15
Post #183


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




Nu conducem eu


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 16:16
Post #184


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




QUOTE(MuciX @ 31 Mar 2016, 17:08)
Șoferul poate fi vinovat pentru că cel mai probabil a trecut pe galben sau rosu.
*




<span class='edit'>31 Mar 2016, 17:16:</span>
QUOTE(luck33ro @ 31 Mar 2016, 17:15)
Poate castigi la Loto vreo 2 milioane de euroi...
*



Ba ce viteza aveti la postat ohmy.gif

This post has been edited by luck33ro: 31 Mar 2016, 16:16


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
prody
post 31 Mar 2016, 16:17
Post #185


membru iradiat


Group: Members
Posts: 1.365
Joined: 26 November 05
From: Cetatea Banilor




Treaba asta cu pietonul care nu s-ar fi asigurat este pusa acolo pentru situatii de genul : cand trec peste trecerea de pietoni un cascat sare si se izbeste de lateralul masinii mele sau il calc cu roata din spate peste laba - e clar ca e o lipsa de asigurare din partea pietonului , in lipsa acelei precizari in lege s-ar intelege ca soferul e raspunzator pentru orice fel de impact cu un pieton petrecut pe trecere . Altfel, daca dai cu botul in el esti vinovat clar in ochii legii, indiferent ca ar fi trecut ala ca puiu in savana (cum mi-a sarit mie copilul ala pe role ): brusc si neasteptat .


--------------------
Mazda 3 2011 TX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4x4
post 31 Mar 2016, 16:21
Post #186


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




Dar in afara cazului in care e Godina pe acolo, 99,9% soferul are sa fie vinovat si daca doamne fereste au sa fie necesare zile de spitalizare, au sa fie si plangeri, si te trezesti cu dosar penal, ia si mai administreaza o firma, si astfel iti distruge viata un imbecil.

This post has been edited by 4x4: 31 Mar 2016, 16:22


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 16:23
Post #187


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Il creditezi pe Godina cu prea mult intelect smile.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 31 Mar 2016, 16:46
Post #188


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.228
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(marksman @ 31 Mar 2016, 13:34)
Tot o tanti, s-a gandit ca pierde tramvaiul, asa ca si-a bagat piciorul in rosu pentru pietoni, si-a luat-o la fuga pe trecere.
*



Franele mele stiu ca se poate si mai rau. La mine, o vazut troleul din distanta, cand o aparut pe trecere, era bun de 100m sprint tampitu'. De vreme ce eu aveam verde de ceva vreme, banui ca rosul de-l avea era evident.

Bine, aparatorii pacii si dreptatii de pe topicul asta-s ferm convinsi ca ne-am intersectat noi cu niste exceptii. I-as pofti inainte sa faca la fel ca si mine, cand vad cate-o creatura care-si invata mostenitorul sa traverseze ca voda-n loboda. "Foarte bine, sa vedem cat dureaza pana va suie vreunu' pe capota". Spun chestia asta minim o data pe saptamana. De obicei la cate-o bunica, asa ca nu-s sigur ca sunt si auzit 100% din timp.

Si pana acum vorbim de aia care nici n-au ce cauta pe trecere, si au si dorinte suicidale.
Nu ca i-as putea vreodata intelege pe aia care-s dispusi sa crape cu dreptatea-n mana, doar ca au ei prioritate.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatabobu
post 31 Mar 2016, 16:57
Post #189


membru


Group: Members
Posts: 4.529
Joined: 14 September 04
From: Bucuresti




Ma, da' ce v-ati oparit. Strict legal, bai nene, discutie academica, alea-alea, nu cu exemple de soferi tampiti sau pietoni tampiti. Ati ajuns s-o dati in cafenea la legislatie.


--------------------
DACIA 1300 1995
Scurgere de ulei? Care scurgere de ulei??? Balta aia de sub masina e sudoarea hergheliei de cai putere...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 31 Mar 2016, 16:59
Post #190


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.228
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




Pai daca toti soferii si pietonii erau intregi la cap, nu mai era nevoie de legi.

Asa ca daca legea e neclara in cazuri de soferi si pietoni tampiti, e cam inutila.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatabobu
post 31 Mar 2016, 17:01
Post #191


membru


Group: Members
Posts: 4.529
Joined: 14 September 04
From: Bucuresti




Pai atunci sa revenim la discutia originala. Sustine cineva cu argumente legale ca pietonul are obligatia sa se asigure atunci cand traverseaza pe trecera de pietoni nesemaforizata, sau la culoarea verde a semaforului?


--------------------
DACIA 1300 1995
Scurgere de ulei? Care scurgere de ulei??? Balta aia de sub masina e sudoarea hergheliei de cai putere...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 17:02
Post #192


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Pietonii nu au obligatii cand traverseaza pe zebra, ei devin pe trecere Chaki Norishi! Soferul e pe barba lui rolleyes.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 31 Mar 2016, 17:06
Post #193


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




QUOTE(4x4 @ 31 Mar 2016, 16:14)
Soferul a fost gasit vinovat. Dar trecerea nu avea semafoare, functionale. Pietonul, femeia in cazul asta si majoritatea cazurilor, a sarit prin fata autobuzului de pe bada 1, tragand dupa ea maimutoiul din dotare, si din fata autobuzului, care era in miscare, a sarit mai departe in fata soferului care circul calm pe banda 2. Care evident nu a putut opri de la 30 la 0 in 2cm. Impactul a fust pur lateral. Dar suficient cat sa farame masina. Pietonul nu a patit nimica, stii cum se zice, prostii is facuti robusti prin evolutie.
*


deci aia a trecut pe trecere prin fata unui autobuz, laba trista de preten a trecut pa langa autobuz pe banda doi o loveste pe aia pe franare si tot pietonu vrei sa fie de vina.

sa imi bag piciorul.


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 31 Mar 2016, 17:10
Post #194


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.228
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




@tatabobu

'mcerscuze, se pare ca am derapat si eu cu discutia.

Pe ce mentionezi tu, nu exista nici o obligatie.
Precaut ar fi sa caste ochii totusi si in cazurile alea.

Nu de alta, ca si exemplu de posibila exceptie, Cine are prioritate mai mare, pietonii sau echipajele in misiune?

In practica am vazut ambulanta infigandu-se in frane pentru ca in timp ce toti ceilalti de pe trotuar asteptam sa-si vada ambulanta de drum, un geniu si-o adus aminte ca are prioritate. Dreptu-i, banui ca aia de ne-am oprit, am facut-o din bun simt in primul rand, dar aia-i altceva.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marksman
post 31 Mar 2016, 17:16
Post #195


Post mortem nihil est


Group: Members
Posts: 7.466
Joined: 1 November 04
From: sat




QUOTE(tatabobu @ 31 Mar 2016, 18:01)
Pai atunci sa revenim la discutia originala. Sustine cineva cu argumente legale ca pietonul are obligatia sa se asigure atunci cand traverseaza pe trecera de pietoni nesemaforizata, sau la culoarea verde a semaforului?
*



Art.72. - (1) Pietonii sunt obligati sa se deplaseze numai pe trotuar, iar în lipsa acestuia, pe acostamentul din partea stânga a drumului, în directia lor de mers. Când si acostamentul lipseste, pietonii sunt obligati sa circule cât mai aproape de marginea din partea stânga a partii carosabile, în directia lor de mers.
(2) Pietonii au prioritate de trecere fata de conducatorii de vehicule numai atunci când sunt angajati în traversarea drumurilor publice prin locuri special amenajate, marcate si semnalizate corespunzator, ori la culoarea verde a semaforului destinat pietonilor.
(3) Traversarea drumului public de catre pietoni se face perpendicular pe axa acestuia, numai prin locurile special amenajate si semnalizate corespunzator, iar în lipsa acestora, în localitati, pe la coltul strazii, numai dupa ce s-au asigurat ca o pot face fara pericol pentru ei si pentru ceilalti participanti la trafic.

Deci au prioritate cand sunt pe zebra, corect, cand traverseaza pe zebra, corect (vezi pct. 2). Nu scrie ca au prioritate cand stau de vorba pe trotuar si pot in orice moment s-o zbugheasca pe zebra, ca a inceput sa se dea ceva gratis pe partea aialalta a drumului, ci numai dupa ce se asigura (vezi pct. 3). Daca ar fi altfel, ar fi plin de idioti care se arunca pe capota masinilor, ca-n Rusia, sperand sa ia bani de pe sofer.

This post has been edited by marksman: 31 Mar 2016, 17:17


--------------------
Opel / Mazda Crossland X / CX-30 2019 / 2020
Charlie Foxtrot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4x4
post 31 Mar 2016, 18:43
Post #196


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




QUOTE(b76bgaarh @ 31 Mar 2016, 17:06)
deci aia a trecut pe trecere prin fata unui autobuz, laba trista de preten a trecut pa langa autobuz pe banda doi  o loveste pe aia  pe franare si tot pietonu vrei sa fie de vina.

sa imi bag piciorul.
*



Daca tu vezi ca masina din dreapta se pune in miscare franezi la fund in caz ca se apuca o proasta sa traverseze atunci? Te felicit pentru prudenta extrema de care dai dovada.


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 20:25
Post #197


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




QUOTE
Obligația pietonului de a se asigura înaintea traversării chiar și prin locuri marcate și semnalizate corespunzător (trecerile de pietoni) există, chiar dacă formularea textului de lege e puțin ambiguă. Pietonul trebuie să se asigure înainte de a traversa chiar și atunci când face acest lucru prin locurile special amenajate.

În practică, au existat situații când expertizele efectuate în cazul unor evenimente rutiere soldate cu victime au stabilit vina exclusivă a pietonului, întradevăr foarte rare. E vorba de cazurile când pietonul fără să se asigure se aruncă efectiv în traversare și se lovește de partea laterală spate a autovehicolului, chiar pe marcajul trecerii pentru pietoni. În astfel de situații conducătorul auto nu poate fi cuplabilizat, iar expertiza în cele mai multe cazuri îl învinovățește pe pieton.

În schimb, în toate celălalte situații când pietonul este accidentat cu partea din față, chiar si lateral fața a autovehicolului, este culpa exclusivă a conducătorului auto, care are mult mai multe obligații la apropierea de o trecere în comparație cu pietonul angajat în traversare ce are prioritate de trecere.

Pretenarii lu Vlad smile.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 31 Mar 2016, 20:45
Post #198


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




QUOTE(tatabobu @ 31 Mar 2016, 16:57)
Ma, da' ce v-ati oparit. Strict legal, bai nene, discutie academica, alea-alea, nu cu exemple de soferi tampiti sau pietoni tampiti. Ati ajuns s-o dati in cafenea la legislatie.
*


Am si io o curiozitate. Cu ce te incalzeste pe tine ca traversezi strict legal, fara sa te asiguri, ca nu cere legea, si te fac io praf strict ilegal?
E unu cu ceva pagini in urma care are pretentia ca toti posesorii de permis din lume respecta strict legea. Dealtfel cum a facut si el in decursul vietii.
"Strict legal" mi se rupe de lege si de forma in care e redactata. Adica din punctul meu de vedere fac tot ce pot pentru a-mi apara integritatea corporala. Si pentru asta nu-mi trebuie legi. D-aia exista frica. pentru a te proteja.
Nu inteleg de ce trebuie 100 de pagini la intrebarea ta. Sunt de ajuns cateva cuvinte. Nu esti obligat sa te asiguri prin loc marcat. In opinia unora asta inseamna ca nu poa sa vina nimeni sa te faca praf. Ete asa. Cine deschide ochii isi fereste gioalele, cine nu, poate-l fereste legea.


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 20:56
Post #199


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Tocmai ca legea spune sa te asiguri inainte sa te angajezi in traversare, ulterior in timpul traversarii avand prioritate . Daca se demonstreaza ca nu s-a asigurat culpa devine comuna sau cade chiar in sarcina pietonului in functie de circumstante ...

This post has been edited by luck33ro: 31 Mar 2016, 20:56


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AndreiMR
post 31 Mar 2016, 21:00
Post #200


Membru alfist


Group: Members
Posts: 3.825
Joined: 15 January 09
From: Pitesti




Iti dai seama ca niciun politist n-o sa isi bata capul cu asa ceva...pieton calcat pe trecere=sofer vinovat, nu sta nimeni sa aprecieze cum a traversat pietonul, daca s-a asigurat, daca a venit in fuga de pe trotuar de dupa tufis, daca o duba bloca vizibilitatea...La fel cum pentru ei viteza e cauza pentru toate accidentele wacko.gif

This post has been edited by AndreiMR: 31 Mar 2016, 21:01


--------------------
2018 Mazda 3 G120 Challenge
2015 Land Rover Discovery Sport TD4 SE
2008 Mazda 2 TE
EX: Clio III dci Dynamique/Mazda CX-7 Revolution/ Alfa Romeo 159 2.4 jtdm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 31 Mar 2016, 21:03
Post #201


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




QUOTE(luck33ro @ 31 Mar 2016, 20:56)
Tocmai ca legea spune sa te asiguri inainte sa te angajezi in traversare, ulterior in timpul traversarii avand prioritate .
*



Ia uite a dracu lege cum zice ea sa te asiguri

QUOTE
Traversarea drumului public de catre pietoni se face perpendicular pe axa acestuia, numai prin locurile special amenajate si semnalizate corespunzator


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4x4
post 31 Mar 2016, 21:09
Post #202


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




Luat de acolo:

"E vorba de cazurile când pietonul fără să se asigure se aruncă efectiv în traversare și se lovește de partea laterală spate a autovehicolului, chiar pe marcajul trecerii pentru pietoni. În astfel de situații conducătorul auto nu poate fi cuplabilizat, iar expertiza în cele mai multe cazuri îl învinovățește pe pieton."

In concluzie accelerati puternic ca sa nu apuce sa va atinga partea din fata si scapati icon_mrgreen.gif


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 31 Mar 2016, 21:12
Post #203


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




QUOTE(b76bgaarh @ 31 Mar 2016, 10:34)
pe trecere?

acum nu ajung salvarile, muhahahahahahahah.
*


Muhahahahahaha ce superficial esti.
Nu pe trecere, pe soselele patriei.


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ursul_bipolar
post 31 Mar 2016, 21:44
Post #204


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.667
Joined: 23 July 08




QUOTE(4x4 @ 31 Mar 2016, 19:43)
Daca tu vezi ca masina din dreapta se pune in miscare franezi la fund in caz ca se apuca o proasta sa traverseze atunci? Te felicit pentru prudenta extrema de care dai dovada.
*



Tu ii dai inainte nu?


--------------------
Toyota RAV4 HSD Elegance 2018
Toyota Highlander HSD Exclusive 2022
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 31 Mar 2016, 21:54
Post #205


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Ete un motiv in plus sa ai o camera DVR la bord ...


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 1 Apr 2016, 07:31
Post #206


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.576
Joined: 16 April 09




Da' despre obligatiile soferilor in preajma trecerilor de pieteni marcate si semnalizate, despre obligatiile soferilor la patrunderea intr-o intersectie nimic? De ce or mai fi fost inventate indicatoarele alea de presemnalizare sau cedeaza trecerea sau chiar stop? Si pietonii si soferii sint, cu totii, participanti la trafic cu tot ceea ce implica - drepturi si mai ales obligatii...daca nu ne convine nu ne mai urcam la volan, nu mai mergem pe strada...In momentul in care ai iesit din casa, fie ca sofer fie ca pieton, trebuie sa belesti ochii...altfel...


--------------------
... ... ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 1 Apr 2016, 08:42
Post #207


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Ia fa tu un topic despre soferi ... happy.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatabobu
post 1 Apr 2016, 12:44
Post #208


membru


Group: Members
Posts: 4.529
Joined: 14 September 04
From: Bucuresti




QUOTE(marksman @ 31 Mar 2016, 17:16)
[..]
(3) Traversarea drumului public de catre pietoni se face perpendicular pe axa acestuia, numai prin locurile special amenajate si semnalizate corespunzator, iar în lipsa acestora, în localitati, pe la coltul strazii, numai dupa ce s-au asigurat ca o pot face fara pericol pentru ei si pentru ceilalti participanti la trafic.

[..] Nu scrie ca au prioritate cand stau de vorba pe trotuar si pot in orice moment s-o zbugheasca pe zebra[..]
*



S-a mai discutat. 3-ul e prost scris si lasa loc de interpretari. Poti sa citesti si ca doua propozitii separate (a 2-a incepand de la "iar", caz in care asiguratul e obligatoriu doar cand traverseaza prin loc nemarcat).
Strict legal vorbind, cand "o zbugheste" pe trecere s-a angajat in traversare. Ghici ce, perfect legal.

QUOTE(Victoras2001 @ 31 Mar 2016, 20:45)
Am si io o curiozitate. Cu ce te incalzeste pe tine ca traversezi strict legal, fara sa te asiguri, ca nu cere legea, si te fac io praf strict ilegal? [..]
*



Cu nimic. Doar incerc sa-i fac pe unii sa priceapa un lucru simplu si de bun simt: pietonul care traverseaza regulamentar are la fel de multa prioritate ca basculanta care circula drumul cu prioritate pe care vrei sa-l traversezi cu masina.


--------------------
DACIA 1300 1995
Scurgere de ulei? Care scurgere de ulei??? Balta aia de sub masina e sudoarea hergheliei de cai putere...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
luck33ro
post 1 Apr 2016, 17:05
Post #209


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Vezi ca ai spus regulamentar... deci si cu asigurare prealabila tongue.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maho
post 1 Apr 2016, 19:49
Post #210


Membru rigido-flexibil


Group: Members
Posts: 5.088
Joined: 7 April 10
From: Brașov, orașul olimpic




Intrebare retorica: ce-s mai importante, legile (incalcite, interpretabile in multe locuri) sau linistea si sanatatea personala? Pt. instinct de conservare nici macar n-ai nevoie de prea multi neuroni, ca asta tine de alta zona a creierului, mai preistorica. Valabil si pt. soferi, ca nu stai sa gandesti fiecare miscare de la volan, unele le faci instinctual.


--------------------
Dacia 1310 1983
"Mother, should I trust the government ?" - No fuckin' way !
"A champion is someone who gets up when he can't."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
8 Pages « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th April 2024 - 15:11
Forum Renault