Outline · [ Standard ] · Linear+ filtru aer, clapeta iarna-vara

Scuze daca s-a mai discutat, dar eu nu am gasit, am observat ca de cand s-a racit afara a crescut si consumul cu un litru si ceva la suta. La fel, pe aceeasi distanta, consumul e mai mare noaptea decat ziua! Am pus chestia asta cu consumul pe seama temperaturilor scazute, intrebarea este are sau nu filtrul de aer clapeta iarna-vara? Sau daca nu are, ce solutie a gasit fabricanul la problema asta? Merci!

Scuze daca s-a mai discutat, dar eu nu am gasit, am observat ca de cand s-a racit afara a crescut si consumul cu un litru si ceva la suta. La fel, pe aceeasi distanta, consumul e mai mare noaptea decat ziua! Am pus chestia asta cu consumul pe seama temperaturilor scazute, intrebarea este are sau nu filtrul de aer clapeta iarna-vara? Sau daca nu are, ce solutie a gasit fabricanul la problema asta? Merci!

Hehe....a inventat calculatorul

This post has been edited by bomicabomic: 30 Sep 2005, 15:34

Hehe....a inventat calculatorul  

Explica!

Da mai nene, dar pe unde se porneste cu manivela masina asta??

Clapeta iarna/vara n-are dar poti sa-i pui un carton la radiator

Man muta-ti ochii de pe bord pe drum cind conduci, lasa=l naibii de consum instantaneu. Nu are nici o maneta. Aia era in epoca de piatra. Asta-i ZKR !!

De mistouri nu va intrece nimeni dar nu e unu in stare sa explice logic de ce nu mai are clapeta. De ce credeti ca iarna cosuma mai mult? Clapeta aia chiar ajuta cat de cat la o ardere mai buna. Iarna baga calculatorul aer mai cald in admisie?

De explicat, doar producatorul poate...ca el a proiectat masina. Cit privste consumul, iti dai seama...cum va fi la iarna, la minus si de grade.

Initiind topicul asta, n-o sa afli prea multe lucruri sau poate afli, dar n-ai cum sa schimbi lucrurile.
Nimeni de aici, n-am auzit sa puna clapeta d'aia, iar cit priveste consumul...la fel.
Nu e normal sa consume putin mai mult iarna??? Aaa...?

PS: Eu zic ca motoarele au evoluat intre timp. Asa ca uita de carburatie. Ai o masina pe injectie, cu calculator si soc automat...La iarna o sa uiti de consum, numai prin faptul ca indiferent de cit de ger va fi, motorul va porni la sfert de cheie.


This post has been edited by bomicabomic: 1 Oct 2005, 09:25

Nu e normal sa consume putin mai mult iarna??? Aaa...?

De ce e normal sa consume mai mult iarna?, pentru ca e mai friga afara, nu? Aducand cumva aer mai cald la admisie ar trebuii sa scada consumul sau sa fie aproximativ egal cu cel din zilele mai calde. Pe mine ma interesa daca au renununtat la clapeta ce au pus in loc, pentru ca dupa mine e cea mai simpla si cea mai ieftina solutie de a pastra performantele motorului in parametri si iarna, decat orice alta chestie electonica.

De ce e normal sa consume mai mult iarna?, pentru ca e mai friga afara, nu? Aducand cumva aer mai cald la admisie ar trebuii sa scada consumul sau sa fie aproximativ egal cu cel din zilele mai calde. Pe mine ma interesa daca au renununtat la clapeta ce au pus in loc, pentru ca dupa mine e cea mai simpla si cea mai ieftina solutie de a pastra performantele motorului in parametri si iarna, decat orice alta chestie electonica.

Ai primit raspuns pt intrebarea initiala, loganul nu are nici o clapeta la filtru de aer, iar daca vrei sa stii de ce, mai citeste topicurile despre sistemul de injectie, motor...
Nu au pus nimic in locul lui, pt simplu motiv ca nu era necesar.

De ce e normal sa consume mai mult iarna?, pentru ca e mai friga afara, nu? Aducand cumva aer mai cald la admisie ar trebuii sa scada consumul sau sa fie aproximativ egal cu cel din zilele mai calde. Pe mine ma interesa daca au renununtat la clapeta ce au pus in loc, pentru ca dupa mine e cea mai simpla si cea mai ieftina solutie de a pastra performantele motorului in parametri si iarna, decat orice alta chestie electonica.

Ce, vrei sa zici ca alte masini nu consuma iarna mai mult? Chiar si cele cu clapeta (adica Dacia Berlina). Daca vrei neaparat sa umbli sub capota ca sa schimbi pozitia clapetei, cartonul de la radiator, sa dai drumul la caldura, etc. vinde, tata, ZCR-ul si ia-ti berlina. Si sa te rogi de ea sa porneasca la iarna!
Oricum, "orice alta chestie electronica" e pusa acolo sa gandeasca in locul tau si sa faca o anumita treaba MULT MAI BINE si mai in parametri dacat tine, oricate clapete ai avea la dispozitie!

This post has been edited by Danco: 1 Oct 2005, 13:33

Ai primit raspuns pt intrebarea initiala, loganul nu are nici o clapeta la filtru de aer, iar daca vrei sa stii de ce, mai citeste topicurile despre sistemul de injectie, motor...
Nu au pus nimic in locul lui, pt simplu motiv ca nu era necesar.

da-mi un link, eu am tot cautat si nu am gasit!

Flores, clapeta aia era ca sa nu givreze carburatorul, nu pentru consum. Daca vrei sa nu-ti givreze carburatorul la Logan, tine-l in cabina

This post has been edited by dragos.avramescu: 1 Oct 2005, 18:03

Clapeta de aer cald exista, doar ca nu mai este actiunata manual, ca la berlina, ci prin intermediul unei capsule cu lichid, ca la termostat. Tot ansamblul este in cutia filtrului de aer. Astfel se mentine temperatura aerului din admisie constanta (cat de cat..). Consumul mai mare de benzina apare ca urmare a amestecului carburant mai bogat, reglat de calculator in functie de temperatura motorului, si nu a aerului din admisie. Cartonul din fata radiatorului nu te ajuta prea mult, in conditii de temperatura mai scazuta termostatul se va deschide mai greu si, oricum, ventilatorul electric nu va mai porni asa de des.

Ce vorbesti ?
Tu ai desfacut cutia aia?
Daca nu , sa stii ca are doar un filtru cum arata si numele.
Hai spune-ne sincer unde-i "capsula cu lichid" ?

Flores, clapeta aia era ca sa nu givreze carburatorul, nu pentru consum. Daca vrei sa nu-ti givreze carburatorul la Logan, tine-l in cabina

Am cautat in DEX cuvantul ''givreze'' si nu l-am gasit. Lumineaza-ma !

Explicatia lui Emil e mai plauzibila, poate nu e chiar exacta si capsula nu este in cutia filtrului, dar eu zic ca e cel mai aproape de adevar.

capsula? Nu am vazut asa ceva la nici un filtru de aer, si crede ma am desfacut cateva in viata mea. Poate confunzi cu socul automatic, ce au avut unele carburatoare dar astea se bazau pe un fel de sistem pe arc care era incalzit electric.
Revenind la filtrul de aer, la motoarele cu carburator se foloseau aceasta clapeta in timp de iarna pt a compensa problema pulverizarii benzinei la rece [la temperaturi joase cand aerul este foarte rece benzina se pulverizeaza foarte greu, deci ajunge in motor si picaturi care ingreuneaza pornitul motorului, si pana nu se incalzeste motorul parca si caii putere sunt rataciti undeva] combinat cu incalzirea carburatorului cu ajutorul lichidului de racire.
Deci la motoare cu injectie multipunct unde benzina se injecteaza cu presiune si unde calculatorul masinii regleaza cantitatea injectata permanent in functie de foarte multe parametri, chestia care era imposibila la motoare dotate cu carburator, este inutil sa doteze cu acea clapeta!
Acum e limpede?

Aerul mai rece are o densitate a oxigenului mai mare (in acelasi volum de aer intra mai mult oxigen) si e normal sa injecteze motorul o cantitate mai mare de benzina pentru a pastra raportul optim de aer/benzina. Creste consumul (putin) dar cresc si performantele (la fel de putin). De Intercooler ati auzit? E folosit la unele motoare pentru a raci aerul ce intra in cilindrii generand in acelasi timp un plus de putere.

This post has been edited by Ghost: 2 Oct 2005, 02:11

Ghost intercoolerul se foloseste la motoarele supraalimentate, aici vorbeam despre acea clapeta de la filtrul de aer care iarna trebuia inchis. Problema cu aerul rece este la motoarele cu carburator, care la temperaturi foarte joase pornesc greu, din cauza faptului ca benzina la rece se pulverizeaza [de catre carburator, nu de injector!] foarte greu,peretii canalului de admisie este rece, la fel si cilindrul unde este admis, motorul porneste mai greu.

Clapeta la care ma refer eu(nu cea de soc), nu are cum sa te ajute la pornire din moment ce totul este rece, cel putin nu la prima pornire. Parerea mea este ca ea isi gaseste utilitatea numai dupa ce motorul e cald si ajuta la un mai bun amestec si la o ardere mai eficienta.

Clapeta nu se pune deoarece asa cum s-a mai zis pulverizarea benzinei pentru amestec nu se mai faca datorita aerului admis ci prin injectie la presiune mare.
Folosirea aerului cald la admisie in cilindri micsoreaza randamentul motorului (era pe undeva prin fizica unde se spunea ca randamentul unui motor termic depinde direct proportional de diferenta de temperaturra a gazelor de iesire si intrare).
E normal ca iarna sa consume un pic mai mult deoarece scazind temperatura exterioara cresc pierderile (e nevoie de mai multa energie -benzina arsa- pentru a aduce motorul la temperatura optima de regim si de mentinere a acesteia).
Nu se recomanda sub nici un fel obturarea radiatorului de racire, multi care au facut-o au mai patit si lucruri neplacute.
Nu se numeste "givraj" ci "jivraj" si daca nu ma insel prea tare este fenomenul de depunere de gheata pe diferite obiecte aflate intr-un curent puternic de aer, si este des intilnit in aviatie (cineva de prin bransa respectiva ne-ar putea lamuri mai bine)

This post has been edited by nik1965: 2 Oct 2005, 09:29

Parerea mea este ca ea isi gaseste utilitatea numai dupa ce motorul e cald si ajuta la un mai bun amestec si la o ardere mai eficienta.

Tu nu intelegi, ca, calculatorul regleaza tot.
Nici n-ai trecut cu masina prin iarna, sa vezi ce si cum...si tu deja ai facut din clapeta asta o problema existentiala.
Vrei sa blochezi....baga in flexibilul ala care face legatura cu filtrul o cirpa si gata...ai rezolvat problema. Dar pe urma sa nu deschzi topicuri ca nu mai trage sau mai stiu eu ce se poate intimpla.
Topicul asta, e de aberat...pe bune....
Pfuiii frate...greu de tot si cu tehnologiile astea....unii se chinuie sa le schimbe, sa le imbunatateasca....ca sa le dea de gindit la altii.

PS: N-ai gasit in DEX "givrare", dar vad ca ai Laureate si parca are oglinzi electrice cu "degivrare"...ce dreaq o mai fi si asta...

This post has been edited by bomicabomic: 2 Oct 2005, 10:11

Tu nu intelegi, ca, calculatorul regleaza tot.
Nici n-ai trecut cu masina prin iarna, sa vezi ce si cum...si tu deja ai facut din clapeta asta o problema existentiala.
Vrei sa blochezi....baga in flexibilul ala care face legatura cu filtrul o cirpa si gata...ai rezolvat problema. Dar pe urma sa nu deschzi topicuri ca nu mai trage sau mai stiu eu ce se poate intimpla.
Topicul asta, e de aberat...pe bune....
Pfuiii frate...greu de tot si cu tehnologiile astea....unii se chinuie sa le schimbe, sa le imbunatateasca....ca sa le dea de gindit la altii.

PS: N-ai gasit in DEX "givrare", dar vad ca ai Laureate si parca are oglinzi electrice cu "degivrare"...ce dreaq o mai fi si asta...

Nu am facut din asta o problema existentiala, nu am cerut ''sfaturi'' cum sa fac sa pun clapeta, doar am rugat pe cineva care se pricepe la injectie sa explice pentru ca eu sunt mai greu de cap si chiar ma intereseaza chestia asta.
Ps. Cu degivrarea ai dreptate, la faza cu oglinzile nu m-am gandit!

Clapeta la care ma refer eu(nu cea de soc), nu are cum sa te ajute la pornire din moment ce totul este rece, cel putin nu la prima pornire. Parerea mea este ca ea isi gaseste utilitatea numai dupa ce motorul e cald si ajuta la un mai bun amestec si la o ardere mai eficienta.

Cred ca eram destul de clar, nu inteleg ce nu intelegi? Nu a spus nimeni ca sistemul asta cu clapete la filtru de aer a fost eficient! La nivelul anilori 50 asta a fost technologia de incalzire, dupa ce ai pornit cu chin cu vai motorul, se amesteca ceva mai bine benzina cu aerul mai caldut [tras de pe langa galeria de admisie care incepea sa se incalzeasca] si amestecul mai omogen se aprindea mai usor.
Terog nu da cu pareri daca nu te pricepi, arderea eficienta depinde de raportul aer/benzina adica de capacitatea sa mentii acel raport la orice situatie, unde sistemele electronice nu au concurenta! Iar cum a zis si nik1965 aerul cald reduce micsoreaza randamentul motorului.

Jivraj derivă din francezul givre (citeşte jivr), care înseamnă chiciură. E corect şi degivrare. Adică, înlăturarea gheţii. Vă explic îndată despre ce e vorba. La fizică, mai precis termodinamică, aţi învăţat că vaporizarea se face cu absorbţie de căldură. Să vă explic; cînd sînteţi transpiraţi şi suflaţi, practic vaporizaţi transpiraţia şi simţiţi răcoare, deoarece evaporarea se face prin absorbţie de căldură. Se folosea acelaşi principiu pentru răcirea berii, într-o ladă cu nisip umed, parcă.
Să revin la carburator şi la fenomenul de jivraj. Vara, datorită temperaturii mari (mai bine zis pozitive) ale pieselor acestuia, nu se produce fenomenul respectiv. O excepţie, experimentată de mine vara, pe un timp ceva mai răcoros şi cu multă ceaţă (veţi vedea care e rolul umidităţii atmosferice).
Iarna, cînd temperaturile scad sub zero, sau sînt chiar ceva deasupra lui zero, fenomenul apare foarte uşor. În carburator, la formarea amestecului cu aerul are loc acea vaporizare bruscă a benzinei, cu o absorbţie mare şi rapidă de căldură. Carburatorul, mai ales în partea de sus, practic devine rece, rece. Umezeala din atmosferă, efectiv îngheaţă pe metal. Cu cît e mai multă umezeală în aer, cu atît fenomenul e mai probabil să se întîmple. De aceea, ceaţa, cînd temperaturile sînt pe la 4-10 grade, duce sigur la jivraj (dacă nu există cartonul din faţa radiatorului şi clapeta pe aer cald). Încercaţi şi veţi vedea. Paradoxal (pare doar) pe ger năpraznic, fenomenul nu apare, în aer umiditatea fiind mică...

Ia folosiţi-l p-ăsta şi-o să găsiţi şi jivraj şi givraj şi degivrare. E păcat să existe şi să nu fie băgat în seamă.

This post has been edited by ursamajor: 2 Oct 2005, 18:49

Pentru partea cu injectie... Iaca niste cetateni si-au pus problema de ce trage mai greu vara.
Si li s-au dat niste raspunsuri mai rupte din fizica...
Pe la
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=24042&hl=
PS: as dori sa mentionez totusi ca injectia multipunct (deci nu cea monopunct!) este usor diferita de carburatie

Si li s-au dat niste raspunsuri mai rupte din fizica...

Şi care-i legătura cu topicul ăsta? Sau ţi se pare că ce am spus eu nu e real? Că nu înţeleg ce-i cu ruptura din fizică... Pe acelaşi principiu funcţionează şi aerul condiţionat şi frigiderul... Numai că e vaporizare forţată.

Am ataşat un pdf cu noţiuni despre transformările de stare, unde se poate vedea treaba cu nasulia cu belea...

Na, unde dai si unde crapa...
In primul arnd eu nu ma refeream la enunturile mai mult decat detaliate si clare ale tale, ursamajor.
ma refeream la cerinta lui flores

Ai primit raspuns pt intrebarea initiala, loganul nu are nici o clapeta la filtru de aer, iar daca vrei sa stii de ce, mai citeste topicurile despre sistemul de injectie, motor...
Nu au pus nimic in locul lui, pt simplu motiv ca nu era necesar.

da-mi un link, eu am tot cautat si nu am gasit!

Na, unde dai si unde crapa...
In primul arnd eu nu ma refeream la enunturile mai mult decat detaliate si clare ale tale, ursamajor.

Îmi cer scuze... tocmai am terminat de tras vinul

Îmi cer scuze... tocmai am terminat de tras vinul 

Eu abia l-am terminat de stors si de pus in butoi! Mai am o tira de asteptat!

This post has been edited by nik1965: 2 Oct 2005, 18:44

iarna, consumul creste datorita faptului ca motorului ii ia mai mult timp sa ajunga in regimul termic (motorul e calculat sa functioneze la temperatura de lucru, in afara ei nu are acelas randament. chiar si uzura e mult mai mare la rece). gandeste-te numai la faptul ca uleiul din cutie e mai vascos.si din cauza conditiilor meteo (aderenta scazuta), circulatul in trepte inferioare de viteza. multi dintre noi au obiceiul sa lase masina sa se incalzeasca inainte de a urca familionul in ea, ce consuma ca sa se incalzeasca in acest timp?
la drum lung consumul nu e afectat in nici un fel de aerul rece, ba chiar din contra, trage mai bine din cauza ca aerul rece e mai dens.

This post has been edited by -Scorpio-: 2 Oct 2005, 23:54